Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 28 Μαρ 2022, 23:42

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Μαρ 2022, 23:35 Η Λαϊκή Δημοκρατία του Ντόνετσκ έχει επίσης το ίδιο ακριβώς status διεθνώς και με την Ταϊβάν, τη Δυτική Σαχάρα και το Κόσοβο.

Καμμία από αυτές τις χώρες δεν αναγνωρίζει η Ελλάδα αν και μόνο με το Κόσοβο ισχύει η αναλογία.Άλλο είναι μια χώρα που υπάρχει ντε φάκτο επειδή δημιουργήθηκε από τον δικό της στρατό και άλλο μια χώρα που υπάρχει επειδή δημιουργήθηκε από τον στρατό εισβολής άλλου κράτους.

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Μαρ 2022, 23:35 Με το που είδα να μου κάνεις quote φοβήθηκα ότι θα μας έλεγες ότι για όλα αυτά φταίει ο Ανδρέας. Ουφ.

Άστον αυτόν. Εκείνο που φθάνει στη λήξη του είναι η αγυρτεία των μακαριακών στην Κύπρο εάν υπάρξει αλληλοαναγνώριση από την Τουρκία του Ντόνετσκ και της Β.Κύπρου από τη Ρωσία ο αντιιμπεριαλιστικός σανός 60 ετών εξαντλείται.

Μια χώρα δεν μπορεί να έχει δικό της στρατό πριν τη δημιουργία της. Είτε μιλάμε για το Κόσοβο, είτε για την Παλαιστίνη, είτε την Ταϊβάν, είτε την ίδια την Ελλάδα...

Όσον αφορά τον ιμπεριαλισμό, μάλλον δικαιώνονται αυτοί που λένε ότι πάει με τον καπιταλισμό.

Ίσως τα λάθη της Ελλάδος να ήσαν ότι νόμιζε ότι η Μαριούπολη και τα χωριά του Αζόφ ήσαν στην Ουκρανία.

https://greekreporter.com/2021/10/22/gr ... pKxOY6fRII

πατησιωτης έγραψε: 28 Μαρ 2022, 23:42

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Μαρ 2022, 23:35 Η Λαϊκή Δημοκρατία του Ντόνετσκ έχει επίσης το ίδιο ακριβώς status διεθνώς και με την Ταϊβάν, τη Δυτική Σαχάρα και το Κόσοβο.

Καμμία από αυτές τις χώρες δεν αναγνωρίζει η Ελλάδα αν και μόνο με το Κόσοβο ισχύει η αναλογία.Άλλο είναι μια χώρα που υπάρχει ντε φάκτο επειδή δημιουργήθηκε από τον δικό της στρατό και άλλο μια χώρα που υπάρχει επειδή δημιουργήθηκε από τον στρατό εισβολής άλλου κράτους.

Η καλύτερη αναλογία είναι με την Δημοκρατία του Τέξας.
https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Texas
η με τη δημοκρατία της Καλιφόρνιας, αν και αυτή έζησε μόνο ένα μήνα.

Χλωμό επίσης να πεις ότι η Ταϊβάν δεν έζησε ως ανεξάρτητο κράτος χάρη στον αμερικάνικο στόλο στα 50ς.

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Μαρ 2022, 23:45 Όσον αφορά τον ιμπεριαλισμό, μάλλον δικαιώνονται αυτοί που λένε ότι πάει με τον καπιταλισμό.

Χιλιάδες χρόνια χωρίς καπιταλισμό μια χαρά ιμπεριαλισμό είχαμε.

Green Dragon έγραψε: 28 Μαρ 2022, 23:51

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Μαρ 2022, 23:45 Όσον αφορά τον ιμπεριαλισμό, μάλλον δικαιώνονται αυτοί που λένε ότι πάει με τον καπιταλισμό.

Χιλιάδες χρόνια χωρίς καπιταλισμό μια χαρά ιμπεριαλισμό είχαμε.

Ρε εγώ μπορώ να σου πω ότι και η δολοφονία του Άβελ ήταν ιμπεριαλιστική πράξη από τον Κάιν. Το θέμα είναι ποιος, γιατί και πώς χρησιμοποιεί αυτή την ορολογία...

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Μαρ 2022, 23:45 Μια χώρα δεν μπορεί να έχει δικό της στρατό πριν τη δημιουργία της. Είτε μιλάμε για το Κόσοβο, είτε για την Παλαιστίνη, είτε την Ταϊβάν, είτε την ίδια την Ελλάδα...

Γίνονται και επαναστάσεις ξέρεις.Μια επιτυχημένη επανάσταση δημιουργεί και στρατό και κράτος.

Καραμελίτσα έγραψε: 28 Μαρ 2022, 23:49 Χλωμό επίσης να πεις ότι η Ταϊβάν δεν έζησε ως ανεξάρτητο κράτος χάρη στον αμερικάνικο στόλο στα 50ς.

Πολλές χώρες με τη λογική αυτή υπάρχουν χάρις στις συμμαχίες τους.Η περίπτωση της Ταιβάν είναι διαφορετική από όλες τις άλλες για δύο λόγους,ο ένας είναι ότι εκεί έδρευε η αναγνωρισμένη από τον υπολοιπο κόσμο για χρόνια κυβέρνηση όλης της Κίνας και ο δεύτερος σχετικός ότι η ίδια δεν έχει κηρύξει ανεξαρτησία ακόμη.

πατησιωτης έγραψε: 28 Μαρ 2022, 23:55

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Μαρ 2022, 23:45 Μια χώρα δεν μπορεί να έχει δικό της στρατό πριν τη δημιουργία της. Είτε μιλάμε για το Κόσοβο, είτε για την Παλαιστίνη, είτε την Ταϊβάν, είτε την ίδια την Ελλάδα...

Γίνονται και επαναστάσεις ξέρεις.Μια επιτυχημένη επανάσταση δημιουργεί και στρατό και κράτος.

Και γιατί η δημιουργία του Κοσόβου ή της Παλαιστίνης προέρχεται από επανάσταση και όχι η Λαϊκή Δημοκρατία του Ντόνετσκ να μη προέρχεται από την επανάσταση των ντόπιων το 2014; Ναι, στήριξη μπορεί να πήραν. Αλλά δε μπορεί να λες ότι όλοι οι άλλοι δημιούργησαν κράτος μετά από επανάσταση και όχι αυτοί...

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Μαρ 2022, 23:58

πατησιωτης έγραψε: 28 Μαρ 2022, 23:55

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Μαρ 2022, 23:45 Μια χώρα δεν μπορεί να έχει δικό της στρατό πριν τη δημιουργία της. Είτε μιλάμε για το Κόσοβο, είτε για την Παλαιστίνη, είτε την Ταϊβάν, είτε την ίδια την Ελλάδα...

Γίνονται και επαναστάσεις ξέρεις.Μια επιτυχημένη επανάσταση δημιουργεί και στρατό και κράτος.

Και γιατί η δημιουργία του Κοσόβου ή της Παλαιστίνης προέρχεται από επανάσταση και όχι η Λαϊκή Δημοκρατία του Ντόνετσκ να μη προέρχεται από την επανάσταση των ντόπιων το 2014; Ναι, στήριξη μπορεί να πήραν. Αλλά δε μπορεί να λες ότι όλοι οι άλλοι δημιούργησαν κράτος μετά από επανάσταση και όχι αυτοί...

Που είπα εγώ ότι το Κόσοβο προέρχεται από επανάσταση;το αντίθετο είπα,ότι το Κόσοβο είναι ίδια περίπτωση με τη Β.Κύπρο και το Ντόνετσκ.Ολα αυτά τα κράτη δεν ήσαν σε θέση να επικρατήσουν μόνα τους και δημιουργήθηκαν από ενέργειες ξένων στρατών.
Η Παλαιστίνη είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα διότι δεν δημιουργήθηκε καν ακόμη. Απλώς η κατέχουσα δύναμη τους έδωσε αυτονομία μαζί με την υπόσχεση ότι ΘΑ έχουν ανεξάρτητο κράτος ΟΤΑΝ τα βρούν στα σύνορα.Δηλαδή συμφωνούν όλα τα μέρη ότι θα υπάρξει κράτος όταν τα βρουν στα σύνορα οπότε κάποιοι αναγνωρίζουν ως κράτος τη συμφωνημένη από τώρα δομή που επίσημα δεν είναι κράτος.

πατησιωτης έγραψε: 29 Μαρ 2022, 00:05

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Μαρ 2022, 23:58

πατησιωτης έγραψε: 28 Μαρ 2022, 23:55

Γίνονται και επαναστάσεις ξέρεις.Μια επιτυχημένη επανάσταση δημιουργεί και στρατό και κράτος.

Και γιατί η δημιουργία του Κοσόβου ή της Παλαιστίνης προέρχεται από επανάσταση και όχι η Λαϊκή Δημοκρατία του Ντόνετσκ να μη προέρχεται από την επανάσταση των ντόπιων το 2014; Ναι, στήριξη μπορεί να πήραν. Αλλά δε μπορεί να λες ότι όλοι οι άλλοι δημιούργησαν κράτος μετά από επανάσταση και όχι αυτοί...

Που είπα εγώ ότι το Κόσοβο προέρχεται από επανάσταση;το αντίθετο είπα,ότι το Κόσοβο είναι ίδια περίπτωση με τη Β.Κύπρο και το Ντόνετσκ.Ολα αυτά τα κράτη δεν ήσαν σε θέση να επικρατήσουν μόνα τους και δημιουργήθηκαν από ενέργειες ξένων στρατών.
Η Παλαιστίνη είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα διότι δεν δημιουργήθηκε καν ακόμη. Απλώς η κατέχουσα δύναμη τους έδωσε αυτονομία μαζί με την υπόσχεση ότι ΘΑ έχουν ανεξάρτητο κράτος ΟΤΑΝ τα βρούν στα σύνορα.Δηλαδή συμφωνούν όλα τα μέρη ότι θα υπάρξει κράτος όταν τα βρουν στα σύνορα οπότε κάποιοι αναγνωρίζουν ως κράτος τη συμφωνημένη από τώρα δομή που επίσημα δεν είναι κράτος.

Λέω να το πάμε ανάποδα. Για να θεωρήσεις μια περιοχή κράτος τι θα πρέπει να ισχύει; Να έχει έδρα στον ΟΗΕ άρα και να αναγνωρίζεται από τους big 5; Να έχει ομάδα μέλος της FIFA ή να την αναγνωρίζουν όλοι οι γείτονες της; Γιατί μου φαίνεται ότι τα μπερδεύεις λιγάκι...

Θυμίζει Κόσοβο, αν και δεν την λες την Αλβανία υπερδύναμη όπως τη Ρωσία. Η Ταϊβάν είναι εντελώς άλλο πράγμα, έχουν δημιουργησει δικιά τους εθνική ταυτότητα πάνω από έναν αιώνα, και έχει συνδεθεί με τους δημοκρατικους αγώνες κατά της δικτατορίας της κουοταμινγκ. Δεν είναι μειονότητα κάποιας εθνικοτητας.

Για να έχουν περισσέψει 4000, μπορεί κανείς να φανταστεί πόσοι ήταν αρχικά, και με πόσο οπλισμό.

Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Μαρ 2022, 00:13

πατησιωτης έγραψε: 29 Μαρ 2022, 00:05

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Μαρ 2022, 23:58

Και γιατί η δημιουργία του Κοσόβου ή της Παλαιστίνης προέρχεται από επανάσταση και όχι η Λαϊκή Δημοκρατία του Ντόνετσκ να μη προέρχεται από την επανάσταση των ντόπιων το 2014; Ναι, στήριξη μπορεί να πήραν. Αλλά δε μπορεί να λες ότι όλοι οι άλλοι δημιούργησαν κράτος μετά από επανάσταση και όχι αυτοί...

Που είπα εγώ ότι το Κόσοβο προέρχεται από επανάσταση;το αντίθετο είπα,ότι το Κόσοβο είναι ίδια περίπτωση με τη Β.Κύπρο και το Ντόνετσκ.Ολα αυτά τα κράτη δεν ήσαν σε θέση να επικρατήσουν μόνα τους και δημιουργήθηκαν από ενέργειες ξένων στρατών.
Η Παλαιστίνη είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα διότι δεν δημιουργήθηκε καν ακόμη. Απλώς η κατέχουσα δύναμη τους έδωσε αυτονομία μαζί με την υπόσχεση ότι ΘΑ έχουν ανεξάρτητο κράτος ΟΤΑΝ τα βρούν στα σύνορα.Δηλαδή συμφωνούν όλα τα μέρη ότι θα υπάρξει κράτος όταν τα βρουν στα σύνορα οπότε κάποιοι αναγνωρίζουν ως κράτος τη συμφωνημένη από τώρα δομή που επίσημα δεν είναι κράτος.

Λέω να το πάμε ανάποδα. Για να θεωρήσεις μια περιοχή κράτος τι θα πρέπει να ισχύει; Να έχει έδρα στον ΟΗΕ άρα και να αναγνωρίζεται από τους big 5; Να έχει ομάδα μέλος της FIFA ή να την αναγνωρίζουν όλοι οι γείτονες της; Γιατί μου φαίνεται ότι τα μπερδεύεις λιγάκι...

Δεν μπερδεύω κάτι.Δεν υπάρχει κανόνας για το τι αναγνωρίζεται και τι όχι ως κράτος,Κάθε χώρα αναγνωρίζει ότι θέλει.Όταν πολλές χώρες μαζί αναγνωρίσουν κάποιον και ειδικά όταν τον αναγνωρίσει αυτός με τον οποίο έχει διαφορές πλέον είναι πλήρως αναγνωρισμένος διεθνώς.Άλλοι είναι λιγότερο.
Ότι θέλεις υπάρχει,ακόμη και θέμα ονόματος με το οποίο αναγνωρίζεται ένα κράτος με πρωτοτυπία της Ελλάδος. Για τρείς δεκαετίες οι διάφορες χώρες αναγνώριζαν τα Σκόπια με διαφορετικά ονόματα κατά περίπτωση.
Σε γενικές γραμμές όμως αυτοί που έχουν αναθεωρητικές βλέψεις,δηλαδή σκοπεύουν σε αλλαγές συνόρων αναγνωρίζουν πιο εύκολα κράτη που πολλές φορές δημιουργούν οι ίδιοι.Η Τουρκία και η Ρωσία είναι στην περιοχή μας οι πρωταθλητές.Η Ρωσία δεν αναγνωρίζει μόνο ένα και δύο κράτη που δεν αναγνωρίζουν άλλοι,το Ντόνετσκ είναι η τελευταία περίπτωση,υπάρχουν Αμπχαζίες,Οσσετίες,Υπερδνειστερίες κλπ,όλα θραύσματα της ΕΣΣΔ από την οποία η Ρωσία θεωρεί ότι βγήκε αδικημένη και πρέπει να διορθώσει τα σύνορα.
Αυτοί που φοβούνται ότι έχουν να χάσουν αποφεύγουν τις αναγνωρίσεις,ακόμη και ισχυρές χώρες π.χ. η Ισπανία δεν αναγνωρίζει το Κόσοβο λόγω Καταλωνίας.

Kauldron έγραψε: 29 Μαρ 2022, 00:37 Για να έχουν περισσέψει 4000, μπορεί κανείς να φανταστεί πόσοι ήταν αρχικά, και με πόσο οπλισμό.

Πάνω από 20.000.