Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Μαρ 2019, 09:41

Αγις έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:59 Σε μερικες περιπτωσεις θα παρακαλουσαν να τους πυροβολησουν καλυτερα.
Το διαπιστωσαν πριν μερικους μηνες μια τριαδα ρομά στην περιοχη μου που βγηκαν παγανια να συλλεξουν μηχανάκια .
Μπηκαν και σε μια αυλη - επεσαν σε λαθος ατομο - και βγηκαν σε φορεία με βαριες κακωσεις κυριολεκτικα σακατεμενοι
Δεν πιστευω να ειχαν κοκκαλο ασπαστο η στην θεση του - τους βαραγε αλυπητα και μετα κάλεσε αστυνομια .

Σ' αυτήν την περίπτωση τι γίνεται;

Εννοώ όταν προκληθεί βαριά σωματική βλάβη χωρίς τη χρήση πυροβόλου όπλου.

Απλά προκαλείται βαριά σωματική βλάβη χωρίς χρήση πυροβόλου όπλου.


Η πρόκληση βαριάς σωματικής βλάβης προβλέπεται στον ποινικό κώδικα. http://www.cylaw.org/nomoi/enop/non-ind ... b28bd.html

"Βαρειά σωματική βλάβη

231. Όποιος προκαλεί παράνομα βαριά σωματική βλάβη σε άλλο είναι ένοχος κακουργήματος και υπόκειται σε φυλάκιση επτά χρόνων ή σε χρηματική ποινή ή και στις δύο αυτές ποινές."

Η μη χρήση όπλου στη διαδικασία μπορεί πχ. να σημαίνει:
- ότι το είχες και δεν το ακούμπησες (οπλοφορία),
- ότι το είχες και το χρησιμοποίησες για να ακινητοποιήσεις τον άλλο (όχι με άμεση χρήση, αλλά με απειλή χρήσης) και να τον ξυλοφορτώσεις χωρίς να μπορεί να διαφύγει ή να αμυνθεί (οπλοφορία και οπλοχρησία με απειλή και πρόκληση βασανισμού) ή
- ότι δεν το είχες καθόλου (όχι οπλοφορία, όχι οπλοχρησία)
κλπ.

Spiros252 έγραψε: 27 Μαρ 2019, 13:47
Η ενσωμάτωση θα ήταν λύση, μία πολύ δύσκολη διαδικασία ομολογουμένως για τη συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων που έχουν νομαδικές ρίζες και ισχυρά οικογενειακά ήθη και έθιμα.

ολες οι ομαδες ανθρωπων του πλανητη εχουν νομαδικες ριζες. εξελιχθηκαν ομως.

νομιζω οι δυνατοτητες ενσωματωσης "με το καλο" εχουν δοκιμαστει και αποτυχει ολες. μονο αυστηρη νομιμοτητα μπορει να δουλέψει.

συλληψεις για ΚΑΘΕ παραβαση. καταρχην για την κατασκηνωση, που απαγορευεται. εξαφανιση, με τη βια, των καταυλισμων, μπουζουριασμα σε οποιον δε στελνει το παιδι σχολειο, κλπ. μηδενικη ανοχη.

Δεν θα ανακαλύπτουμε την πυρίτιδα σε κάθε θέμα. Αφού ο Υδράργυρος γνωρίζει ότι σε άλλες χώρες έχουν γίνει βήματα για με μεγαλύτερη ενσωμάτωση να τις υποδείξει και να παρθούν τα αναγκαία μέτρα. Φτάνει βέβαια να είναι δυνατή η χρηματοδότησή τους στις τρέχουσες συνθήκες.

Προσωπικά θα θεωρούσα αναγκαία τα ακόλουθα:
* Επίδειξη ισχύος από πλευράς αστυνομίας. Δεν μπορεί οι καταυλισμοί να είναι γκέτο όπου κρύβονται όπλα, ναρκωτικά, ποινικοί
* Έλεγχος νομιμότητας. Να εμπεδωθεί ότι η παρανομία ακόμη και στην απλούστερή της μορφή δεν θα γίνεται ανεκτή. Ας ξεκινήσουν για αρχή από τα ανασφάλιστα οχήματα που είναι μάστιγα. Όποιος έχει τρακάρει με ανασφάλιστο καταλαβαίνει.
* Μάζεμα παιδιών από δρόμους, φανάρια κλπ. Παιδί σχολικής ηλικίας που θα βρίσκεται στο δρόμο θα σημαίνει αυτόματο αποκλεισμό για πάντα από επιδόματα, βοηθήματα όλων των ειδών
* Ειδικά βοηθήματα σε όσους έχουν διατηρούν καθαρό ποινικό μητρώο αλλά και σε όσους μπορέσουν να μην παρανομήσουν για μεγάλο χρονικό διάστημα στο εξής.
* Ειδικά επιδόματα σε όσων τα παιδιά ολοκληρώνουν την βασική εκπαίδευση με καλούς βαθμούς.

Πιστεύω ότι μόνο μέσω συστηματικής εκπαίδευσης υπάρχει κάποια πιθανότητα να ενσωματωθεί ένα μέρος των νεότερων από αυτούς, το οποίο θα βελτιώσει το βιωτικό του επίπεδο και θα αποτελέσει παράδειγμα για τους υπόλοιπους. Και αυτά σε βάθος δεκαετιών. Το παρήγορο είναι ότι οι σημερινοί δάσκαλοι έχουν πολύ περισσότερα εφόδια και γνώσεις προκειμένου να βοηθήσουν σε κάτι τέτοιο.

Υδράργυρος έγραψε: 27 Μαρ 2019, 22:53 Το θεμα με τους ρομα στην ελλαδα πρεπει να βγει εξω απο τα συνορα. Να μαθευτει παραεξω οτι στην ελλαδα με τους ρομα γινεται οτι και με τα αδεσποτα. Να φτασει και στο ευρωκοινοβουλιο, να ασχοληθει και το συμβουλιο της ευρωπης με το αν η ελλαδα κανει αυτα που εχουν κανει ολοι οι αλλοι με τους ρομα.
Ετσι θα κοπει ο τσαμπουκας του θρασυδειλου ελληνα γυφτου

fixed.

Εσθήρ έγραψε: 28 Μαρ 2019, 09:52

run έγραψε: 28 Μαρ 2019, 09:30 οσο επικρατουν ιδεοληψίες αριστερας κκε κτλ

τα προβλήματα με την εγκληματικοτητα των ρομα θα αυξανονται

Οταν βγαλεις την κομματικη λασπη απο τα ματια σου,ισως και αρθρωσεις και καμια σωστη κουβεντα.Οχι που τον προβλημα των γυφτων ΤΩΡΑ εγινε με συριζα.Ουτε τωρα εγινε,ουτε χειροτερεψε επειδη επεσε καμια γραμμη.Παντα υπηρχε αυτο το προβλημα,και παντα το καθε προβλημα με τον χρονο επιδεινωνεται,αν δεν λυθει.Ετσι ειναι ολα τα προβληματα.

Παλιότερα είχαν υπάρξει σωστές δράσεις και είχαν φέρει σωστά αποτελέσματα. Τη δεκαετάι του 60 είχε δοθεί γη σε Ρομά και οι απόγονοι τους σήμερα είναι Έλληνες πολίτες που ζούνε ενταγμένοι χωρίς καμία διάκριση ή πρόβλημα.
Τη δεκαετία του 70 είχαν δοθεί άδειες μικρεμπορίου μαναβικής για το καλοκαίρι, χαλιών για το χειμώνα, και παλαιών για όλο το χρόνο. Έτσι είχαν πρόσοδο 12 μήνες το χρόνο. ΚΑι έτσι δημιουργήθηκαν οι συνοικίες της Αγίας Βαρβάρας κλπ που ο κόσμος μένει χωρίς προβλήματα, προκόβει και τα παιδιά τους σπουδάζουν στα πανεπιστήμια.
https://ilia24.gr/index.php/amaliada-ko ... zeria-fwto

Αλλά τις τελευταίες 3 δεκαετίες δεν έχει γίνει το παραμικρό. Άδειες δε δίνουν πια. Το εμπόριο περνάει από τα ΣΜ και τα εμπορικά κέντρα. Έχουν έρθει μετανάστες και τους εκτόπισαν από τις αγροτικές δουλειές. Τα παλαιά πρέπει να διαχειρίζονται από πιστοποιημένους συλλέκτες, και έχουν αφήσει τους Ρομά έξω. Τα κονδύλια ελάχιστα και αυτά φαγωθήκανε με τη μέθοδο της πασοκονδ.

Ότι δράσεις έγιναν είχαν σουρεαλιστική λογική. Για τον καταυλισμό του Χολαργού έγινε υποδομή για μετεγκατάσταση σε εγκαταλειμμένη στρατιωτική εγκατάσταση στην κορυφή του Όρους Πατέρας στα μέγαρα 50 χιλιόμετρα μακριά και σε υψόμετρο 1200 μέτρα. Είπαν "τους κάναμε σπίτια και δεν πάνε", μα ποιός θα πάει στα 1200 μέτρα υψόμετρο;

Έτσι λοιπόν έχουν συσσωρευτεί τα προβλήματα στους καταυλισμούς. Πρώτα πρέπει να κάνεις σωστές και εφαρμόσιμες δράσεις και μετά να πας σε αστυνομικά μέτρα για συμμόρφωση.

Υδράργυρος έγραψε: 28 Μαρ 2019, 09:24

Ωραία, πρότεινε λύση στο πρόβλημα των άστεγων Ρομά. Ειμαι όλος αυτιά.

Καταρχήν αυτό που λες είναι σχήμα οξύμωρο, οι γύφτοι δεν θέλουν "στέγη"...είναι ελεύθερες ψυχές...νομαδικός λαός!

Αλλά αν επιμένεις να τους στεγάσεις κάπου,μάζεψε 20.000 συντρόφια σου ευαισθητοποιημένα και πάρτε από 5 γύφτους ο καθένας σπίτια σας! Τέλος το πρόβλημα!

Και μία ακραία λύση....τόσες βραχονησίδες ακατοίκητες...κρίμα είναι. Και για τις σκηνές μην φοβάσαι, είμαι σίγουρος πως οι εμείς οι "νοικοκυραίοι" ευχαρίστως θα κάναμε έρανο για τέτοιο σκοπό.

Υδράργυρος έγραψε: 27 Μαρ 2019, 23:55
Αμα ειναι για γυφτο θα σε αφησουνε. Ελληνας δεν παει μεσα για γονο γυφτου

αν ισχυε αυτο δεν θα υπηρχε γυφτος ζωντανος.

plouf έγραψε: 28 Μαρ 2019, 08:39

Nostalgia έγραψε: 27 Μαρ 2019, 10:51

sys3x έγραψε: 26 Μαρ 2019, 23:26

Εδώ εμένα μου την έπεσε ένας πιτσιρικάς ρε τις προάλλες και δεν είχα και να του δώσω τίποτα και φεύγοντας με λέει, εσύ φταίει που έγω πάει κλέψει.
Δεν ξέρω αν είναι για να κλαίμε ή να γελάμε αυτά τα πράματα τελικά ρε.

Ρε δεν παιζονται με τιποτα λεμε! Η κλεψια και η παγαποντια ειναι στο DNΑ τους....

Αυτο ακριβως. Εγω παντως αν εβρισκα καποιον μεσα στο σπιτι μου δεν θα τον σκοτωνα θα πυροβολουσα στον αερα για εκφοβισμο.
Αν μου κουνιοταν ομως θα του εριχνα στα ποδια.
Προσωπικα μιλωντας εγω δεν πειραζω ουτε μηρμυγκι δεν υπηρετησα κανονικα στον στρατο ημουν Ι4 αλλα οχι και να
μου πατας τον καλο ρε πουστη μου.
Δεν μου παει να σκοτωσω ενα κλεφτρονι που βρισκω στο σπιτι μου αλλα εχει παραγινει το κακο με τους
τσιγγανους.
Αδερφια αρβανιτοβλαχοι η λυση ειναι μια:μας χρειαζεται ενας σαν τον Σταλιν στην εξουσια μονο ετσι θα εχουμε ασφαλεια και ταξη.
Τα αποβρασματα θα στελνονται στα ορυχεια-γκουλαγκ λιγνιτη στην Πτολεμαϊδα για να στρωσουν χαρακτηρα.
Το κοκοε με τις μαλακιες του στελνει τον λαουτζικο στην αγκαλια του ναζιστικου μορφωματος της χρυσης αυγης.
Στις φτωχογειτονιες της Αθηνας ενω το κοκοε επαιρνε σταλινικα ποσοστα τωρα οι κατοικοι τους ψηφιζουν δαγκωτο
χρυση αυγη.
Αυτα να τα βλεπετε εσεις οι ιεχωβαδες του Περισσου.

Ρε συ αφου εχουν αποξενωθει απο τον κοσμο, δεν ενδιαφερονται για την καθημερινοτητα μας και τα προβληματα μας αλλα μιλανε συνεχεια για την παγκοσμια πλουτοκρατια κλπ. Ακομα και το σωματειο στην δουλεια μου που μας φωναζουν στις γενικες συνελευσεις παμε να ακουσουμε τιποτα που να σχετιζεται με την εργασια μας και πως η καθημερινοτητα μας θα βελτιωθει και αυτοι συνεχιζουν το ιδιο τροπαριο, η πλουτοκρατια κλπ. Ρε μεγαλε ΓΣ εταιρειας ειναι, ελα στα συγκαλα σου!

Υδράργυρος έγραψε: 28 Μαρ 2019, 10:49
Παλιότερα είχαν υπάρξει σωστές δράσεις και είχαν φέρει σωστά αποτελέσματα. Τη δεκαετάι του 60 είχε δοθεί γη σε Ρομά και οι απόγονοι τους σήμερα είναι Έλληνες πολίτες που ζούνε ενταγμένοι χωρίς καμία διάκριση ή πρόβλημα.
Τη δεκαετία του 70 είχαν δοθεί άδειες μικρεμπορίου μαναβικής για το καλοκαίρι, χαλιών για το χειμώνα, και παλαιών για όλο το χρόνο. Έτσι είχαν πρόσοδο 12 μήνες το χρόνο. ΚΑι έτσι δημιουργήθηκαν οι συνοικίες της Αγίας Βαρβάρας κλπ που ο κόσμος μένει χωρίς προβλήματα, προκόβει και τα παιδιά τους σπουδάζουν στα πανεπιστήμια.
https://ilia24.gr/index.php/amaliada-ko ... zeria-fwto

Αλλά τις τελευταίες 3 δεκαετίες δεν έχει γίνει το παραμικρό. Άδειες δε δίνουν πια. Το εμπόριο περνάει από τα ΣΜ και τα εμπορικά κέντρα. Έχουν έρθει μετανάστες και τους εκτόπισαν από τις αγροτικές δουλειές. Τα παλαιά πρέπει να διαχειρίζονται από πιστοποιημένους συλλέκτες, και έχουν αφήσει τους Ρομά έξω. Τα κονδύλια ελάχιστα και αυτά φαγωθήκανε με τη μέθοδο της πασοκονδ.

Ότι δράσεις έγιναν είχαν σουρεαλιστική λογική. Για τον καταυλισμό του Χολαργού έγινε υποδομή για μετεγκατάσταση σε εγκαταλειμμένη στρατιωτική εγκατάσταση στην κορυφή του Όρους Πατέρας στα μέγαρα 50 χιλιόμετρα μακριά και σε υψόμετρο 1200 μέτρα. Είπαν "τους κάναμε σπίτια και δεν πάνε", μα ποιός θα πάει στα 1200 μέτρα υψόμετρο;

Έτσι λοιπόν έχουν συσσωρευτεί τα προβλήματα στους καταυλισμούς. Πρώτα πρέπει να κάνεις σωστές και εφαρμόσιμες δράσεις και μετά να πας σε αστυνομικά μέτρα για συμμόρφωση.

αυτο ειναι ρατσισμος. καθε δραση που προοριζεται για ορισμενη φυλη, ειναι ρατσισμος. θελουν και οι υπολοιποι ανθρωποι αδειες, γη, κλπ.

η πολιτεια πρεπει απλως να τους αντιμετωπισει οπως και τους υπολοιπους. και αυτοι να αρχισουν να συμπεριφερονται οπως οι υπολοιποι.

Υδράργυρος έγραψε: 28 Μαρ 2019, 10:49

Εσθήρ έγραψε: 28 Μαρ 2019, 09:52

run έγραψε: 28 Μαρ 2019, 09:30 οσο επικρατουν ιδεοληψίες αριστερας κκε κτλ

τα προβλήματα με την εγκληματικοτητα των ρομα θα αυξανονται

Οταν βγαλεις την κομματικη λασπη απο τα ματια σου,ισως και αρθρωσεις και καμια σωστη κουβεντα.Οχι που τον προβλημα των γυφτων ΤΩΡΑ εγινε με συριζα.Ουτε τωρα εγινε,ουτε χειροτερεψε επειδη επεσε καμια γραμμη.Παντα υπηρχε αυτο το προβλημα,και παντα το καθε προβλημα με τον χρονο επιδεινωνεται,αν δεν λυθει.Ετσι ειναι ολα τα προβληματα.

Παλιότερα είχαν υπάρξει σωστές δράσεις και είχαν φέρει σωστά αποτελέσματα. Τη δεκαετάι του 60 είχε δοθεί γη σε Ρομά και οι απόγονοι τους σήμερα είναι Έλληνες πολίτες που ζούνε ενταγμένοι χωρίς καμία διάκριση ή πρόβλημα.
Τη δεκαετία του 70 είχαν δοθεί άδειες μικρεμπορίου μαναβικής για το καλοκαίρι, χαλιών για το χειμώνα, και παλαιών για όλο το χρόνο. Έτσι είχαν πρόσοδο 12 μήνες το χρόνο. ΚΑι έτσι δημιουργήθηκαν οι συνοικίες της Αγίας Βαρβάρας κλπ που ο κόσμος μένει χωρίς προβλήματα, προκόβει και τα παιδιά τους σπουδάζουν στα πανεπιστήμια.
https://ilia24.gr/index.php/amaliada-ko ... zeria-fwto

Αλλά τις τελευταίες 3 δεκαετίες δεν έχει γίνει το παραμικρό. Άδειες δε δίνουν πια. Το εμπόριο περνάει από τα ΣΜ και τα εμπορικά κέντρα. Έχουν έρθει μετανάστες και τους εκτόπισαν από τις αγροτικές δουλειές. Τα παλαιά πρέπει να διαχειρίζονται από πιστοποιημένους συλλέκτες, και έχουν αφήσει τους Ρομά έξω. Τα κονδύλια ελάχιστα και αυτά φαγωθήκανε με τη μέθοδο της πασοκονδ.

Ότι δράσεις έγιναν είχαν σουρεαλιστική λογική. Για τον καταυλισμό του Χολαργού έγινε υποδομή για μετεγκατάσταση σε εγκαταλειμμένη στρατιωτική εγκατάσταση στην κορυφή του Όρους Πατέρας στα μέγαρα 50 χιλιόμετρα μακριά και σε υψόμετρο 1200 μέτρα. Είπαν "τους κάναμε σπίτια και δεν πάνε", μα ποιός θα πάει στα 1200 μέτρα υψόμετρο;

Έτσι λοιπόν έχουν συσσωρευτεί τα προβλήματα στους καταυλισμούς. Πρώτα πρέπει να κάνεις σωστές και εφαρμόσιμες δράσεις και μετά να πας σε αστυνομικά μέτρα για συμμόρφωση.

Μέχρι και οι Ζαιοι παραδεχ ΣτΕ ότι η εθνοσωτηριος είχε αποτελεσματικότερη κοινωνική πολιτική από το τσίρκο του μαλακαλεξη

Τα εχει πει ολα ο μεγαλος Μακης "4 τουαλετες εχω σπιτι μου, τα παιδια μου κατουρανε εξω στον κηπο"

Ξυπόλητος Πρίγκιψ έγραψε: 28 Μαρ 2019, 10:54

Υδράργυρος έγραψε: 28 Μαρ 2019, 09:24

Ωραία, πρότεινε λύση στο πρόβλημα των άστεγων Ρομά. Ειμαι όλος αυτιά.

Καταρχήν αυτό που λες είναι σχήμα οξύμωρο, οι γύφτοι δεν θέλουν "στέγη"...είναι ελεύθερες ψυχές...νομαδικός λαός!

Παπάρια. Οι περισσοτεροι ζούνε σε σπίτια. Στη γειτονιά μου έχουν νοικιάσει και διαμερίσματα. Τεσπα αυτά είναι ακόμα μια φορά η ελληνική πραγματικότητα της ειδικής περίπτωσης. Σε άλλες χώρες μια χαρά τα έχψουν αντιμετωπίσει

Ασέβαστος έγραψε: 28 Μαρ 2019, 11:11
αυτο ειναι ρατσισμος. καθε δραση που προοριζεται για ορισμενη φυλη, ειναι ρατσισμος. θελουν και οι υπολοιποι ανθρωποι αδειες, γη, κλπ.

η πολιτεια πρεπει απλως να τους αντιμετωπισει οπως και τους υπολοιπους. και αυτοι να αρχισουν να συμπεριφερονται οπως οι υπολοιποι.

Δεν είνια διάκριση. Όταν δύο ομάδες δεν ξεκινάνε από το ίδιο σημείο πρέπει να δώσεις ώθηση στην ομάδα που υστερεί. Μη λες αρλούπες για ρατσισμούς. Προσποιήσου για μια μέρα τον ρομά και θα καταλάβεις πολλά. Δεν έχεις κανένα πελάτη; Μπες μα΄ζι του στο φορτηγάκι και παρίστανε παντού τον συμπέθερό του. Μια μέρα με βρισίδια, θα σε κοιτάνε όλοι στραβά, θα σε διώχνουνε και θα σου τη λένε παντού.

Απεναντι απο την δουλεια εμενε μια οικογενεια γυφτων απο την ρουμανια,μπαμπας μαμα 3 παιδια και ανηψια ,ο μπαμπας εκανε τον παρκαδορο στο δημοτικο παρκιγκ και μετα πηγαινε για ψαρεμα με τον γιο,η μανα ζητιανευε με την μικρη κορη και η μεγαλη κορη εμενε σπιτι ,η ανηψια ηταν πεταχτουλα και εβγαζε μεροκαματο με τους παπουδες,ταισμενα τα παιδια καθαρα μιλούσαν αρκετα καλα ελληνικα ,για να μην λεω πολλά κάποιος τους καρφωσε οτι το μικρο κοριτσι δεν παει σχολειο ηρθαν απο τις κοινωνικες υπηρεσιες και αυτοι τα μαζεψαν και εφυγαν .

Από τη μια έχεις δημογραφικό, από την άλλη έχεις τόσες γεννήσεις Ελλήνων χριστιανών και αντί να βοηθιέσαι εσύ το έχεις κάνει πρόβλημα. Ό Έλληνας δεν την παλεύει (και σε αυτό)