Phorum.com.gr

foscilis έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:13 αρχίσαμε την αγαπημένη ενασχόληση των Ελ όταν αυτοκαταστρέφονται:
- "γιατί να σταματήσω εγώ τη μαλακία που κάνουμε όλοι και μας καταστρέφει;"
- "και ποιος να τη σταματήσει;"
- "να τη σταματήσει η νίνα"
- "και γιατί να τη σταματήσει η νίνα;"
- "και ποιος να τη σταματήσει;"
- "να τη σταματήσει ο μπάμπης"
- "και γιατί να τη σταματήσει ο μπάμπης;"
...

Παρ όλα αυτά όντως είναι αστείο να μου λες ότι θα φοράω μασκα όταν κατεβαίνω στο περίπτερο να πάρω μια κοακολα αλλά να μπορώ να γλείφω κάθε Κυριακή ένα κουταλι στην εκκλησία που εγλειψαν άλλοι 100 πριν από εμένα

hellegennes έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:18

EKPLIKTIKOS έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:11

hellegennes έγραψε: 24 Αύγ 2021, 23:26
Αν η προστασία είναι μικρή, π.χ. 10%, μπορεί να μην κολλήσεις την πρώτη φορά, μπορείς να μην κολλήσεις την δεύτερη, αλλά αργά ή γρήγορα θα κολλήσεις.

Ένα πρόβλημα που υπάρχει σε πολύ κόσμο δυστυχώς είναι η διαστρεβλωμενη αντίληψη σε σχέση με το τι σημαίνουν όλα αυτά, που εκλαικευονται από την επιστημονική κοινότητα για να τα καταλάβει ο καθένας . Η επιστήμη απέτυχε ξεκάθαρα να εξηγήσει με σαφή τρόπο τι σημαίνουν αυτά τα ηλιθια νούμερα που φαίνεται να βγάζουν από τον κωλο τους οι επιστήμονες κ οι ερμηνείες γίνονται με βάση την "κοινή λογική" ή ακόμα χειρότερα με τα βίτσια του καθενός ας πούμε.

Για να μην το κουράζω, να έχεις υπόψη ότι "προστασια 10%" δε σημαίνει ότι ένα άτομο σε μια ομάδα (πχ εμβολιασμενοι) έχει 90% πιθανότητα να κολλησει/έχει συμπτώματα/οποιοδήποτε outcome, ειδικότερα δε σημαίνει το παραπάνω σε κάθε επαφή με κάποιον φορεα. Η κοινωνική στατιστική αφορά πάντοτε σε πληθυσμούς όχι σε άτομα.

Ναι, με βάση αυτό το λέω. Η διάκριση αυτή δεν έχει ιδιαίτερη σημασία όταν μιλάμε για τόσο μικρά ποσοστά.

Είναι μια πάρα πολύ σημαντική διάκριση. Αν είσαι στο 10% που δε θα πάθει κάτι παραμένεις σε αυτό όσες φορές και αν εκτεθείς, ενώ αν έχεις πιθανότητα 10% να πάθεις κάτι όντως στις 10 επαναλήψεις θα θα το πάθεις. Το αποτέλεσμα είναι ίδιο μόνο για την 1η επανάληψη.

Stalker έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:14

1451 έγραψε: 26 Αύγ 2021, 12:30 Φαντάζεστε να αρχίσουν να βγάζουν εκτός δουλειάς τους στρατιωτικούς που αρνούνται το εμβόλιο και να μείνει η χώρα αφύλαχτη;
Για όλα τους έχω ικανούς!

Ότι άτομα που χέζονται να φάνε μια βελόνα για να προστατέψουν τον συνάνθρωπό τους υπήρχε ποτέ περίπτωση να κάτσουν να φάνε σφαίρα για την πατρίδα.

Τι είχαμε τι χάσαμε.

Προς εσένα και τον foscilis, που ζείτε σε κάποιο διαφορετικό σύμπαν, η ύπαρξη του στρατού μας είναι αποτρεπτική. Δεν διατάζει κανείς τους στρατιωτικούς μας να κάνουν ντου.

Ίσως στο μυαλό σας να πει ο δυνητικός εισβολέας «α, το 30% του ΕΣ δεν θέλει να εμβολιαστεί, άρα αυτοί δεν θα υπερασπιστούν την πατρίδα τους, άρα ο στρατός τους είναι το 70% της δύναμής του στην πραγματικότητα».

Βέβαια μόνο στο κεφάλι σας συμβαίνει τέτοιο πράγμα.

foscilis έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:21 Είναι μια πάρα πολύ σημαντική διάκριση. Αν είσαι στο 10% που δε θα πάθει κάτι παραμένεις σε αυτό όσες φορές και αν εκτεθείς, ενώ αν έχεις πιθανότητα 10% να πάθεις κάτι όντως στις 10 επαναλήψεις θα θα το πάθεις. Το αποτέλεσμα είναι ίδιο μόνο για την 1η επανάληψη.

Μα δεν ανήκεις ατομικά στο 10% ποτέ. Μόνο από καθαρή τύχη μπορεί να συμβεί να ανήκεις σε αυτό, όπως από καθαρή τύχη θα είσαι ο ένας στους 10.000 που στις 100 ρίψεις ενός νομίσματος θα έχεις μαντέψει και τις 100 σωστά.

Και δεν είναι 10% για πάντα. Είναι ένα ποσοστό που συνεχίζει να πέφτει.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:19

foscilis έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:13 αρχίσαμε την αγαπημένη ενασχόληση των Ελ όταν αυτοκαταστρέφονται:
- "γιατί να σταματήσω εγώ τη μαλακία που κάνουμε όλοι και μας καταστρέφει;"
- "και ποιος να τη σταματήσει;"
- "να τη σταματήσει η νίνα"
- "και γιατί να τη σταματήσει η νίνα;"
- "και ποιος να τη σταματήσει;"
- "να τη σταματήσει ο μπάμπης"
- "και γιατί να τη σταματήσει ο μπάμπης;"
...

Παρ όλα αυτά όντως είναι αστείο να μου λες ότι θα φοράω μασκα όταν κατεβαίνω στο περίπτερο να πάρω μια κοακολα αλλά να μπορώ να γλείφω κάθε Κυριακή ένα κουταλι στην εκκλησία που εγλειψαν άλλοι 100 πριν από εμένα

Δεν είναι γιατί αν δε φορέσεις μάσκα στο περιπτερο αυτό αθροίζεται στη μαλακία που έκανες στην εκκλησία, δεν την αναιρεί. Συμφωνώ ότι αν έπρεπε να δοθεί βάρος σε ένα από τα δύο αυτό θα ήταν η εκκλησία, αλλά δε γίνεται άλλο με αυτή τη σκυταλοδρομία της καφρίλας, κάπου πρέπει να σταματάει.

Επίσης το να είσαι σε αμφιθέατρο είναι πάρα πολύ συγκρίσιμο με εκκλησία ή λεωφορείο.

hellegennes έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:24

foscilis έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:21 Είναι μια πάρα πολύ σημαντική διάκριση. Αν είσαι στο 10% που δε θα πάθει κάτι παραμένεις σε αυτό όσες φορές και αν εκτεθείς, ενώ αν έχεις πιθανότητα 10% να πάθεις κάτι όντως στις 10 επαναλήψεις θα θα το πάθεις. Το αποτέλεσμα είναι ίδιο μόνο για την 1η επανάληψη.

Μα δεν ανήκεις ατομικά στο 10% ποτέ. Μόνο από καθαρή τύχη μπορεί να συμβεί να ανήκεις σε αυτό, όπως από καθαρή τύχη θα είσαι ο ένας στους 10.000 που στις 100 ρίψεις ενός νομίσματος θα έχεις μαντέψει και τις 100 σωστά.

Και δεν είναι 10% για πάντα. Είναι ένα ποσοστό που συνεχίζει να πέφτει.

Κάνε μας τη χάρη φίλε.

Πάντως κ γω δεν πιστεύω ότι το αν θα κατσει ο άλλος να πολεμήσει έχει σχέση με το status του εμβολιασμού του. Αν δεν κάνω λάθος και ο scouser που δεν έχει εμβολιαστεί ήταν στο Αφγανιστάν;

EKPLIKTIKOS έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:29 Πάντως κ γω δεν πιστεύω ότι το αν θα κατσει ο άλλος να πολεμήσει έχει σχέση με το status του εμβολιασμού του. Αν δεν κάνω λάθος και ο scouser που δεν έχει εμβολιαστεί ήταν στο Αφγανιστάν;

Τότε δεν είχε διαβάσει ακόμα στο φέισμπουκ ότι τα εμβόλια χωρίζονται σε καλά και κακά.

Stalker έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:35

EKPLIKTIKOS έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:29 Πάντως κ γω δεν πιστεύω ότι το αν θα κατσει ο άλλος να πολεμήσει έχει σχέση με το status του εμβολιασμού του. Αν δεν κάνω λάθος και ο scouser που δεν έχει εμβολιαστεί ήταν στο Αφγανιστάν;

Τότε δεν είχε διαβάσει ακόμα στο φέισμπουκ ότι τα εμβόλια χωρίζονται σε καλά και κακά.

Έλα ντε, πρωτοφανή πράγματα!
https://www.cdc.gov/vaccinesafety/conce ... story.html

hellegennes έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:22

Stalker έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:14

1451 έγραψε: 26 Αύγ 2021, 12:30 Φαντάζεστε να αρχίσουν να βγάζουν εκτός δουλειάς τους στρατιωτικούς που αρνούνται το εμβόλιο και να μείνει η χώρα αφύλαχτη;
Για όλα τους έχω ικανούς!

Ότι άτομα που χέζονται να φάνε μια βελόνα για να προστατέψουν τον συνάνθρωπό τους υπήρχε ποτέ περίπτωση να κάτσουν να φάνε σφαίρα για την πατρίδα.

Τι είχαμε τι χάσαμε.

Προς εσένα και τον foscilis, που ζείτε σε κάποιο διαφορετικό σύμπαν, η ύπαρξη του στρατού μας είναι αποτρεπτική. Δεν διατάζει κανείς τους στρατιωτικούς μας να κάνουν ντου.

Ίσως στο μυαλό σας να πει ο δυνητικός εισβολέας «α, το 30% του ΕΣ δεν θέλει να εμβολιαστεί, άρα αυτοί δεν θα υπερασπιστούν την πατρίδα τους, άρα ο στρατός τους είναι το 70% της δύναμής του στην πραγματικότητα».

Βέβαια μόνο στο κεφάλι σας συμβαίνει τέτοιο πράγμα.

Τι αυτιστική ανάλυση θεέ μου.

Αν θες να την γειώσεις την υπερβολή μου πες απλά ότι σιγά μην επιλέξει την ανεργία ο μέσος καραβανάς προ κειμένου να μην κάνει εμβόλιο όταν α) έτσι κι αλλιώς δεν κατατάχθηκε επειδή πίστευε ότι θα πάει τον στείλουν να σκοτωθεί και β) έχει κάνει ήδη άλλα 10 χωρίς να αναρωτηθεί τι έχουν μέσα.

Scouser έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:37

Stalker έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:35

EKPLIKTIKOS έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:29 Πάντως κ γω δεν πιστεύω ότι το αν θα κατσει ο άλλος να πολεμήσει έχει σχέση με το status του εμβολιασμού του. Αν δεν κάνω λάθος και ο scouser που δεν έχει εμβολιαστεί ήταν στο Αφγανιστάν;

Τότε δεν είχε διαβάσει ακόμα στο φέισμπουκ ότι τα εμβόλια χωρίζονται σε καλά και κακά.

Έλα ντε, πρωτοφανή πράγματα!
https://www.cdc.gov/vaccinesafety/conce ... story.html

Καλά χαλάρωσε, ευτυχώς αποστρατεύτηκες και δεν κινδυνεύεις άλλο από τα κακά εμβόλια.

1451 έγραψε: 26 Αύγ 2021, 12:30 Φαντάζεστε να αρχίσουν να βγάζουν εκτός δουλειάς τους στρατιωτικούς που αρνούνται το εμβόλιο και να μείνει η χώρα αφύλαχτη;
Για όλα τους έχω ικανούς!

τι εννοεις;

υπαρχουν στρατιωτικοι που φυλανε τη χωρα;

Stalker έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:39

Scouser έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:37

Stalker έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:35

Τότε δεν είχε διαβάσει ακόμα στο φέισμπουκ ότι τα εμβόλια χωρίζονται σε καλά και κακά.

Έλα ντε, πρωτοφανή πράγματα!
https://www.cdc.gov/vaccinesafety/conce ... story.html

Καλά χαλάρωσε, ευτυχώς αποστρατεύτηκες και δεν κινδυνεύεις άλλο από τα κακά εμβόλια.

Μπα, ούτε αποστρατεύτηκα, ούτε αναμένεται κάτι τέτοιο στο προσεχές μέλλον. Εσύ δεν καταλαβαίνω γιατί δεν χαλαρώνεις όμως. Αφού έχεις εμβολιαστεί και είσαι ασφαλής από τον φονικό ιο, τι σε νοιάζει τι κάνουν όσοι δεν είναι τόσο έξυπνοι όσο εσύ;

BlastFromThePast έγραψε: 26 Αύγ 2021, 12:14

GoBack έγραψε: 26 Αύγ 2021, 05:46

Πλησιαζει σιγα σιγα η στιγμη

The percentage of fully vaccinated Los Angeles County residents increased from 27% on May 1, 2021, to 51% on July 25, 2021. During the same period, 43,127 cases of SARS-CoV-2 infection among residents aged ≥16 years were reported to LACDPH, including 10,895 (25.3%) in fully vaccinated persons, 1,431 (3.3%) in partially vaccinated persons, and 30,801 (71.4%) in unvaccinated persons

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7034e5.htm

On July 25, infection and hospitalization rates among unvaccinated persons were 4.9 and 29.2 times, respectively, those in fully vaccinated persons.

Άλλη μία μελέτη που αναδεικνύει χωρίς περιστροφές την τεράστια χρησιμότητα του εμβολίου.

Κανονικα οι φωστηρες που σκεφτηκαν να μοιρασουν κοβιντ πας και εξαιρεση απο τεστ και καραντινες ειναι για βιαιη προσαγωγη και καταδικη με συνοπτικες διαδικασιες.

hellegennes έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:24

foscilis έγραψε: 26 Αύγ 2021, 13:21 Είναι μια πάρα πολύ σημαντική διάκριση. Αν είσαι στο 10% που δε θα πάθει κάτι παραμένεις σε αυτό όσες φορές και αν εκτεθείς, ενώ αν έχεις πιθανότητα 10% να πάθεις κάτι όντως στις 10 επαναλήψεις θα θα το πάθεις. Το αποτέλεσμα είναι ίδιο μόνο για την 1η επανάληψη.

Μα δεν ανήκεις ατομικά στο 10% ποτέ. Μόνο από καθαρή τύχη μπορεί να συμβεί να ανήκεις σε αυτό, όπως από καθαρή τύχη θα είσαι ο ένας στους 10.000 που στις 100 ρίψεις ενός νομίσματος θα έχεις μαντέψει και τις 100 σωστά.

Και δεν είναι 10% για πάντα. Είναι ένα ποσοστό που συνεχίζει να πέφτει.

Αυτό ακριβώς πήγα να πω κι εγώ, πως αν καταφέρει καποιος και κανει στην ακρη το θυμικό της μλκιας που τον δέρνει, τοτε θα δει πως το χ% προστασία σε κάτι (infection / serious ill) σε πληθυσμό που εμβολιάζεται κατά 0,2% ανά ημερα και όχι όλοι μαζι ταυτόχρονα, θα είναι ΠΑΝΤΑ ένα μεταβλητό νούμερο που θα ανεβοκατεβαίνει μεταξύ ενος min και ενος max, οπού το max ΠΟΤΕ δεν θα είναι τα αστρονομικά περι 95% προστασια !

Από τη στιγμή που τα εμβόλια δεν προσφέρουν ανοσία μακράς διάρκειας η στόχευση αυτή είτε γινει κατανοητο είτε οχι, καταρρέει, και αυτόματα η στόχευση αλλάζει.

Γενικότερα η κοινωνία ακολουθεί τους πολιτικους και δεν βλέπει την τύφλα της : Η τύφλα της είναι να ΜΗΝ γεμίσουν τα συστήματα υγείας και πας παλι σε λοκνταουν, για να το πετυχεις αυτο πρεπει να κάνεις σουρωτήρι συνεχεια ανα 3 μηνες όλους τους άνω των 50 ετων πολύ απλά γιατί αυτοί γεμίζουν κατά 90% τα νοσοκομεία και αυτοί ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΝ κατά 90% το αν στη χωρα θα έχεις πάλι λοκνταουν.

Η τύφλα της κοινωνίας ΔΕΝ είναι το αν στις ηλικίες 0-17 ετών σε 1,7 εκ. παιδιά είχες 3 θανάτους σε 1,5 έτος, την ίδια στιγμή μάλιστα που πάνω από 1,5 εκ. των άνω των 50 ετών παραμένουν ανεμβολίαστοι.

Κι όμως οι πολιτικοί έπεισαν τη κοινωνία οτι αυτή είναι η τύφλα της ... εδώ θα μου πεις την έχουν πείσει για άλλα κι αλλα σε αυτο θα δυσκολευτουν.