Phorum.com.gr

EKPLIKTIKOS έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:38

hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:31
Δεν είσαι κανένα βάρος. Το σύστημα υγείας δεν έχει φτιαχτεί για να υποδέχεται 2 άτομα σε κάθε νοσοκομείο. Η μικρή πιθανότητα να καταλήξεις στο νοσοκομείο είναι «δικαίωμά σου». Αντιπροσωπεύει την υποχρέωση του συστήματος, το οποίο πληρώνεις, απέναντι στην μικρή πιθανότητα να το χρειαστείς.

Εκτός αν έχεις σοβαρά υποκείμενα νοσήματα ή είσαι υπερήλικας. Όσον αφορά εμένα, δεν ισχύει τίποτα απ' τα δυο.

Δηλαδή αν έχω σοβαρά νοσήματα δεν είναι δικαίωμα μου;

Δεν έχω υποκείμενα ούτε είμαι υπερήλικας. Αλλά με τον εμβολιασμό μου έχω ρίξει την πιθανότητα νοσηλείας μου από το 3% στο κάτω από 1%. Θα μπορούσα να σου εξηγήσω γιατί αυτό είναι σημαντικό στη φάση της πανδημίας αλλά φοβάμαι ότι μιλάω σε τοίχο.

Το σύστημα υγείας έχει πολύ μεγάλο φόρτο. Την προηγούμενη βδομάδα νοσηλεύτηκε ο πεθερός μου και στα επείγοντα κάθε 5 λεπτά οι σεκιουριταδες φώναζαν ΚΑΝΤΕ ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΑΚΡΗ, ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΚΟΒΙΝΤ.

Οι άνω των 40 καταλαμβάνουν τις ΜΕΘ κατά 96,1%.

stavmanr έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:33 Οι εκθετικές καμπύλες δεν δείχνουν καμία "απότομη διαφορά". Ακολουθούν τη εκάστοτε συνάρτηση η οποία τις παράγει και η οποία δείχνει τη σχέση μεταβολής μεταξύ μίας τιμής και της επόμενης.

Όλες οι καμπύλες συνάρτηση ακολουθούν, μαθηματικά αναλφάβητε φίλε μου.

hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:47

stavmanr έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:33 Οι εκθετικές καμπύλες δεν δείχνουν καμία "απότομη διαφορά". Ακολουθούν τη εκάστοτε συνάρτηση η οποία τις παράγει και η οποία δείχνει τη σχέση μεταβολής μεταξύ μίας τιμής και της επόμενης.

Όλες οι καμπύλες συνάρτηση ακολουθούν, μαθηματικά αναλφάβητε φίλε μου.

Χαίρω πολύ.
Αυτό σου γράφω παραπάνω.

Αντιθέτως, εσύ μας παρουσιάζεις τεθλασμένες, λες και ο ζωδιακός κύκλος συγκεκριμένων ηλικιών επηρεάζει τη θνησιμότητα από covid...
Σου τα έχει γράψει ο Leporello αναλυτικά εδώ και πολλές σελίδες.

GoBack έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:43

EKPLIKTIKOS έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:38 με τον εμβολιασμό μου έχω ρίξει την πιθανότητα νοσηλείας μου από το 3% στο κάτω από 1%.

Debateable

supported by a large amount of scientific research

stavmanr έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:45
Οι άνω των 40 καταλαμβάνουν τις ΜΕΘ κατά 96,1%.

Είμαι κάτω των 40. Αλλά ακόμα κ για την ηλικία μου μειώνεται η πιθανότητα νοσηλείας.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:48

GoBack έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:43

EKPLIKTIKOS έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:38 με τον εμβολιασμό μου έχω ρίξει την πιθανότητα νοσηλείας μου από το 3% στο κάτω από 1%.

Debateable

supported by a large amount of scientific research

stavmanr έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:45
Οι άνω των 40 καταλαμβάνουν τις ΜΕΘ κατά 96,1%.

Είμαι κάτω των 40. Αλλά ακόμα κ για την ηλικία μου μειώνεται η πιθανότητα νοσηλείας.

Οι άνω των 30 καταλαμβάνουν τις ΜΕΘ κατά 98%.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:48

supported by a large amount of scientific research

Πως το βγαλες το 3%
Για βαρα εδω

https://riskcalc.org/COVID19Hospitalization/

EKPLIKTIKOS έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:38 Δηλαδή αν έχω σοβαρά νοσήματα δεν είναι δικαίωμα μου;

Ό,τι κι αν έχεις είναι νομικό δικαίωμά σου. Εδώ συζητάμε για το αν είναι ηθικά μεμπτό. Σαφώς αν έχεις υψηλή πιθανότητα νοσηλείας είναι ηθικά πιο αδύναμη η θέση σου.

Αν δεν έχεις υψηλή πιθανότητα νοσηλείας, όμως, σαφώς δεν είναι ηθικά μεμπτό. Το ρίσκο νοσηλείας από covid είναι πολύ μικρότερο του ρίσκου να καταλήξεις στο νοσοκομείο μόνο και μόνο επειδή οδηγείς. Όσο ηθικά μεμπτό είναι να οδηγείς ξέροντας ότι μπορεί κάποια στιγμή να χρειαστείς νοσηλεία, άλλο τόσο είναι μεμπτό και το να μην κάνεις εμβόλιο ενώ δεν κινδυνεύεις ουσιαστικά.

Η πιθανότητα να νοσηλευτείς επειδή οδηγείς σε κάνει να αισθάνεσαι την ηθική υποχρέωση να σταματήσεις την οδήγηση και να αρχίσει να μετακινείσαι αποκλειστικά με ΜΜΜ;

Εσένα τί σου έβγαλε GoBack;

stavmanr έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:48

hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:47

stavmanr έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:33 Οι εκθετικές καμπύλες δεν δείχνουν καμία "απότομη διαφορά". Ακολουθούν τη εκάστοτε συνάρτηση η οποία τις παράγει και η οποία δείχνει τη σχέση μεταβολής μεταξύ μίας τιμής και της επόμενης.

Όλες οι καμπύλες συνάρτηση ακολουθούν, μαθηματικά αναλφάβητε φίλε μου.

Χαίρω πολύ.
Αυτό σου γράφω παραπάνω.

Άρα στο τρικυμισμένο σου μυαλό δεν υπάρχει concept «απότομη μεταβολή» σε τίποτα, γιατί όλες οι καμπύλες ακολουθούν συνάρτηση (το οποίο είναι ταυτοσημία).

stavmanr έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:58 Εσένα τί σου έβγαλε GoBack;

1,3 αλλα του συγχωρω το λαθος γιατι δεν με ξερει.Λογικα ειναι πιο κατω.

hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:59

stavmanr έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:48

hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:47

Όλες οι καμπύλες συνάρτηση ακολουθούν, μαθηματικά αναλφάβητε φίλε μου.

Χαίρω πολύ.
Αυτό σου γράφω παραπάνω.

Άρα στο τρικυμισμένο σου μυαλό δεν υπάρχει concept «απότομη μεταβολή» σε τίποτα, γιατί όλες οι καμπύλες ακολουθούν συνάρτηση (το οποίο είναι ταυτοσημία).

Προσπαθώ να καταλάβω τον τρόπο με τον οποίο όταν αισθάνεσαι ότι εξευτελίζεσαι περνάς σε προσβολές και χαρακτηρισμούς.
Πραγματικά.
Δεν σου φταίει κανείς που εξευτελίζεσαι στη συζήτηση. Μην το ρίχνεις σε άλλους. Μην επιτίθεσαι.

Πάμε λοιπόν ξανά, να καταλάβεις τί μας παρουσίασες σε αυτή την τεθλασμένη:


Αν φτιάξεις μία κατηγορία θα σου βγει ευθεία. Να το ξέρεις.

Δεν μπορεί να είσαι τόσο άσχετος που να μην καταλαβαίνεις τί παρουσιάζεις βρε Χελετζέ;
Καταρχήν διερωτήθηκες πώς παράγονται οι ευθείες σε κάθε κατηγορία, και γιατί είναι ευθείες;

θα σου εξηγήσω στα γρήγορα:
για κάθε κατηγορία, ο δημιουργός του γραφήματος, θεωρεί αυθαίρετα ότι η θνησιμότητα αυξάνεται αναλογικά γύρω από τη μέση τιμή της κατηγορίας. Με αυτό τον τρόπο θα έπρεπε να προβληματιστείς γιατί η διαφορές 49,9-50 και 50- 50,1 έτη παρουσιάζουν ξαφνικά άλμα (διαφορετική κλίση = διαφορετικός ρυθμός αύξησης του κινδύνου). Είναι θέμα ...ζωδίου;

Η συγκεκριμένη τεθλασμένη είναι μία αυθαίρετη καμπύλη που παράγει αυθαίρετα και παράλογα τοπικά συμπεράσματα, παρότι στη γενική της εικόνα είναι αρκετά κοντά στην πραγματικότητα.
Επειδή ακριβώς δεν υπάρχει ζωδιακός λόγος, από τον Αιγόκερω των 59,9 ετών να αυξάνεται απότομα και αναίτια ο κίνδυνος θνησιμότητας στον Υδροχόο των 60 ετών, καταλαβαίνουμε ότι αυτή η τεθλασμένη είναι μία χονδρική μεσοσταθμική εικόνα. Η πραγματική εικόνα περιλαμβάνει εξομάλυνση των επί μέρους περιοχών, καμπυλοποίηση του ρίσκου, ώστε να μην έχουμε ζωδιακές διακυμάνσεις και ζητάμε τις εξηγήσεις αστρολόγων.
Το έπιασες;

Επειδή, λοιπόν, η αύξηση του ρίσκου ακολουθεί εκθετική πρόοδο, γνωρίζουμε ότι κάθε ηλικία έχει σημαντικά αυξημένο ρίσκο σε σχέση με την αμέσως προηγούμενή της.

Ο 70άρης κινδυνεύει πολύ περισσότερο από τον 60άρη που κινδυνεύει πολύ περισσότερο από τον 50άρη που κινδυνεύει πολύ περισσότερο από τον 40άρη που κινδυνεύει πολύ περισσότερο από τον 30άρη κλπ, με όλες τις ενδιάμεσες τιμές να συμπεριφέρονται ανάλογα.

GoBack έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:59

stavmanr έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:58 Εσένα τί σου έβγαλε GoBack;

1,3 αλλα του συγχωρω το λαθος γιατι δεν με ξερει.Λογικα ειναι πιο κατω.

Race έβαλες white ρε δικέ μου;

hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:31 Ο Leporello, ας πούμε, που είναι και γέρος (...)

1) Πάμε τώρα να επιχειρηματολόγησουμε ως ...30άρηδες.
"Οι άνω των 40 ετών καταλαμβάνουν τις ΜΕΘ κατά 98%". Άρα πρέπει να εμβολιαστούν εκείνοι. Εμείς δεν χρειάζεται.

2) Πάμε τώρα να επιχειρηματολόγησουμε ως ...20άρηδες.
"Οι άνω των 30 ετών καταλαμβάνουν τις ΜΕΘ κατά 99,5%". Άρα πρέπει να εμβολιαστούν εκείνοι. Εμείς δεν χρειάζεται.

...

Βλέπετε κάποιο pattern στο ζήτημα;
Αν ναί, πού μπορεί να οφείλεται;


Βοήθεια:

Spoiler

Στο γεγονός ότι ανάλογα με την άνω κατηγοριοποίηση παράγεται άλλο επιχείρημα, επειδή ακριβώς η συνάρτηση είναι αύξουσα. Η αυθαίρετη κατηγοριοποίηση σε "επικίνδυνες" και "μη επικίνδυνες" κατηγορίες κατά βούληση παράγει το παραπάνω παράδοξο. Δεν υπάρχει συγκεκριμένη κατηγοριοποίηση που να δείχνει ότι υπάρχει συγκεκριμένο όριο επικινδυνότητας.

Τελικά, ο μόνος που έχει δίκιο είναι το ...νεογέννητο, καθώς όλοι πάνω από αυτό καταλαμβάνουν τις ΜΕΘ κατά 99,999999%.
Ο γνωστός μας Χελετζές, χρησιμοποιεί και πάλι σοφίσματα.

Σκοπός μας είναι να ρίξουμε τα ποσοστά διασωλήνωσης ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΗΛΙΚΙΕΣ κι όχι να παίζουμε την κολοκυθιά ανάλογα με τα γούστα του καθενός.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 02:06

GoBack έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:59

stavmanr έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:58 Εσένα τί σου έβγαλε GoBack;

1,3 αλλα του συγχωρω το λαθος γιατι δεν με ξερει.Λογικα ειναι πιο κατω.

Race έβαλες white ρε δικέ μου;

Με το other με βγαζει 0.9

EKPLIKTIKOS έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:17

hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:13
Τα κορωνοεμβόλια θα τα κάνεις αποκλειστικά και μόνο για τον εαυτό σου.

Όχι, γιατί αν εγώ καταλήξω στο νοσοκομείο θα συνεισφέρω στο στουμπωμα του. Εκεί που θα καθόμουν σπιτι να παίζω με τις μυξες μου τώρα θα είμαι βάρος στον μαλακα διπλανό στα επείγοντα που έπαθε ίκτερο επειδή έχει πέτρες στη χολή

Τα γράφουν όλα στα αρχιδια τους. Πρόκειται για την πιο εγωιστική συμπεριφορά που έχω δει που προέρχεται από τη δειλία η την ηλιθιότητα τους.