Σελίδα 304 από 329
Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 01:08
από perseus
κλαψτε προστατευμενοι
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01583-4
With the global expansion of the highly transmissible SARS-CoV-2 Delta (B.1.617.2) variant, we conducted a matched test-negative case–control study to assess the real-world effectiveness of COVID-19 messenger RNA vaccines against infection with Delta in Qatar’s population. BNT162b2 effectiveness against any, symptomatic or asymptomatic, Delta infection was 45.3% (95% CI, 22.0–61.6%) ≥14 d after the first vaccine dose, but only 51.9% (95% CI, 47.0–56.4%) ≥14 d after the second dose, with 50% of fully vaccinated individuals receiving their second dose before 11 May 2021. Corresponding mRNA-1273 effectiveness ≥14 d after the first or second dose was 73.7% (95% CI, 58.1–83.5%) and 73.1% (95% CI, 67.5–77.8%), respectively. Notably, effectiveness against Delta-induced severe, critical or fatal disease was 93.4% (95% CI, 85.4–97.0%) for BNT162b2 and 96.1% (95% CI, 71.6–99.5%) for mRNA-1273 ≥ 14 d after the second dose.
Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 01:10
από GoBack
Δεν κερδαμε με αυτο Περσεα
Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 01:11
από EKPLIKTIKOS
GoBack έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:10
Δεν κερδαμε με αυτο Περσεα
Άστον γιατί βαριέμαι να τα γράφω εγώ
Περσέα αγόρι μου δώσε πονο
Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 01:13
από hellegennes
EKPLIKTIKOS έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 00:57
Είναι αντιεμβολιαστες, γιατί δεν πιστεύουν στον ρόλο του εμβολίου ως συλλογικό εργαλείο στη μείωση των νοσηλειων και θανάτων.
Τέτοιον ρόλο παίζουν τα εμβόλια που εμποδίζουν την μετάδοση. Τα κορωνοεμβόλια δεν εμποδίζουν την μετάδοση.
Πριν 2 εβδομάδες η αδερφή μου κόλλησε ιλαρά. Η πιθανότητα να κολλήσεις ιλαρά ακόμη και με ελάχιστη επαφή, αν δεν έχεις ανοσία, είναι 90%. Πρόκειται για μια από τις πιο μεταδοτικές ασθένειες όλων των εποχών, αν όχι την νούμερο ένα.
Κανείς δεν κόλλησε από την αδερφή μου. Απολύτως κανείς. Αυτό σημαίνει «εμβόλιο ως συλλογικό εργαλείο που συμβάλλει στην μείωση νοσηλειών και θανάτων».
Τα κορωνοεμβόλια θα τα κάνεις αποκλειστικά και μόνο για τον εαυτό σου.
Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 01:15
από ST48410
perseus έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:08
Notably, effectiveness against Delta-induced severe, critical or fatal disease was 93.4% (95% CI, 85.4–97.0%) for BNT162b2 and 96.1% (95% CI, 71.6–99.5%) for mRNA-1273 ≥ 14 d after the second dose.
Αυτό τι κακό έχει για να κλάψουμε;
Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 01:16
από hellegennes
ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:06
hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 00:51
ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 00:38
Γιατί βάζουν λουκέτα οι επιχειρήσεις;
Και τι αντικείμενο έχουν αυτές οι επιχειρήσεις;
Οτιδήποτε δεν είναι κατάστημα τροφίμων ή φαρμακείο και λειτουργεί με προσέλευση κόσμου σε φυσικό χώρο.
Οκ, ας το πάρουμε πρακτικά. Τα καταστήματα με ρούχα, παπούτσια κλπ σε ποιους πελάτες θα πουλήσουν περισσότερα; Σε αυτούς που μπορούν να πηγαίνουν στα καφέ, μπαρ, φαγάδικα ή στους άλλους;
Η μόνη πρακτική σκοπιά είναι αυτή της απώλειας εισοδήματος για μια μεγάλη μερίδα του κόσμου. Τα υπόλοιπα είναι θεωρίες και άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 01:17
από EKPLIKTIKOS
hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:13
Τα κορωνοεμβόλια θα τα κάνεις αποκλειστικά και μόνο για τον εαυτό σου.
Όχι, γιατί αν εγώ καταλήξω στο νοσοκομείο θα συνεισφέρω στο στουμπωμα του. Εκεί που θα καθόμουν σπιτι να παίζω με τις μυξες μου τώρα θα είμαι βάρος στον μαλακα διπλανό στα επείγοντα που έπαθε ίκτερο επειδή έχει πέτρες στη χολή
Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 01:19
από stavmanr
hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:07
stavmanr έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 00:57
ST48410 έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 00:55
Και αυτό που λες είναι υπερβολικό από την άλλη μεριά. Υπάρχουν άτομα εδώ μέσα που προσεγγίζουν τις ηλικίες στις οποίες η νόσηση έχει αυξημένες πιθανότητες να είναι σοβαρή. Και δεν λένε απλώς δεν μου χρειάζεται αλλά δίνουν πραγματικό αγώνα να πείσουν και τους άλλους να μην εμβολιαστούν.
Δεν υπάρχει ηλικία πάνω από την οποία η νόσηση είναι σοβαρή.
Ο κίνδυνος σοβαρής νόσησης αυξάνεται εκθετικά. Δεν κάνει κάποιο ξαφνικό άλμα, μη προβλέψιμο, στο οποίο να πούμε "να! εδώ είναι το όριο!".
Υιοθέτησες την ηλίθια θέση του Leporello; Πάμε άλλη μια φορά την σφαλιάρα της πραγματικότητας:
Εδώ βλέπουμε την τεράστια διαφορά θνησιμότητας μεταξύ 40 και 64, την ελάχιστη διαφορά μεταξύ 18 και 39 και την μηδενική διαφορά μεταξύ 0 και 18.
Αν φτιάξεις μία κατηγορία θα σου βγει ευθεία. Να το ξέρεις.
Δεν μπορεί να είσαι τόσο άσχετος που να μην καταλαβαίνεις τί παρουσιάζεις βρε Χελετζέ;
Καταρχήν διερωτήθηκες πώς παράγονται οι ευθείες σε κάθε κατηγορία, και γιατί είναι ευθείες;
θα σου εξηγήσω στα γρήγορα:
για κάθε κατηγορία, ο δημιουργός του γραφήματος, θεωρεί αυθαίρετα ότι η θνησιμότητα αυξάνεται αναλογικά γύρω από τη μέση τιμή της κατηγορίας. Με αυτό τον τρόπο θα έπρεπε να προβληματιστείς γιατί η διαφορές 49,9-50 και 50- 50,1 έτη παρουσιάζουν ξαφνικά άλμα (διαφορετική κλίση = διαφορετικός ρυθμός αύξησης του κινδύνου). Είναι θέμα ...ζωδίου;
Η συγκεκριμένη τεθλασμένη είναι μία αυθαίρετη καμπύλη που παράγει αυθαίρετα και παράλογα τοπικά συμπεράσματα, παρότι στη γενική της εικόνα είναι αρκετά κοντά στην πραγματικότητα.
Επειδή ακριβώς δεν υπάρχει ζωδιακός λόγος, από τον Αιγόκερω των 59,9 ετών να αυξάνεται απότομα και αναίτια ο κίνδυνος θνησιμότητας στον Υδροχόο των 60 ετών, καταλαβαίνουμε ότι αυτή η τεθλασμένη είναι μία χονδρική μεσοσταθμική εικόνα. Η πραγματική εικόνα περιλαμβάνει εξομάλυνση των επί μέρους περιοχών, καμπυλοποίηση του ρίσκου, ώστε να μην έχουμε ζωδιακές διακυμάνσεις και ζητάμε τις εξηγήσεις αστρολόγων.
Το έπιασες;
Επειδή, λοιπόν, η αύξηση του ρίσκου ακολουθεί εκθετική πρόοδο, γνωρίζουμε ότι κάθε ηλικία έχει σημαντικά αυξημένο ρίσκο σε σχέση με την αμέσως προηγούμενή της.
Ο 70άρης κινδυνεύει πολύ περισσότερο από τον 60άρη που κινδυνεύει πολύ περισσότερο από τον 50άρη που κινδυνεύει πολύ περισσότερο από τον
40άρη που κινδυνεύει πολύ περισσότερο από τον 30άρη κλπ, με όλες τις ενδιάμεσες τιμές να συμπεριφέρονται ανάλογα.
Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 01:21
από GoBack
EKPLIKTIKOS έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:17
hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:13
Τα κορωνοεμβόλια θα τα κάνεις αποκλειστικά και μόνο για τον εαυτό σου.
Όχι, γιατί αν εγώ καταλήξω στο νοσοκομείο θα συνεισφέρω στο στουμπωμα του. Εκεί που θα καθόμουν σπιτι να παίζω με τις μυξες μου τώρα θα είμαι βάρος στον μαλακα διπλανό στα επείγοντα που έπαθε ίκτερο επειδή έχει πέτρες στη χολή
Θελετε να κανουμε εναν ωραιοτατο κομμουνισμο;
Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 01:27
από hellegennes
stavmanr έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:19
hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:07
stavmanr έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 00:57
Δεν υπάρχει ηλικία πάνω από την οποία η νόσηση είναι σοβαρή.
Ο κίνδυνος σοβαρής νόσησης αυξάνεται εκθετικά. Δεν κάνει κάποιο ξαφνικό άλμα, μη προβλέψιμο, στο οποίο να πούμε "να! εδώ είναι το όριο!".
Υιοθέτησες την ηλίθια θέση του Leporello; Πάμε άλλη μια φορά την σφαλιάρα της πραγματικότητας:
Εδώ βλέπουμε την τεράστια διαφορά θνησιμότητας μεταξύ 40 και 64, την ελάχιστη διαφορά μεταξύ 18 και 39 και την μηδενική διαφορά μεταξύ 0 και 18.
Αν φτιάξεις μία κατηγορία θα σου βγει ευθεία. Να το ξέρεις.
Δεν μπορεί να είσαι τόσο άσχετος που να μην καταλαβαίνεις τί παρουσιάζεις βρε Χελετζέ;
Καταρχήν διερωτήθηκες πώς παράγονται οι ευθείες σε κάθε κατηγορία, και γιατί είναι ευθείες;
θα σου εξηγήσω στα γρήγορα:
Για να εξηγήσεις κάτι πρέπει και να το ξέρεις και είναι φανερό ότι δεν έμαθες ούτε τα βασικά από το σχολείο και προσπαθείς να κατασκευάσεις στο μυαλό σου έναν τρόπο λειτουργίας. Αυτά που λες είναι δείγμα μαθηματικού αναλφαβητισμού. Η καμπύλη δείχνει μια απότομη διαφορά από ένα σημείο και έπειτα. Αυτό ακριβώς δείχνει και μια ιδανική εκθετική καμπύλη.
Κάτσε διάβασε μαθηματικά και σταμάτα να παριστάνεις τον δάσκαλο σε πράγματα για τα οποία έχεις μαύρα μεσάνυχτα.
Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 01:31
από hellegennes
EKPLIKTIKOS έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:17
hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:13
Τα κορωνοεμβόλια θα τα κάνεις αποκλειστικά και μόνο για τον εαυτό σου.
Όχι, γιατί αν εγώ καταλήξω στο νοσοκομείο θα συνεισφέρω στο στουμπωμα του. Εκεί που θα καθόμουν σπιτι να παίζω με τις μυξες μου τώρα θα είμαι βάρος στον μαλακα διπλανό στα επείγοντα που έπαθε ίκτερο επειδή έχει πέτρες στη χολή
Δεν είσαι κανένα βάρος. Το σύστημα υγείας δεν έχει φτιαχτεί για να υποδέχεται 2 άτομα σε κάθε νοσοκομείο. Η μικρή πιθανότητα να καταλήξεις στο νοσοκομείο είναι «δικαίωμά σου». Αντιπροσωπεύει την υποχρέωση του συστήματος, το οποίο πληρώνεις, απέναντι στην μικρή πιθανότητα να το χρειαστείς.
Εκτός αν έχεις σοβαρά υποκείμενα νοσήματα ή είσαι υπερήλικας. Όσον αφορά εμένα, δεν ισχύει τίποτα απ' τα δυο.
Ο Leporello, ας πούμε, που είναι και γέρος και έχει υποκείμενα νοσήματα, καλά έκανε κι εμβολιάστηκε. Παρότι λογικά θα έχει ακόμη ανοσία από την νόσηση, καλό είναι να μην ρισκάρει να ξανακολλήσει άλλους, όπως πέρυσι που πήρε τον ιό αψήφιστα.
Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 01:33
από stavmanr
hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:27
stavmanr έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:19
hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:07
Υιοθέτησες την ηλίθια θέση του Leporello; Πάμε άλλη μια φορά την σφαλιάρα της πραγματικότητας:
Εδώ βλέπουμε την τεράστια διαφορά θνησιμότητας μεταξύ 40 και 64, την ελάχιστη διαφορά μεταξύ 18 και 39 και την μηδενική διαφορά μεταξύ 0 και 18.
Αν φτιάξεις μία κατηγορία θα σου βγει ευθεία. Να το ξέρεις.
Δεν μπορεί να είσαι τόσο άσχετος που να μην καταλαβαίνεις τί παρουσιάζεις βρε Χελετζέ;
Καταρχήν διερωτήθηκες πώς παράγονται οι ευθείες σε κάθε κατηγορία, και γιατί είναι ευθείες;
θα σου εξηγήσω στα γρήγορα:
για κάθε κατηγορία, ο δημιουργός του γραφήματος, θεωρεί αυθαίρετα ότι η θνησιμότητα αυξάνεται αναλογικά γύρω από τη μέση τιμή της κατηγορίας. Με αυτό τον τρόπο θα έπρεπε να προβληματιστείς γιατί η διαφορές 49,9-50 και 50- 50,1 έτη παρουσιάζουν ξαφνικά άλμα (διαφορετική κλίση = διαφορετικός ρυθμός αύξησης του κινδύνου). Είναι θέμα ...ζωδίου;
Η συγκεκριμένη τεθλασμένη είναι μία αυθαίρετη καμπύλη που παράγει αυθαίρετα και παράλογα τοπικά συμπεράσματα, παρότι στη γενική της εικόνα είναι αρκετά κοντά στην πραγματικότητα.
Επειδή ακριβώς δεν υπάρχει ζωδιακός λόγος, από τον Αιγόκερω των 59,9 ετών να αυξάνεται απότομα και αναίτια ο κίνδυνος θνησιμότητας στον Υδροχόο των 60 ετών, καταλαβαίνουμε ότι αυτή η τεθλασμένη είναι μία χονδρική μεσοσταθμική εικόνα. Η πραγματική εικόνα περιλαμβάνει εξομάλυνση των επί μέρους περιοχών, καμπυλοποίηση του ρίσκου, ώστε να μην έχουμε ζωδιακές διακυμάνσεις και ζητάμε τις εξηγήσεις αστρολόγων.
Το έπιασες;
Επειδή, λοιπόν, η αύξηση του ρίσκου ακολουθεί εκθετική πρόοδο, γνωρίζουμε ότι κάθε ηλικία έχει σημαντικά αυξημένο ρίσκο σε σχέση με την αμέσως προηγούμενή της.
Ο 70άρης κινδυνεύει πολύ περισσότερο από τον 60άρη που κινδυνεύει πολύ περισσότερο από τον 50άρη που κινδυνεύει πολύ περισσότερο από τον 40άρη που κινδυνεύει πολύ περισσότερο από τον 30άρη κλπ, με όλες τις ενδιάμεσες τιμές να συμπεριφέρονται ανάλογα.
Η καμπύλη δείχνει μια απότομη διαφορά από ένα σημείο και έπειτα. Αυτό ακριβώς δείχνει και μια ιδανική εκθετική καμπύλη.
Οι εκθετικές καμπύλες δεν δείχνουν καμία "απότομη διαφορά". Ακολουθούν τη εκάστοτε συνάρτηση η οποία τις παράγει και η οποία δείχνει τη σχέση μεταβολής μεταξύ μίας τιμής και της επόμενης.
Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 01:38
από EKPLIKTIKOS
hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:31
Δεν είσαι κανένα βάρος. Το σύστημα υγείας δεν έχει φτιαχτεί για να υποδέχεται 2 άτομα σε κάθε νοσοκομείο. Η μικρή πιθανότητα να καταλήξεις στο νοσοκομείο είναι «δικαίωμά σου». Αντιπροσωπεύει την υποχρέωση του συστήματος, το οποίο πληρώνεις, απέναντι στην μικρή πιθανότητα να το χρειαστείς.
Εκτός αν έχεις σοβαρά υποκείμενα νοσήματα ή είσαι υπερήλικας. Όσον αφορά εμένα, δεν ισχύει τίποτα απ' τα δυο.
Δηλαδή αν έχω σοβαρά νοσήματα δεν είναι δικαίωμα μου;
Δεν έχω υποκείμενα ούτε είμαι υπερήλικας. Αλλά με τον εμβολιασμό μου έχω ρίξει την πιθανότητα νοσηλείας μου από το 3% στο κάτω από 1%. Θα μπορούσα να σου εξηγήσω γιατί αυτό είναι σημαντικό στη φάση της πανδημίας αλλά φοβάμαι ότι μιλάω σε τοίχο.
Το σύστημα υγείας έχει πολύ μεγάλο φόρτο. Την προηγούμενη βδομάδα νοσηλεύτηκε ο πεθερός μου και στα επείγοντα κάθε 5 λεπτά οι σεκιουριταδες φώναζαν ΚΑΝΤΕ ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΑΚΡΗ, ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΚΟΒΙΝΤ.
Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 01:40
από akirav
stavmanr έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:33
Οι εκθετικές καμπύλες δεν δείχνουν καμία "απότομη διαφορά". Ακολουθούν τη εκάστοτε συνάρτηση η οποία τις παράγει και η οποία δείχνει τη σχέση μεταβολής μεταξύ μίας τιμής και της επόμενης.
τρικυμια + σταβ = τρικυδυο
τρικυμια * σταβ = τρικυτρια
Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων
Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2021, 01:43
από GoBack
EKPLIKTIKOS έγραψε: 10 Νοέμ 2021, 01:38
με τον εμβολιασμό μου έχω ρίξει την πιθανότητα νοσηλείας μου από το 3% στο κάτω από 1%.
Debateable