Phorum.com.gr

Νατάσα έγραψε: 01 Μαρ 2022, 18:11

seismic έγραψε: 01 Μαρ 2022, 17:23 Την πρώτη ''πληροφορία'' στους επόμενους, την έδωσε ο πρωτόγονος που αναπαράστησε το κυνήγι της εποχής του στα τοιχώματα ενός σπηλαίου.
Ακολούθησε η γραφή πάνω σε πάπυρο.
Μετά τα βιβλία
Και τώρα το διαδίκτυο.
Η πληροφορία είναι γνώση, η γνώση εμπειρία, και η εμπειρία διαμορφώνει την συνείδηση του εσωτερικού και εξωτερικού μας περιβάλλοντος.
Δηλαδή το ποιοι είμαστε εμείς μέσα στο σύμπαν.
Τις πληροφορίες αρχικά τις παίρνουμε από τα μάτια μας και τα αυτιά μας και τις αποθηκεύουμε σε ένα λογισμικό μέρος του εγκεφάλου.
Η επεξεργασία των πληροφοριών συνθέτουν την επιστήμη όπως οι νότες συνθέτουν μια μουσική, και βγαίνει νέα εμπειρία ( ''αυτή που βλέπουμε με το μυαλό μας'' )
Εδώ βλέπουμε ότι χωρίς την ''εμπειρία'' δεν θα υπήρχε ζωή.
Και πρώτα από όλα δεν θα υπήρχε τίποτα χωρίς την σύνθεση των δυνάμεων που δημιουργούν το σύμπαν.

Ενδιαφέρον Σεισμικ!

stavmanr έγραψε: 28 Φεβ 2022, 09:45 Εγώ πάλι τις βρίσκω ακόμη πιο ...προβληματικές.

Πχ. "The observer has, rather, only the function of registering decisions".
Πότε είδες άψυχο αντικείμενο να παίρνει δικές του αποφάσεις, να δρα βάσει αποφάσεων; Όταν αναφερόμαστε σε dicision register δεν μιλάμε για συνείδηση που εκφράζεται έμμεσα ή άμεσα;

stavmanr έγραψε: 28 Φεβ 2022, 00:18 Στο γεγονός ότι τον κατηγορείς για loose ερμηνείες της φυσικής, χρησιμοποιώντας loose ερμηνείες της φυσικής.

stavmanr έγραψε: 27 Φεβ 2022, 21:59 Δεν απαντώ σε κάτι. Σχολιάζω κάτι.

Είναι κάτι που σχετίζεται καί με την υποκειμενικότητα των εννοιών και σημασιών, που συζητάμε εδώ.

stavmanr έγραψε: 28 Φεβ 2022, 18:23 Στον "αληθινό κόσμο", λοιπόν, ό,τι κι αν πραγματικά σημαίνει αυτό, η παρατήρηση επηρεάζει το αποτέλεσμα.
Έχει αποδειχθεί πειραματικά.
Το γιατί δεν παρατηρείται πειραματικά σε επίπεδο μεγάκοσμου ή γιατί δεν το αντιλαμβανόμαστε σε επίπεδο μεγάκοσμου είναι το επόμενο ερώτημα.

stavmanr έγραψε: 28 Φεβ 2022, 09:45

Spoiler

klg έγραψε: 28 Φεβ 2022, 01:15 Οπότε ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, μιλάμε για conscious παρατηρητή. H μοναδική τόσο ακραιά αντι-ρεαλιστικη ερμηνεία στη φυσική, το Von Neumann–Wigner interpretation, είχε εγκαταληφθεί ακόμα και από τον Wigner. Η τρέχουσα κραταία ερμηνεία, εδραιώνει ότι ο παρατηρητής είναι κάποια μηχανική διάταξη και δεν υφίσταται καμία υποκειμενικότητα. Όταν ο Heisenberg αναφέρει

Of course the introduction of the observer must not be misunderstood to imply that some kind of subjective features are to be brought into the description of nature. The observer has, rather, only the function of registering decisions, i.e., processes in space and time, and it does not matter whether the observer is an apparatus or a human being; but the registration, i.e., the transition from the "possible" to the "actual," is absolutely necessary here and cannot be omitted from the interpretation of quantum theory. (Heisenberg, Werner (1958))

και ο Bohr

all unambiguous information concerning atomic objects is derived from the permanent marks such as a spot on a photographic plate, caused by the impact of an electron left on the bodies which define the experimental conditions. Far from involving any special intricacy, the irreversible amplification effects on which the recording of the presence of atomic objects rests rather remind us of the essential irreversibility inherent in the very concept of observation. The description of atomic phenomena has in these respects a perfectly objective character, in the sense that no explicit reference is made to any individual observer and that therefore, with proper regard to relativistic exigencies, no ambiguity is involved in the communication of information. (Niels Bohr (1958))

νομίζω είναι αρκετές σαφές τι εννοούν οι φυσικοί στη φυσική.

Εγώ πάλι τις βρίσκω ακόμη πιο ...προβληματικές.

stavmanr έγραψε: 28 Φεβ 2022, 19:42 Το αντίθετο. Σε προηγούμενο ποστ, κάποιος έδωσε απόψεις διάσημων επιστημόνων (Μπορ κλπ) για να υποστηρίξει αυτή την άποψη, αλλά τελικά η άποψή τους ήταν ότι, εν ολίγοις, παρατηρητής είναι το φυσικό αντικείμενο που μπορεί κάνει έστω και στοιχειώδεις επιλογές.

The observer has, rather, only the function of registering decisions (...) the transition from the "possible" to the "actual," is absolutely necessary here

Πρόσεξε τώρα το εξής ...μεταφυσικό.
Το υποκείμενο των επιλογών πρέπει να μπορεί να μετατρέπει το "πιθανό" σε "ενεργό".
Έχεις διαβάσει πιο ...μεταφυσική πρόταση από Φυσικό;

Of course the introduction of the observer must not be misunderstood to imply that some kind of subjective features are to be brought into the description of nature. The observer has, rather, only the function of registering decisions, i.e., processes in space and time, and it does not matter whether the observer is an apparatus or a human being; but the registration, i.e., the transition from the "possible" to the "actual," is absolutely necessary here and cannot be omitted from the interpretation of quantum theory.

klg έγραψε: 01 Μαρ 2022, 20:16

Spoiler

stavmanr έγραψε: 28 Φεβ 2022, 09:45 Εγώ πάλι τις βρίσκω ακόμη πιο ...προβληματικές.

Πχ. "The observer has, rather, only the function of registering decisions".
Πότε είδες άψυχο αντικείμενο να παίρνει δικές του αποφάσεις, να δρα βάσει αποφάσεων; Όταν αναφερόμαστε σε dicision register δεν μιλάμε για συνείδηση που εκφράζεται έμμεσα ή άμεσα;

Εξηγήσει ακριβώς στην επόμενη πρόταση τι εννοεί.

stavmanr έγραψε: 28 Φεβ 2022, 00:18 Στο γεγονός ότι τον κατηγορείς για loose ερμηνείες της φυσικής, χρησιμοποιώντας loose ερμηνείες της φυσικής.

Αυτο που έγραψα είναι ότι χρησιμοποιεί με loose τρόπο τεχνικούς όρους της φυσικής. Από ότι έγραψε και ο ίδιος, ο όρος "ενέργεια" που αναφέρει δεν έχει σχέση με την ενέργεια στη φυσική, αλλά αφορά κάποιον υπερβατικό χυλό.

stavmanr έγραψε: 27 Φεβ 2022, 21:59 Δεν απαντώ σε κάτι. Σχολιάζω κάτι.

Είναι κάτι που σχετίζεται καί με την υποκειμενικότητα των εννοιών και σημασιών, που συζητάμε εδώ.

Και πάλι δεν καταλαβαίνω το σχόλιό σου. Μια χαρά υπομονή έχουμε και συζητάμε με τον seismic. Δεν ξέρω τι ακριβώς απαντήσεις θεωρείς ότι θα έπρεπε να πάρει όταν αναφέρει θεϊκούς χυλούς και την ακύρωση της θεωρίας τη σχετικότητας.

Λοξίας έγραψε: 01 Μαρ 2022, 20:31

stavmanr έγραψε: 28 Φεβ 2022, 19:42 Το αντίθετο. Σε προηγούμενο ποστ, κάποιος έδωσε απόψεις διάσημων επιστημόνων (Μπορ κλπ) για να υποστηρίξει αυτή την άποψη, αλλά τελικά η άποψή τους ήταν ότι, εν ολίγοις, παρατηρητής είναι το φυσικό αντικείμενο που μπορεί κάνει έστω και στοιχειώδεις επιλογές.

The observer has, rather, only the function of registering decisions (...) the transition from the "possible" to the "actual," is absolutely necessary here

Πρόσεξε τώρα το εξής ...μεταφυσικό.
Το υποκείμενο των επιλογών πρέπει να μπορεί να μετατρέπει το "πιθανό" σε "ενεργό".
Έχεις διαβάσει πιο ...μεταφυσική πρόταση από Φυσικό;

Η ξεφτίλα σε όλο της το μεγαλείο...
Δεν φτάνει που πετσόκοψες το κείμενο του Heisenberg, δεν φτάνει που απομόνωσες μία πρόταση μόνο, αφαίρεσες και την πιο ουδιώση φράση, ώστε να φαίνεται πως ο Heisenberg έκανε μεταφυσικές προτάσεις!
Το όλο κείμενο έχει ως εξής:

Of course the introduction of the observer must not be misunderstood to imply that some kind of subjective features are to be brought into the description of nature. The observer has, rather, only the function of registering decisions, i.e., processes in space and time, and it does not matter whether the observer is an apparatus or a human being; but the registration, i.e., the transition from the "possible" to the "actual," is absolutely necessary here and cannot be omitted from the interpretation of quantum theory.

ΠΟΥ την είδες την μεταφυσική πρόταση ρε πανεπιστήμονα;
Α ναι, ξέχασα...θα βγάλεις τώρα και αυτήν την δήλωση του Heisenberg προβληματική...
Σαν δεν ντρέπεσαι...

Και μη μου φέρεις το επόμενό σου ποστ με το παράδειγμα του τηλεσκοπίου.
Αν ήταν, θα το είχαν διευκρινίσει οι διάσημοι (όπως τους απεκάλεσες) επιστήμονες της κβαντομηχανικής.
Αντιθέτως, αυτοί δήλωσαν πως δεν είναι απαραίτητη η ανθρώπινη παρουσία...
Μην ξεχάσεις να βγάλεις προβληματικό και τον Feynman...

Δεν έχει τέλος η ξεφτίλα σου...


ΥΓ.
Μην κανεις τον κόπο...απλώς σχολιάζω.

Λοξίας έγραψε: 01 Μαρ 2022, 20:45

klg έγραψε: 01 Μαρ 2022, 20:16

Spoiler

stavmanr έγραψε: 28 Φεβ 2022, 09:45 Εγώ πάλι τις βρίσκω ακόμη πιο ...προβληματικές.

Πχ. "The observer has, rather, only the function of registering decisions".
Πότε είδες άψυχο αντικείμενο να παίρνει δικές του αποφάσεις, να δρα βάσει αποφάσεων; Όταν αναφερόμαστε σε dicision register δεν μιλάμε για συνείδηση που εκφράζεται έμμεσα ή άμεσα;

Εξηγήσει ακριβώς στην επόμενη πρόταση τι εννοεί.

stavmanr έγραψε: 28 Φεβ 2022, 00:18 Στο γεγονός ότι τον κατηγορείς για loose ερμηνείες της φυσικής, χρησιμοποιώντας loose ερμηνείες της φυσικής.

Αυτο που έγραψα είναι ότι χρησιμοποιεί με loose τρόπο τεχνικούς όρους της φυσικής. Από ότι έγραψε και ο ίδιος, ο όρος "ενέργεια" που αναφέρει δεν έχει σχέση με την ενέργεια στη φυσική, αλλά αφορά κάποιον υπερβατικό χυλό.

stavmanr έγραψε: 27 Φεβ 2022, 21:59 Δεν απαντώ σε κάτι. Σχολιάζω κάτι.

Είναι κάτι που σχετίζεται καί με την υποκειμενικότητα των εννοιών και σημασιών, που συζητάμε εδώ.

Και πάλι δεν καταλαβαίνω το σχόλιό σου. Μια χαρά υπομονή έχουμε και συζητάμε με τον seismic. Δεν ξέρω τι ακριβώς απαντήσεις θεωρείς ότι θα έπρεπε να πάρει όταν αναφέρει θεϊκούς χυλούς και την ακύρωση της θεωρίας τη σχετικότητας.

Απλά πράγματα...γύρω γύρω όλοι και στην μέση η θρησκεία.
Ο seismic είναι ένθεος. Ο Σταβρομανόρος υπολογίζει πως είναι χριστιανός. Οπότε δεν μπορεί παρά να τον υποστηρίξει ακόμα και αν γράφει σαχλαμάρες. Αρκεί να γράφεται η λέξη Θεός και πως αυτός τα δημιούργησε όλα και δεν πα να 'ναι χυλός ή κρεμμυδόσουπα...

Επίσης, ο sesimic αντιτίθεται σε αυτούς που αντιτίθονται σε αυτόν.
Οπότε βάση του δόγματος: "Ο εχθρός του εχθρού μου, είναι φίλος μου", δικηγορεί υπέρ αυτού...
Με το ίδιο σκεπτικό δικηγορεί και υπέρ του Δανέζη (χριστιανός και αυτός) και ας έχει ο τελευταίος φάει το κράξιμο της αρκούδας για τις μεταφυσικές παπαριές που έχωσε στην Ένωση Ελλήνων Φυσικών...

Έτσι, για να έχουμε μία επανάληψη της γενικής εικόνας...

seismic έγραψε: 01 Μαρ 2022, 20:52

Λοξίας έγραψε: 01 Μαρ 2022, 20:45

klg έγραψε: 01 Μαρ 2022, 20:16

Spoiler

Εξηγήσει ακριβώς στην επόμενη πρόταση τι εννοεί.



Αυτο που έγραψα είναι ότι χρησιμοποιεί με loose τρόπο τεχνικούς όρους της φυσικής. Από ότι έγραψε και ο ίδιος, ο όρος "ενέργεια" που αναφέρει δεν έχει σχέση με την ενέργεια στη φυσική, αλλά αφορά κάποιον υπερβατικό χυλό.

Και πάλι δεν καταλαβαίνω το σχόλιό σου. Μια χαρά υπομονή έχουμε και συζητάμε με τον seismic. Δεν ξέρω τι ακριβώς απαντήσεις θεωρείς ότι θα έπρεπε να πάρει όταν αναφέρει θεϊκούς χυλούς και την ακύρωση της θεωρίας τη σχετικότητας.

Απλά πράγματα...γύρω γύρω όλοι και στην μέση η θρησκεία.
Ο seismic είναι ένθεος. Ο Σταβρομανόρος υπολογίζει πως είναι χριστιανός. Οπότε δεν μπορεί παρά να τον υποστηρίξει ακόμα και αν γράφει σαχλαμάρες. Αρκεί να γράφεται η λέξη Θεός και πως αυτός τα δημιούργησε όλα και δεν πα να 'ναι χυλός ή κρεμμυδόσουπα...

Επίσης, ο sesimic αντιτίθεται σε αυτούς που αντιτίθονται σε αυτόν.
Οπότε βάση του δόγματος: "Ο εχθρός του εχθρού μου, είναι φίλος μου", δικηγορεί υπέρ αυτού...
Με το ίδιο σκεπτικό δικηγορεί και υπέρ του Δανέζη (χριστιανός και αυτός) και ας έχει ο τελευταίος φάει το κράξιμο της αρκούδας για τις μεταφυσικές παπαριές που έχωσε στην Ένωση Ελλήνων Φυσικών...

Έτσι, για να έχουμε μία επανάληψη της γενικής εικόνας...

Τα πράγματα είναι απλά.
Εγώ σαν τεχνικός ξέρω ότι πίσω από ένα σύνθετο έργο υπάρχει ο τεχνίτης. Αυτό λέγετε εμπειρία.
Εσύ σαν εντελώς άτεχνος πιστεύεις ότι αν σου πέσει μια γλάστρα στο κεφάλι καμιά δεκαριά φορές είναι τυχαίο.
Συνέχισε..... έχουμε πολλές γλάστρες..

seismic έγραψε: 01 Μαρ 2022, 17:23 Την πρώτη ''πληροφορία'' στους επόμενους, την έδωσε ο πρωτόγονος που αναπαράστησε το κυνήγι της εποχής του στα τοιχώματα ενός σπηλαίου.
Ακολούθησε η γραφή πάνω σε πάπυρο.
Μετά τα βιβλία
Και τώρα το διαδίκτυο.
Η πληροφορία είναι γνώση, η γνώση εμπειρία, και η εμπειρία διαμορφώνει την συνείδηση του εσωτερικού και εξωτερικού μας περιβάλλοντος.
Δηλαδή το ποιοι είμαστε εμείς μέσα στο σύμπαν.
Τις πληροφορίες αρχικά τις παίρνουμε από τα μάτια μας και τα αυτιά μας και τις αποθηκεύουμε σε ένα λογισμικό μέρος του εγκεφάλου.
Η επεξεργασία των πληροφοριών συνθέτουν την επιστήμη όπως οι νότες συνθέτουν μια μουσική, και βγαίνει νέα εμπειρία ( ''αυτή που βλέπουμε με το μυαλό μας'' )
Εδώ βλέπουμε ότι χωρίς την ''εμπειρία'' δεν θα υπήρχε ζωή.
Και πρώτα από όλα δεν θα υπήρχε τίποτα χωρίς την σύνθεση των δυνάμεων που δημιουργούν το σύμπαν.

ksk έγραψε: 01 Μαρ 2022, 21:24

seismic έγραψε: 01 Μαρ 2022, 17:23 Την πρώτη ''πληροφορία'' στους επόμενους, την έδωσε ο πρωτόγονος που αναπαράστησε το κυνήγι της εποχής του στα τοιχώματα ενός σπηλαίου.
Ακολούθησε η γραφή πάνω σε πάπυρο.
Μετά τα βιβλία
Και τώρα το διαδίκτυο.
Η πληροφορία είναι γνώση, η γνώση εμπειρία, και η εμπειρία διαμορφώνει την συνείδηση του εσωτερικού και εξωτερικού μας περιβάλλοντος.
Δηλαδή το ποιοι είμαστε εμείς μέσα στο σύμπαν.
Τις πληροφορίες αρχικά τις παίρνουμε από τα μάτια μας και τα αυτιά μας και τις αποθηκεύουμε σε ένα λογισμικό μέρος του εγκεφάλου.
Η επεξεργασία των πληροφοριών συνθέτουν την επιστήμη όπως οι νότες συνθέτουν μια μουσική, και βγαίνει νέα εμπειρία ( ''αυτή που βλέπουμε με το μυαλό μας'' )
Εδώ βλέπουμε ότι χωρίς την ''εμπειρία'' δεν θα υπήρχε ζωή.
Και πρώτα από όλα δεν θα υπήρχε τίποτα χωρίς την σύνθεση των δυνάμεων που δημιουργούν το σύμπαν.

Σορυ αλλά όλα αυτά που λες είναι για την κβαντική πληροφορία;
Για αυτήν συζητάμε.

klg έγραψε: 01 Μαρ 2022, 21:20

seismic έγραψε: 01 Μαρ 2022, 20:52

Λοξίας έγραψε: 01 Μαρ 2022, 20:45
Απλά πράγματα...γύρω γύρω όλοι και στην μέση η θρησκεία.
Ο seismic είναι ένθεος. Ο Σταβρομανόρος υπολογίζει πως είναι χριστιανός. Οπότε δεν μπορεί παρά να τον υποστηρίξει ακόμα και αν γράφει σαχλαμάρες. Αρκεί να γράφεται η λέξη Θεός και πως αυτός τα δημιούργησε όλα και δεν πα να 'ναι χυλός ή κρεμμυδόσουπα...

Επίσης, ο sesimic αντιτίθεται σε αυτούς που αντιτίθονται σε αυτόν.
Οπότε βάση του δόγματος: "Ο εχθρός του εχθρού μου, είναι φίλος μου", δικηγορεί υπέρ αυτού...
Με το ίδιο σκεπτικό δικηγορεί και υπέρ του Δανέζη (χριστιανός και αυτός) και ας έχει ο τελευταίος φάει το κράξιμο της αρκούδας για τις μεταφυσικές παπαριές που έχωσε στην Ένωση Ελλήνων Φυσικών...

Έτσι, για να έχουμε μία επανάληψη της γενικής εικόνας...

Τα πράγματα είναι απλά.
Εγώ σαν τεχνικός ξέρω ότι πίσω από ένα σύνθετο έργο υπάρχει ο τεχνίτης. Αυτό λέγετε εμπειρία.
Εσύ σαν εντελώς άτεχνος πιστεύεις ότι αν σου πέσει μια γλάστρα στο κεφάλι καμιά δεκαριά φορές είναι τυχαίο.
Συνέχισε..... έχουμε πολλές γλάστρες..

Βασικά αυτό λέγεται confirmation bias.

Λοξίας έγραψε: 01 Μαρ 2022, 21:39 Ό,τι του φανεί του Λωλοστεφανή...