Phorum.com.gr

foscilis έγραψε: 23 Αύγ 2023, 12:34

Isildur έγραψε: 23 Αύγ 2023, 11:06

foscilis έγραψε: 23 Αύγ 2023, 10:56

Δηλαδή για πες εσύ που τα βλέπεις από κοντά, με ποιο μηχανισμό μπορεί κανείς να ανάψει φωτιά ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ σε 15 ξερωγω σημεία σε ένα βουνό; Και πρόσεξε και ότι δεν πρέπει να γίνει αντιληπτός.

Όχι πραγματικά πες μου πώς το φαντάζεσαι, κύριε γνώστη των βουνών.

Ρε συ, στο βουνό και κυρίως σε δασωμένες πλαγιές και σε πυκνές βλαστήσεις, με παρέα πας για περίπατο κι αν κάπου μπερδευτείς ή δεν προσέξεις χάνεις τον άλλον κι ας είναι 50-100 μέτρα μακριά σου, πόσο δύσκολο είναι κάποιος που ξέρει να μέρη να μην γίνει αντιληπτός;

Το μόνο που χρειάζεται είναι καλός συντονισμός, είτε από μερικούς τύπους ταυτόχρονα που επικοινωνούν μεταξύ τους (ή έχουν προ-συνεννοηθεί για την ώρα για να μην υπάρχουν και τηλεφωνικές επικοινωνίες) ή καλά ρυθμισμένους εμπρηστικούς μηχανισμούς με χρονοκαθυστέρηση, πού είναι η δυσκολία σε αυτό; Παλιότερα πχ που δεν χρησιμοποιούσαν τεχνολογία, κάνανε διάφορα κόλπα, όπως το γνωστό με το καλάθι και τη λαμπάδα. Ακόμα και τότε, μπορούσαν με λίγα λεπτά διαφορά το ένα με το άλλο να πετύχουν έναν σχετικό συγχρονισμό.

Μάλιστα.

Δεν έχεις σκεφτεί λοιπόν ότι εκεί βαθιά στο απόκρημνο δάσος που δε βλέπεις την τύφλα σου, όπως δεν προλαβαίνει να ΠΑΕΙ σε όλες τις ταυτόχρονες εστίες η πυροσβεστική με τα αεροπλάνα και τα 4x4 ενδεχομένως δεν προλαβαίνουν και να ΦΥΓΟΥΝ όλοι αυτοί οι ποδαράτοι που έβαλαν τόσες φωτιές τριγύρω από τους εαυτούς τους, οι οποίες φωτιές (όπως και ο καπνός τους) θα κινηθούν με 30-70χλμ/ω προς απρόβλεπτες κατευθύνσεις.

The Age of Aquarius έγραψε: 23 Αύγ 2023, 11:06

foscilis έγραψε: 23 Αύγ 2023, 10:56

Isildur έγραψε: 23 Αύγ 2023, 10:21 Δεν το 'χεις και πολύ με τα βουνά και τα λαγκάδια, έτσι; Μόνο απ' το google earth και το national geographic τα βλέπεις;

Δηλαδή για πες εσύ που τα βλέπεις από κοντά, με ποιο μηχανισμό μπορεί κανείς να ανάψει φωτιά ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ σε 15 ξερωγω σημεία σε ένα βουνό; Και πρόσεξε και ότι δεν πρέπει να γίνει αντιληπτός.

Όχι πραγματικά πες μου πώς το φαντάζεσαι, κύριε γνώστη των βουνών.

Ψωνίζεις 10 αλλοδαπούς από τα παζάρια της Λιβύης. Τους αγοράζεις ρολόγια από βούλγαρο στην Ομόνοια.
Τα συγχρονίζεις, τους δίνει από ένα στουπί και με ένα αγροτικό τους πάς σε 10 σημεία.
Ταυτόχρονα έχεις κι ένα δήμαρχο τζιμάνι που σε καμία περίπτωση δε θέλει να πετάξει από πάνω του ευθύνες και μετά γράφεις στο φόρουμ.

Τα πα καλά ψέκες μου;

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 23 Αύγ 2023, 12:40 41% γιολαντουτσαιοι

Isildur έγραψε: 23 Αύγ 2023, 12:38

foscilis έγραψε: 23 Αύγ 2023, 12:34

Isildur έγραψε: 23 Αύγ 2023, 11:06
Ρε συ, στο βουνό και κυρίως σε δασωμένες πλαγιές και σε πυκνές βλαστήσεις, με παρέα πας για περίπατο κι αν κάπου μπερδευτείς ή δεν προσέξεις χάνεις τον άλλον κι ας είναι 50-100 μέτρα μακριά σου, πόσο δύσκολο είναι κάποιος που ξέρει να μέρη να μην γίνει αντιληπτός;

Το μόνο που χρειάζεται είναι καλός συντονισμός, είτε από μερικούς τύπους ταυτόχρονα που επικοινωνούν μεταξύ τους (ή έχουν προ-συνεννοηθεί για την ώρα για να μην υπάρχουν και τηλεφωνικές επικοινωνίες) ή καλά ρυθμισμένους εμπρηστικούς μηχανισμούς με χρονοκαθυστέρηση, πού είναι η δυσκολία σε αυτό; Παλιότερα πχ που δεν χρησιμοποιούσαν τεχνολογία, κάνανε διάφορα κόλπα, όπως το γνωστό με το καλάθι και τη λαμπάδα. Ακόμα και τότε, μπορούσαν με λίγα λεπτά διαφορά το ένα με το άλλο να πετύχουν έναν σχετικό συγχρονισμό.

Μάλιστα.

Δεν έχεις σκεφτεί λοιπόν ότι εκεί βαθιά στο απόκρημνο δάσος που δε βλέπεις την τύφλα σου, όπως δεν προλαβαίνει να ΠΑΕΙ σε όλες τις ταυτόχρονες εστίες η πυροσβεστική με τα αεροπλάνα και τα 4x4 ενδεχομένως δεν προλαβαίνουν και να ΦΥΓΟΥΝ όλοι αυτοί οι ποδαράτοι που έβαλαν τόσες φωτιές τριγύρω από τους εαυτούς τους, οι οποίες φωτιές (όπως και ο καπνός τους) θα κινηθούν με 30-70χλμ/ω προς απρόβλεπτες κατευθύνσεις.

Έχεις πλάκα τελικά. Ποιος σου είπε ότι τις βάζουν και φεύγουν τρέχοντας; Έχεις ιδέα τι θα πει χρονοκαθυστέρηση; Αυτό που λες, δεν θα τους συνέφερε να το κάνουν ακόμα κι αν προλάβαιναν να φύγουν, γιατί θα ήταν εύκολοι στόχοι να τους πιάσουν.

Ακόμα και αυτό που σου είπα με τα καλάθια και τις λαμπάδες που κάνανε παλιότερα (ίσως κάποιοι ακόμα το κάνουν) έπαιρνε πολλή ώρα να δουλέψει.

Isildur έγραψε: 23 Αύγ 2023, 12:38
Ακόμα και αυτό που σου είπα με τα καλάθια και τις λαμπάδες που κάνανε παλιότερα (ίσως κάποιοι ακόμα το κάνουν) έπαιρνε πολλή ώρα να δουλέψει.

nrg έγραψε: 23 Αύγ 2023, 12:48

Isildur έγραψε: 23 Αύγ 2023, 12:38

foscilis έγραψε: 23 Αύγ 2023, 12:34

Μάλιστα.

Δεν έχεις σκεφτεί λοιπόν ότι εκεί βαθιά στο απόκρημνο δάσος που δε βλέπεις την τύφλα σου, όπως δεν προλαβαίνει να ΠΑΕΙ σε όλες τις ταυτόχρονες εστίες η πυροσβεστική με τα αεροπλάνα και τα 4x4 ενδεχομένως δεν προλαβαίνουν και να ΦΥΓΟΥΝ όλοι αυτοί οι ποδαράτοι που έβαλαν τόσες φωτιές τριγύρω από τους εαυτούς τους, οι οποίες φωτιές (όπως και ο καπνός τους) θα κινηθούν με 30-70χλμ/ω προς απρόβλεπτες κατευθύνσεις.

Έχεις πλάκα τελικά. Ποιος σου είπε ότι τις βάζουν και φεύγουν τρέχοντας; Έχεις ιδέα τι θα πει χρονοκαθυστέρηση; Αυτό που λες, δεν θα τους συνέφερε να το κάνουν ακόμα κι αν προλάβαιναν να φύγουν, γιατί θα ήταν εύκολοι στόχοι να τους πιάσουν.

Ακόμα και αυτό που σου είπα με τα καλάθια και τις λαμπάδες που κάνανε παλιότερα (ίσως κάποιοι ακόμα το κάνουν) έπαιρνε πολλή ώρα να δουλέψει.

Οι αγροτικοί δρόμοι μέσα στα βουνά είναι μετρημένοι.
Δεν είναι δύσκολο να παρακολουθείς τα σημεία εισόδου εξόδου ειδικά την εποχή που όλα είναι στο κόκκινο. Και ακόμα πιο ειδικά κοντά στον Έβρο.

foscilis έγραψε: 23 Αύγ 2023, 12:55

Isildur έγραψε: 23 Αύγ 2023, 12:38
Ακόμα και αυτό που σου είπα με τα καλάθια και τις λαμπάδες που κάνανε παλιότερα (ίσως κάποιοι ακόμα το κάνουν) έπαιρνε πολλή ώρα να δουλέψει.

Βλέπεις πάρα πολλές ταινίες αν νομίζεις ότι είναι τόσο εύκολο πράγμα οι ωρολογιακοί μηχανισμοί και ο συντονισμός και ο συγχρονισμός μιας επιχείρησης στο δάσος κι όλα αυτά να τα προμηθευτείς και να τα κουβαλήσεις χωρίς να γίνεις αντιληπτός. Επίσης δεν φαίνεται να συνειδητοποιείς ότι στο δάσος μπορεί να χαθείς για ώρες ακόμα και μια κανονική μέρα, όχι με φωτιές και καπνούς παντού να πηγαίνουν 10 φορές πιο γρήγορα από εσένα.

Και εν τέλει για ποιον ακριβώς λόγο να το κάνεις αυτό τη στιγμή που το ίδιο το δάσος αποτελείται από δαδί, ενώ πεύκο (και άλλα είδη κωνοφόρων) εκτοξεύει κουκουνάρια και κάφτρες μέχρι και 500 μέτρα απόσταση; Επαναλαμβάνω: δεν έχεις ιδέα πώς καίγονται αυτά τα πράγματα. Όλα αυτά που μου λες, φαντάσου ότι τα λες για λίμνη από βενζίνη αντί για δάσος. Περίπου ίδια φάση είναι από πλευράς πούτσας που προκύπτει.

ΕΝΑΣ εμπρηστικός μηχανισμός που απλά θα βάλει την πρώτη φωτιά, αρκεί. Και δε χρειάζεται να είναι κάτι τζεημσποντικό. Κανα γυαλί με προσάναμμα και γκαζάκι, ξερωγώ. Και φυσικά δε μπορείς να προβλέψεις ΠΟΤΕ θα αρπάξει. Μόνο ότι κάποια στιγμή, κατά πάσα πιθανότητα, θα αρπάξει. Στιγμή που μπορεί να είναι και τρία χρόνια μετά. Ή και ποτέ. Δύο ή περισσότεροι μηχανισμοί μπαίνουν απλά για να αυξήσουν τις πιθανότητες, όχι για να ανάψουν ταυτόχρονες εστίες. ΔΕ ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΕΣ ΕΣΤΙΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΨΕΙΣ ΔΑΣΟΣ ΚΩΝΟΦΟΡΩΝ Ή ΞΕΡΗ ΒΛΑΣΤΗΣΗ, ΤΙΣ ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΜΟΝΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΣΗ ΕΣΤΙΑ.

Η φράση "άναψαν πολλές φωτιές ταυτόχρονα" με ύφος γνώστη και έμφαση στο ταυτόχρονα, προσθέτει πληροφορία μόνο για αυτόν που την ξεστομίζει:
- Καθίκι (π.χ. δήμαρχος)
- Ηλίθιος (π.χ. ψηφοφόρος)
- Και τα δύο.

Isildur έγραψε: 23 Αύγ 2023, 12:58

nrg έγραψε: 23 Αύγ 2023, 12:48

Isildur έγραψε: 23 Αύγ 2023, 12:38
Έχεις πλάκα τελικά. Ποιος σου είπε ότι τις βάζουν και φεύγουν τρέχοντας; Έχεις ιδέα τι θα πει χρονοκαθυστέρηση; Αυτό που λες, δεν θα τους συνέφερε να το κάνουν ακόμα κι αν προλάβαιναν να φύγουν, γιατί θα ήταν εύκολοι στόχοι να τους πιάσουν.

Ακόμα και αυτό που σου είπα με τα καλάθια και τις λαμπάδες που κάνανε παλιότερα (ίσως κάποιοι ακόμα το κάνουν) έπαιρνε πολλή ώρα να δουλέψει.

Οι αγροτικοί δρόμοι μέσα στα βουνά είναι μετρημένοι.
Δεν είναι δύσκολο να παρακολουθείς τα σημεία εισόδου εξόδου ειδικά την εποχή που όλα είναι στο κόκκινο. Και ακόμα πιο ειδικά κοντά στον Έβρο.

Αν υπάρχει περιφρούρηση και περιπολίες, σαφώς και είναι (πιο) εύκολο να τους ελέγξεις. Που, δυστυχώς, είτε δεν υπάρχει είτε είναι πλημμελέστατη σε πολλά μέρη. Αλλά όχι ότι δεν μπορούν να την κάνουν τη δουλειά αν θέλουν κάποιοι. Ειδικά κάποιοι ντόπιοι, τους οποίους δεν θα υποπτευθεί και κανείς αν περνάνε από μέρη που έτσι κι αλλιώς συνηθίζουν.

Παρεμπιπτόντως, χθες πέτυχα στην τιβί τον δήμαρχο Βάρης, Βουλιαγμένης (και κάποιων ακόμα "Β") που έδειχνε το επιχειρησιακό κέντρο που έχει στήσει με κάμερες, drones κλπ. Πολύ καλή δουλειά μου φάνηκε, μακάρι να επεκταθεί κι αλλού κάτι αντίστοιχο.

nrg έγραψε: 23 Αύγ 2023, 13:13

Isildur έγραψε: 23 Αύγ 2023, 12:58

nrg έγραψε: 23 Αύγ 2023, 12:48


Οι αγροτικοί δρόμοι μέσα στα βουνά είναι μετρημένοι.
Δεν είναι δύσκολο να παρακολουθείς τα σημεία εισόδου εξόδου ειδικά την εποχή που όλα είναι στο κόκκινο. Και ακόμα πιο ειδικά κοντά στον Έβρο.

Αν υπάρχει περιφρούρηση και περιπολίες, σαφώς και είναι (πιο) εύκολο να τους ελέγξεις. Που, δυστυχώς, είτε δεν υπάρχει είτε είναι πλημμελέστατη σε πολλά μέρη. Αλλά όχι ότι δεν μπορούν να την κάνουν τη δουλειά αν θέλουν κάποιοι. Ειδικά κάποιοι ντόπιοι, τους οποίους δεν θα υποπτευθεί και κανείς αν περνάνε από μέρη που έτσι κι αλλιώς συνηθίζουν.

Παρεμπιπτόντως, χθες πέτυχα στην τιβί τον δήμαρχο Βάρης, Βουλιαγμένης (και κάποιων ακόμα "Β") που έδειχνε το επιχειρησιακό κέντρο που έχει στήσει με κάμερες, drones κλπ. Πολύ καλή δουλειά μου φάνηκε, μακάρι να επεκταθεί κι αλλού κάτι αντίστοιχο.

Μα αν υπάρχουν περιπολίες και φύλαξη των σημείων εισόδου εξόδου, το σενάριο με το οποίο ξεκίνησε η κουβέντα ... μας τελείωσε. Δεν μπορείς να έχει 10 εστίες εμπρησμού ταυτόχρονα πουθενά, γιατί δεν μπορείς να μεταφέρεις 10 άσχετους μέσα στο δάσος.

Εννοείται ότι κάποιος παλαβός ή απλά οικοπεδοφάγος μπορεί να ανάψει φωτιά ανά πάσα στιγμή. Όταν όμως στις ευαίσθητες περιοχές έχεις φύλαξη, η φωτιά θα γίνει άμεσα αντιληπτή. Κάποιες από αυτές στατιστικά θα επεκταθούν.

Άλλο όμως αυτό και άλλο ο χαμός που γίνεται τώρα με τον καπνό να έχει σκεπάσει σχεδόν όλη την χώρα.

The Age of Aquarius έγραψε: 23 Αύγ 2023, 13:13 Isildur, μακριά από τα μπεκ