Phorum.com.gr

Αγις έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:25 ελπιζω - σε μια σταλινικου τυπου επαναστα κ καθεστως μποτας που παταει στο σβερκο σας εστω κ για λιγα χρονια
να στρωσετε χαρακτηρα

Τι εννοείτε, κύριε;

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:11

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 04 Ιαν 2022, 14:16 Και για να τελειώνουμε
Κάθε μα κάθε φόνος άνδρα είναι ανδροκτονια
Κάθε μα κάθε φόνος γυναίκας είναι γυναικοκτονια
Άσχετα με τους λόγους που γίνεται αυτό , που οι λίγοι αξιολογούνται με πολύ υποκειμενικά ιδεολογικά κριτήρια

Αντικειμενικά οι όροι ανδροκτονια και γυναικοκτονια είναι κάθε φόνος άνδρα ή γυναίκας

Και το μικρόφωνο είναι κάτι μικρό που φωνάζει.

AlienWay έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:30

Αγις έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:25 ελπιζω - σε μια σταλινικου τυπου επαναστα κ καθεστως μποτας που παταει στο σβερκο σας εστω κ για λιγα χρονια
να στρωσετε χαρακτηρα

Τι εννοείτε, κύριε;

πως μας αξιζει - το χρειαζομαστε

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Ιαν 2022, 15:48

John Brown Gun Club έγραψε: 04 Ιαν 2022, 15:43

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Ιαν 2022, 15:35 Και θεωρείται κατάπτυστη ρατσιστική πρακτική η διερεύνηση/διευκρίνηση των περαιτέρω ιδιαιτεροτήτων που λειτουργούν ως γενεσιουργός αιτία του μισογυνισμού που αναφέρεις.

οχι καλη μου, αυτο ακριβως ειναι το αντικειμενο της κοινωνιολογικης μελετης του φυλου.

Α ναι; Να υποθέσω ότι στη συγκεκριμένη κοινωνιολογική μελέτη, διερευνώνται ψιλολεπτομέρειες όπως η εθνικότητα, η θρησκεία και η ευρύτερη κουλτούρα κάθε χώρας;

Λαμβάνονται υπόψην μόνο στοιχεία και δεδομένα που οδηγούν μόνο σε συμπεράσματα που μας εξυπηρετούν ιδεολογικά

AlienWay έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:08
Ολες τέτοιες είναι. Διάλεξε και πάρε. Ήδη ανέφερα δύο: Την αντιμετώπιση του γυναικείου πληθυσμού ως μειονότητα, το pay gap και τις γυναικοκτονίες.

Στην αντιμετώπιση του γυναικείου πληθυσμού ως μειονότητα, λαμβάνεται υπόψη το ποσοστό των αστέγων; Λαμβάνονται υπόψη οι αυτοκτονίες; Λαμβάνεται υπόψη η αναλωσιμότητα; Λαμβάνεται υπόψη η επικινδυνότητα των επαγγελμάτων; Λαμβάνεται υπόψη η υποχρεωτική στράτευση; Λαμβάνεται υπόψη το ποσοστό του πληθυσμού που βρίσκεται κάτω από τα όρια της φτώχιας; Λαμβάνεται υπόψη η υπομοριοδότηση; Λαμβάνεται υπόψη η ζήτηση της αγοράς εργασίας; Λαμβάνεται υπόψη η ποινική μεταχείριση ανάλογα με το φύλο; Λαμβάνεται υπόψη η ΝΟΜΙΚΗ μεταχείρηση ανάλογα με το φύλο; Λαμβάνεται υπόψη ο χρόνος επιμέλειας των τέκνων μετά από το διαζύγιο; Λαμβάνεται υπόψη η βαρύτητα της άποψης ως προς το αν θα πρέπει να συνεχιστεί ή να διακοπεί η διαδικασία της κύησης; Λαμβάνεται υπόψη η συνεισφορά των δύο φύλων στον οικογενειακό προϋπολογισμό;

Δεν αμφισβητώ την αξία που έχουν οι gender studies ως προς την ιστορική αποτύπωση των ζητημάτων φύλου. Η ιστορία των ανισοτήτων είναι πάντα χρήσιμη, ώστε στο μέλλον η ανθρωπότητα να μη κάνει τα ίδια λάθη. Αυτό που αμφισβητώ είναι οι μελέτες που κάνουν ως προς το παρόν.

Ολα τα ιδια και τα ιδια classic talking points της κοκκινοχαπακιασμενης MRA λογοδιαρροιας. Τα οποια μαλιστα και αυτοαναιρουνται, οπως πχ αυτα που μπολνταρα. Δεν θα κατσω να απαντησω τωρα σε ολα (για νιοστη φορα δηλαδη, επειδη εχουν ολα απαντηθει), αλλα θα σταθω σε δυο μονο: στο θεμα της στρατιωτικης θητειας, που εχει καταργηθει στο μεγαλυτερο μερος του κοσμου, ανεπτυγμενου και μη, και εξακολουθει να υφισταται μονο σε δικτατορικα καθεστωτα και που αποκλειει επισης και αναπηρους (οπου δηλαδη, με βαση τον συλλογισμο σου, οι αναπηροι ειναι προνομιουχοι εναντι των αρτιμελων) και σε αυτο των αυτοκτονιων, στο οποιο οι γυναικες κατεχουν τα πρωτεια ως προς τις αποπειρες αλλα λογω μεθοδου (χαπια η ξυραφι) αποτυγχανουν συχνοτερα.

Επι της ουσιας ομως δεν φερνεις κατι χειροπιαστο. Το θεμα της μελετης των γυναικων ως μειονοτητα απαντηθηκε, το θεμα των γυναικοκτονιων απαντηθηκε, το pay gap μενει, το οποιο αφορισες χωρις ομως να φερεις το παραμικρο στοιχειο.

Αγις έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:40

AlienWay έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:30

Αγις έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:25 ελπιζω - σε μια σταλινικου τυπου επαναστα κ καθεστως μποτας που παταει στο σβερκο σας εστω κ για λιγα χρονια
να στρωσετε χαρακτηρα

Τι εννοείτε, κύριε;

πως μας αξιζει - το χρειαζομαστε

Εάν έχω εγώ ο ΑΙΝΕΙΑΝ την εξουσία.. συμφωνω

Αγις έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:25 ελπιζω - σε μια σταλινικου τυπου επαναστα κ καθεστως μποτας που παταει στο σβερκο σας εστω κ για λιγα χρονια
να στρωσετε χαρακτηρα

georgebi έγραψε: 04 Ιαν 2022, 15:30

AlienWay έγραψε: 03 Ιαν 2022, 11:24 Συμμετείχα στο νήμα έπειτα από υπόδειξη του georgebi , που με μάλωσε γιατί -κατά κάποιο τρόπο- με θεωρεί αρμόδιο για τέτοια νήματα.

Και είδες πόσο δικιά είχα που σε κάλεσα

Ε-ΞΑΙ-ΡΕ-ΤΙ-ΚΑ και τα δυο σου ποστ

AlienWay έγραψε: 04 Ιαν 2022, 12:25

Δεν μπερδεύομαι, τα πράγματα είναι ξεκάθαρα.

Οι κοινωνιολόγοι των gender studies, έχουν προ-αποφασίσει τα πορίσματα που θέλουν να εξάγουν, γι' αυτό και λαμβάνουν υπόψη στις έρευνές τους ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ στατιστικές μεταβλητές, ενώ αγνοούν εντελώς άλλες.

Ακόμη κι αυτές τις μεταβλητές στις οποίες βασίζονται αν εξετάσουμε, θα δούμε ότι δεν έχουν στέρεα βάση. π.χ. για να εξαχθεί το συμπέρασμα ότι οι γυναίκες αποτελούν μειονότητα, λαμβάνεται υπόψη το χρηματικό χάσμα (gender pay gap) το οποίο όμως αποτελεί πεδίο αμφισβητήσεων και αντιπαραθέσεων.

Ακόμη και οι παράμετροι που έχουν αντικειμενική βάση (π.χ. η σωματική διάπλαση και η μυική ανωτερότητα των αντρών) μπορούν να εξουδετερωθούν από παραμέτρους που δεν λαμβάνονται υπόψη (η παραπάνω παράμετρος μπορεί να εξουδετερωθεί από τη δύναμη των γυναικών να ελέγχουν σχεδόν το 100% της αναπαραγωγικής διαδικασίας).

Άρα θα πρέπει να εισαχθεί στην επιστήμη ένας επιπλέον κανόνας: Οτι οπουδήποτε υπεισέρχεται η ρητορία της στατιστικής (διότι η στατιστική είναι μία μορφή ρητορίας), οι μεταβλητές που οδηγούν σε συμπεράσματα, δεν θα πρέπει να τίθενται υπό αμφισβήτηση, αλλά πρέπει να είναι οικουμενικά αποδεκτές.

Διαφορετικά ο καθένας θα προαποφασίζει το τι συμπέρασμα θα θέλει να εξάγει και θα λαμβάνει υπόψην μόνο τις μεταβλητές που τον εξυπηρετούν.

AlienWay έγραψε: 04 Ιαν 2022, 12:36 - Οι γυναίκες αποτελούν μειονότητα και υφίστανται καταπίεση.
- Γιατί;
- Για πολλούς λόγους. π.χ. Υφίστανται γυναικοκτονίες.
- Μα υπάρχουν και ανδροκτονίες.
- Αυτές όμως δεν πιάνονται.
- Γιατί;
- Γιατί οι γυναίκες είναι μειονότητα και υφίστανται καταπίεση. Οι άντρες όμως όχι.
- Αλλη παράμετρο έχεις να παραθέσεις για να μας πείσεις ότι οι γυναίκες είναι μειονότητα στη σύγχρονη εποχή;
- Ναι. Πληρώνονται λιγότερο. Υπάρχει χάσμα στις αποδοχές.
- Αυτό αμφισβητείται από πολλούς, χώρια που έχει μειωθεί αισθητά τα τελευταία χρόνια. ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ παράμετρο έχεις να παραθέσεις;
- Ναι, αμέ. Οι γυναίκες υστερούν σε μυική μάζα.
- Οκ. Ωστόσο οι γυναίκες στην εποχή μας, ελέγχουν το 100% της αναπαραγωγικής διαδικασίας. Από την προσέγγιση για φλερτ, μέχρι το αν θα κρατήσουν το παιδί ή όχι.
- Πού κολλάει αυτό;
- Γιατί, πού κολλάει η "μυική υπεροχή" που επέλεξες να εξετάσεις;
- Η μυική υπεροχή κολλάει στο γεγονός ότι οι γυναίκες κακοποιούνται και σκοτώνονται.
- Και οι άντρες κακοποιούνται και σκοτώνονται.
- Ναι, αλλά οι γυναίκες αποτελούν μειονότητα και υφίστανται καταπίεση.

Και κάπως έτσι γίνονται οι συζητήσεις και παίζουμε την κολοκυθιά ες αεί.

Ναι, αλλά ποιο είναι το τίμημα; Να βλέπω κείμενα του τουίττερ για να κάνω εμετό από τα μάτια. Τα έχει λύσει αυτά η επιστήμη, ως εξής:

Πήρανε αντικειμενικά και αναλύσανε τα εγκληματολογικά χρονικά. Είδανε το ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ στοιχείο ότι οι άντρες είναι πιο ευέξαπτοι και πιο βίαιοι στις σχέσεις, καθώς τα ποσοστά γυναικοκτονιών είναι μεγαλύτερα από αυτά των ανδροκτονιών.

Οι αιτίες είναι πολλές και τα gender studies προτείνουν ένα μικρό κλάσμα αυτών των αιτιών. Ωστόσο εξυπακούεται ότι υπάρχουν ΚΑΙ ανδροκτονίες, όπως ΚΑΙ ανδρική κακοποίηση. Οσον αφορά την ενδοοικογενειακή βία έναντι αντρών, δικαιολογείται συνήθως από την άποψη που λέει ότι οι άντρες εμφανίζουν περισσότερες ψυχολογικές αντοχές στο να τη δέχονται και επομένως, σπάνια τους τραυματίζει.

ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΟΜΩΣ:

- Εχω βάλει επιστημονική έρευνα που αφορά τις γυναίκες-κεφαλές κυκλωμάτων σωματεμπορίας, η οποία ξεκινά λέγοντας ότι ενώ υπάρχουν γυναίκες-κεφαλές σε τέτοια κυκλώματα δεν έχουν γίνει επιστημονικές μελέτες επί του προβλήματος αυτού (γιατί;;;). Η έρευνα αναλύει 150 τέτοιες περιπτώσεις.
- Εχω βάλει επιστημονική έρευνα που αφορά τις γυναίκες παιδεράστριες, που κι αυτή ξεκινά με τη δήλωση ότι δεν έχουν γίνει πολλές έρευνες σε αυτό το αντικείμενο (γιατί;;;). Το ίδιο ισχύει φαντάζομαι για όλες τις παραφυλίες.

Αρα έχουμε ένα αντικειμενικό γεγονός (ότι δηλαδή οι γυναικοκτονίες είναι περισσότερες από τις ανδροκτονίες) και μένει κάποτε να δεήσει η επιστήμη να ρίξει φως στο πώς κατανέμονται οι λοιπές εγκληματικές συμπεριφορές στα δύο φύλα.

AlienWay έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:08

John Brown Gun Club έγραψε: 04 Ιαν 2022, 15:23

AlienWay έγραψε: 04 Ιαν 2022, 13:09 Παρατήρησέ το: Λένε "Θα εξετάσουμε το αν ισχύει η υπόθεση Α". Και επιστρατεύουν ΜΟΝΟ τις μεταβλητές που εξυπηρετούν την απαλήθευσή της, αγνοώντας εντελώς τις παραμέτρους που δεν την εξυπηρετούν.

Και όποιος σου επισημαίνει ότι αυτές οι κομπίνες δεν έχουν καμία σχέση με την επιστημονική μεθοδολογία και ηθική, η απάντησή είναι "σου κάνανε το μυαλό πουρέ τα sites των ίνσελ".

ωραια για φερε ενα παραδειγμα να δουμε τι εννοεις. Μια τζεντερ σταντις μελετη χωρις μεθοδολογια και ηθικη ας πουμε.

Ολες τέτοιες είναι. Διάλεξε και πάρε. Ήδη ανέφερα δύο: Την αντιμετώπιση του γυναικείου πληθυσμού ως μειονότητα, το pay gap και τις γυναικοκτονίες.

Στην αντιμετώπιση του γυναικείου πληθυσμού ως μειονότητα, λαμβάνεται υπόψη το ποσοστό των αστέγων; Λαμβάνονται υπόψη οι αυτοκτονίες; Λαμβάνεται υπόψη η αναλωσιμότητα; Λαμβάνεται υπόψη η επικινδυνότητα των επαγγελμάτων; Λαμβάνεται υπόψη η υποχρεωτική στράτευση; Λαμβάνεται υπόψη το ποσοστό του πληθυσμού που βρίσκεται κάτω από τα όρια της φτώχιας; Λαμβάνεται υπόψη η υπομοριοδότηση; Λαμβάνεται υπόψη η ζήτηση της αγοράς εργασίας; Λαμβάνεται υπόψη η ποινική μεταχείριση ανάλογα με το φύλο; Λαμβάνεται υπόψη η ΝΟΜΙΚΗ μεταχείρηση ανάλογα με το φύλο; Λαμβάνεται υπόψη ο χρόνος επιμέλειας των τέκνων μετά από το διαζύγιο; Λαμβάνεται υπόψη η βαρύτητα της άποψης ως προς το αν θα πρέπει να συνεχιστεί ή να διακοπεί η διαδικασία της κύησης; Λαμβάνεται υπόψη η συνεισφορά των δύο φύλων στον οικογενειακό προϋπολογισμό;

Δεν αμφισβητώ την αξία που έχουν οι gender studies ως προς την ιστορική αποτύπωση των ζητημάτων φύλου. Η ιστορία των ανισοτήτων είναι πάντα χρήσιμη, ώστε στο μέλλον η ανθρωπότητα να μη κάνει τα ίδια λάθη. Αυτό που αμφισβητώ είναι οι μελέτες που κάνουν ως προς το παρόν.

stavmanr έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:37

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:11

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 04 Ιαν 2022, 14:16 Και για να τελειώνουμε
Κάθε μα κάθε φόνος άνδρα είναι ανδροκτονια
Κάθε μα κάθε φόνος γυναίκας είναι γυναικοκτονια
Άσχετα με τους λόγους που γίνεται αυτό , που οι λίγοι αξιολογούνται με πολύ υποκειμενικά ιδεολογικά κριτήρια

Αντικειμενικά οι όροι ανδροκτονια και γυναικοκτονια είναι κάθε φόνος άνδρα ή γυναίκας

Και το μικρόφωνο είναι κάτι μικρό που φωνάζει.

Όπου γάμος και χαρά, η βασιλω πρώτη

στραβοξυπνημενο χιονοπανο έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:44

stavmanr έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:37

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:11

Αντικειμενικά οι όροι ανδροκτονια και γυναικοκτονια είναι κάθε φόνος άνδρα ή γυναίκας

Και το μικρόφωνο είναι κάτι μικρό που φωνάζει.

Όπου γάμος και χαρά, η βασιλω πρώτη

Δεν ασχολούμαι μαζί του

John Brown Gun Club έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:41

Ολα τα ιδια και τα ιδια classic talking points της κοκκινοχαπακιασμενης MRA λογοδιαρροιας.

Μα δεν χρειάζεται να τα διαβάσει κανείς κάπου αυτά που σου λέω. Αρκεί να βάλει το μυαλό του να λειτουργήσει.

AlienWay έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:08

John Brown Gun Club έγραψε: 04 Ιαν 2022, 15:23

AlienWay έγραψε: 04 Ιαν 2022, 13:09 Παρατήρησέ το: Λένε "Θα εξετάσουμε το αν ισχύει η υπόθεση Α". Και επιστρατεύουν ΜΟΝΟ τις μεταβλητές που εξυπηρετούν την απαλήθευσή της, αγνοώντας εντελώς τις παραμέτρους που δεν την εξυπηρετούν.

Και όποιος σου επισημαίνει ότι αυτές οι κομπίνες δεν έχουν καμία σχέση με την επιστημονική μεθοδολογία και ηθική, η απάντησή είναι "σου κάνανε το μυαλό πουρέ τα sites των ίνσελ".

ωραια για φερε ενα παραδειγμα να δουμε τι εννοεις. Μια τζεντερ σταντις μελετη χωρις μεθοδολογια και ηθικη ας πουμε.

Ολες τέτοιες είναι. Διάλεξε και πάρε. Ήδη ανέφερα δύο: Την αντιμετώπιση του γυναικείου πληθυσμού ως μειονότητα, το pay gap και τις γυναικοκτονίες.

Στην αντιμετώπιση του γυναικείου πληθυσμού ως μειονότητα, λαμβάνεται υπόψη το ποσοστό των αστέγων; Λαμβάνονται υπόψη οι αυτοκτονίες; Λαμβάνεται υπόψη η αναλωσιμότητα; Λαμβάνεται υπόψη η επικινδυνότητα των επαγγελμάτων; Λαμβάνεται υπόψη η υποχρεωτική στράτευση; Λαμβάνεται υπόψη το ποσοστό του πληθυσμού που βρίσκεται κάτω από τα όρια της φτώχιας; Λαμβάνεται υπόψη η υπομοριοδότηση; Λαμβάνεται υπόψη η ζήτηση της αγοράς εργασίας; Λαμβάνεται υπόψη η ποινική μεταχείριση ανάλογα με το φύλο; Λαμβάνεται υπόψη η ΝΟΜΙΚΗ μεταχείρηση ανάλογα με το φύλο; Λαμβάνεται υπόψη ο χρόνος επιμέλειας των τέκνων μετά από το διαζύγιο; Λαμβάνεται υπόψη η βαρύτητα της άποψης ως προς το αν θα πρέπει να συνεχιστεί ή να διακοπεί η διαδικασία της κύησης; Λαμβάνεται υπόψη η συνεισφορά των δύο φύλων στον οικογενειακό προϋπολογισμό;

Δεν αμφισβητώ την αξία που έχουν οι gender studies ως προς την ιστορική αποτύπωση των ζητημάτων φύλου. Η ιστορία των ανισοτήτων είναι πάντα χρήσιμη, ώστε στο μέλλον η ανθρωπότητα να μη κάνει τα ίδια λάθη. Αυτό που αμφισβητώ είναι οι μελέτες που κάνουν ως προς το παρόν.

Όλα λαμβάνονται υπόψη.
Αυτό που αξιολογείται είναι η δυνατότητα πρόσβασης κάθε φύλου σε οικονομικές, κοινωνικές, πολιτικές κλπ. δραστηριότητες της κοινωνίας.
Από τη στιγμή που εμφανίζεται ανισότητα στην πρόσβαση, σε όλο το εύρος της κοινωνικής, επαγγελματικής, οικονομικής κλπ. ζωής δεν έχουμε λόγο να πιστεύουμε ότι δεν υφίσταται διάκριση, ως εγκατεστημένο σύστημα.

stavmanr έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:37

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:11

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 04 Ιαν 2022, 14:16 Και για να τελειώνουμε
Κάθε μα κάθε φόνος άνδρα είναι ανδροκτονια
Κάθε μα κάθε φόνος γυναίκας είναι γυναικοκτονια
Άσχετα με τους λόγους που γίνεται αυτό , που οι λίγοι αξιολογούνται με πολύ υποκειμενικά ιδεολογικά κριτήρια

Αντικειμενικά οι όροι ανδροκτονια και γυναικοκτονια είναι κάθε φόνος άνδρα ή γυναίκας

Και το μικρόφωνο είναι κάτι μικρό που φωνάζει.

Αυτες οι αστοχιες στο νοημα συμβαινουν συχνα σε ελληνικες λεξεις που δημιουργησαν ξενοι. Συμβαινει και σε επιστημονικους ορους οπως πχ η "Εντροπια"

Στην αλλη περιπτωση, της ανθρωποκτονιας, δεν συμβαινει αυτο γιατι ο ορος στα ελληνικα καλυπτει και τα δυο φυλλα αντιθετα με το homicide που εχει επικρατησει στους αγγλοφωνους. Δεν υπαρχει λογος διακρισης, περαν πολιτικων σκοπιμοτητων...

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:45

στραβοξυπνημενο χιονοπανο έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:44

stavmanr έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:37

Και το μικρόφωνο είναι κάτι μικρό που φωνάζει.

Όπου γάμος και χαρά, η βασιλω πρώτη

Δεν ασχολούμαι μαζί του

Αυτό αποτελεί πραγματικό, γνήσιο επίτευγμα για τον πάρα πολύ καλό φίλο σταβ, άη έημ ΝΟΤ κίντινγκ.