το σύμπαν είναι λογικά αδύνατο να είναι άπειρο

[Χαοτικός]

Spoiler

Μόλις σκέφτηκα το Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας.
Οπότε, και για να θυμηθούμε τον Καρτέσιο, Cogitavi de eo, ergo est.

Για ψάξετε στον ουρανό...κάπου θα το δείτε...

Δλδ για να καταλάβω μας λες ότι δεν υπάρχει η μακαρονάδα και οι κεφτέδες;

Μα όχι! Αφού σκέφτηκα το Μακαρονοτέρας, αυτό υπάρχει και μας ταΐζει μακαρόνια με κεφτέδες...
Μεγάλη η χάρη του...

Εσύ που είσαι με τον Κωλοκοτωνη ρε,
πως το λέγανε ένα γαμοέργο που με πήγανε μικρό στο σινεμά και θυμάμαι μόνο:
ήταν ένας πλανήτης κατσαρίδα.
Ήταν ζωντανός.
Με κάτι τσεκούρια σπάγανε κάτι σωλήνες (και καλά ήταν μάλλον τα αγγεία του οργανισμού αυτού και μετά ξανακολλούσανε αυτά μόνα τους.
Ακούμπαγαν στον τοίχο οι άνθρωποι και ακουγότανε ένας βρυχηθμός (θα ήταν το εσωτερικό των σπλάχνων).
Στο τέλος έμεινε ένας μόνος του πίσω κι άλλοι έφευγαν, με σκοπό αυτός να αυτοκτονήσεις ανατινάζοντας το τέρας.

Παιζότανε το '73, '75 ή '76 το πολύ.

[taxalata xalasa]

Ε πόση νάναι ρε; Ίσα με τόσο κι άλλο λίγο (έτσι από τη διαστολή), κι άλλο λίγο, κι άλλο λίγο, κι άλλο λίγο, κι άλλο λίγο, κι άλλο λίγο, , κι άλλο λίγο, κι άλλο λίγο, κι άλλο λίγο, κι άλλο λίγο, , κι άλλο λίγο,...

[taxalata xalasa]

Χάε..
...γιατί μέχρι να πας από το σημείο Α στο σήμειο Β στον χωρόχρονο για να μετρήσεις, θα έχει μετακινηθεί το Β και συνέχεια θα είσαι κοντά αλλά ποτέ στο Β.
Αυτό που μπορείς να μετρήσεις όμως είναι το διάστημα Α μέχρι το μοναδικό και στιγμιαίο Β < 1 , που τώρα που μόλις το έγραψα πήγε λίγο πιο πέρα κοντά στο 1, πιο πέρα κοντά στο 1, πιο πέρα κοντά στο 1, πιο πέρα κοντά στο 1, πιο πέρα κοντά στο 1, πιο πέρα κοντά στο 1, πιο πέρα κοντά στο 1, πιο πέρα κοντά στο 1, πιο πέρα κοντά στο 1, πιο πέρα κοντά στο 1, πιο πέρα κοντά στο 1,...

[Χαοτικός]

Και να σου πω ότι το λένε απειροστικό λογισμό δεν θα το καταλάβεις.
Αυτό που δεν καταλαβαίνεις πιο πολύ όμως και λυπούμαι βαθύτατα είναι ότι άλλο (μα εντελώς άλλο) το να περπατάς και να πας στο απέναντι πεζοδρόμιο κι άλλο να το μετράς. Κι όχι μόνο να το μετράς, αλλά άμα λάχει και γουστάρεις κάθεσαι σε ένα σημείο το κοιτάς και φαντασιώνεσαι δυο ώρες ότι έχει και μικρότερα σημεία. Λέω δυο ώρες μέχρι να ξελαμπικάρεις λίγο από Ελεσντί. Θα σου ρθει να περπατήσεις μετά, ξέρεις και να βλέπεις βιτρίνες.

Αυτά

[taxalata xalasa]

Και να σου πω ότι το λένε απειροστικό λογισμό δεν θα το καταλάβεις.
Αυτό που δεν καταλαβαίνεις πιο πολύ όμως και λυπούμαι βαθύτατα είναι ότι άλλο (μα εντελώς άλλο) το να περπατάς και να πας στο απέναντι πεζοδρόμιο κι άλλο να το μετράς. Κι όχι μόνο να το μετράς, αλλά άμα λάχει και γουστάρεις κάθεσαι σε ένα σημείο το κοιτάς και φαντασιώνεσαι δυο ώρες ότι έχει και μικρότερα σημεία. Λέω δυο ώρες μέχρι να ξελαμπικάρεις λίγο από Ελεσντί. Θα σου ρθει να περπατήσεις μετά, ξέρεις και να βλέπεις βιτρίνες.

Αυτά

κοίταξε, να λυπάσαι για τον ευατό σου.
εγώ ήδη λυπούμαι για μένα, και αλλουνού λύπη είναι αχρείαστη. τι χαλιέσαι για μένα;

εσύ έχεις κόλλημα να βλέπεις μη αριθμούς γύρω σου.
προβλημά σου στην τελική.
στα είπα.

και εσύ και άλλος μιλάτε για LSD και μεζκαλίνα.
Αυτό που κολλάει;

αν πάρω από αυτά θα πάψουν να υπάρχουν οι αριθμοί;
για εξηγήσου...

[stavmanr]

Αν θέλεις ξαναδιάβασε το έντονο.
Φαντάσου τώρα να προσπαθείς να πετύχεις -έστω και κατά προσέγγιση- ευθεία γραμμή πετώντας με κλειστά τα μάτια βελάκια σε μία τυχαία κινούμενη πλακέτα.

Το ιδιο λεμε, οτι ο γεωμετρικος κυκλος ειναι ανθρωπινη επινοηση και δεν υπαρχει στην φυση. Στην φυση υπαρχουν πραγματα που μοιαζουν σαν κυκλοι

Η φύση περιλαμβάνει και τις "ανθρώπινες επινοήσεις".
Δεν μπορεί ένα παράγωγο του εγκεφάλου (φυσικού αντικειμένου) να είναι εκτός φύσης.
Ο,τι σκέφτεσαι, ό,τι αισθάνεσαι, είναι φυσικό.

Στα μαθηματικά, δεν μιλάμε μόνο για αριθμούς αλλά καί για σύνολα.
Δεν είναι υποδιαίρεση του τραπεζιού.
Είναι σα να λες ότι το κουκούτσι είναι υποδιαίρεση του μήλου.
Υποδιαίρεση σημαίνει ότι αν το αντικείμενο διαιρεθεί, θα προκύψουν ίσα κι όμοια με το πρότυπο αντικείμενα.
Αν κόψεις ένα τραπέζι δεν προκύπτουν δύο τραπεζάκια.
Νομίζω ότι άλλο θέλεις να πεις κι άλλο τελικά γράφεις.

Πισω απ τα τραπεζακια το ξυλο την μπογια κλπ, υπαρχουν ενα τρις ατομα. Αν παρεις 1, 10 ,199 θα ειναι υποδιαιρεση. Το οτι περιμενεις δυο τραπεζακια με ξεπερναει.

Τα άτομα είναι δομικά στοιχεία του αντικειμένου, όχι υποδιαιρέσεις.

Μα, αυτή η ομαδοποίηση των αντικειμένων είναι στη φύση μας. Η φύση μας περιλαμβάνει τη δραστηριότητα της ομαδοποίησης των αντικειμένων. Πώς είναι δυνατό η ομαδοποίηση αυτή να είναι εκτός της φύσης;

Αυτό που κάποιοι υποστηρίζετε είναι ότι ένα φυσικό φαινόμενο - που είναι ο άνθρωπος - λειτουργεί μη φυσικά!
Υποστηρίζω το αντίθετο: όλα είναι φυσικά καθώς όλα αυτά αποτελούν ιδιότητες/δυνατότητες της ανθρώπινης νόησης η οποία αποτελεί φυσικό φαινόμενο.
Το ότι παράγεις προτάσεις σε ένα ψηφιακό μέσο δεν είναι παραφυσικό. Το ότι τις διαβάζω δεν είναι παραφυσικό. Είναι φυσικές δραστηριότητες.

Ο ανθρωπος δεν ξερω αν ζει φυσικα, νομιζω πως οχι

Για αυτο που ειμαι σιγουρος ειναι οτι μετραει μονο αυτο που βλεπει και μπορει να μετρησει

Η μέτρηση δεν είναι "ανθρώπινη επινόηση";

[ksk]

Spoiler

Μόλις σκέφτηκα το Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας.
Οπότε, και για να θυμηθούμε τον Καρτέσιο, Cogitavi de eo, ergo est.

Για ψάξετε στον ουρανό...κάπου θα το δείτε...

Δλδ για να καταλάβω μας λες ότι δεν υπάρχει η μακαρονάδα και οι κεφτέδες;

Μα όχι! Αφού σκέφτηκα το Μακαρονοτέρας, αυτό υπάρχει και μας ταΐζει μακαρόνια με κεφτέδες...
Μεγάλη η χάρη του...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... endage.jpg

[ksk]

Χάε..
...γιατί μέχρι να πας από το σημείο Α στο σήμειο Β στον χωρόχρονο για να μετρήσεις, θα έχει μετακινηθεί το Β και συνέχεια θα είσαι κοντά αλλά ποτέ στο Β.
Αυτό που μπορείς να μετρήσεις όμως είναι το διάστημα Α μέχρι το μοναδικό και στιγμιαίο Β < 1 , που τώρα που μόλις το έγραψα πήγε λίγο πιο πέρα κοντά στο 1, πιο πέρα κοντά στο 1, πιο πέρα κοντά στο 1, πιο πέρα κοντά στο 1, πιο πέρα κοντά στο 1, πιο πέρα κοντά στο 1, πιο πέρα κοντά στο 1, πιο πέρα κοντά στο 1, πιο πέρα κοντά στο 1, πιο πέρα κοντά στο 1, πιο πέρα κοντά στο 1,...

Πιάσαμε και λίγο Ζήνωνα...

[Blackdog]

Βαριεμαι να διυλιζω τον κωνωπα...

Κατ τα αλλα, σκεφτηκα αυτο που υποστηριζεις, ειδα και τις αντιρρησεις των υπολοιπων και ειδα οτι ρεαλιστικα εχουν καποιο δικιο.

Νομιζω οτι οτι εχουμε φανταστει δεν ειναι παρθενογεννηση, αλλα οτι ειδαμε κατι που μοιαζει και το πηγαμε παραπερα. Οπως και στους κυκλους η τα τριγωνα η τα νουμερα.

Ακομα και το ιπταμενο μακαρονοτερας, καποια πηγη εμπνευσης θα ειχε, καποιος ειδε ενα πιατο μακαρονια και του θυμισε τον Κθουλου (λεω)

Αλλιως θα επρεπε να απαντησουμε το ερωτημα "γιατι ο ανθρωπινος εγκεφαλος, σκεφτεται αφυσικα πραγματα ενω ειναι φυσικος"; και εκει θα μπερδευτουν πολυ τα πραγματα.

[Blackdog]

Ρε συ!



Μ 'αρέσει η σκέψη σου.

Δεν σκεφτομαστε και πολυ διαφορετικα

[Blackdog]

πολλά
εσύ τι νοείς ότι σημάινει αυτό;

Δεν μου ερχεται τιποτε....

Εννοω αν εχει φιλοσοφικες προεκτασεις

[ksk]

Βαριεμαι να διυλιζω τον κωνωπα...

Κατ τα αλλα, σκεφτηκα αυτο που υποστηριζεις, ειδα και τις αντιρρησεις των υπολοιπων και ειδα οτι ρεαλιστικα εχουν καποιο δικιο.

Νομιζω οτι οτι εχουμε φανταστει δεν ειναι παρθενογεννηση, αλλα οτι ειδαμε κατι που μοιαζει και το πηγαμε παραπερα. Οπως και στους κυκλους η τα τριγωνα η τα νουμερα.

Ακομα και το ιπταμενο μακαρονοτερας, καποια πηγη εμπνευσης θα ειχε, καποιος ειδε ενα πιατο μακαρονια και του θυμισε τον Κθουλου (λεω)

Αλλιως θα επρεπε να απαντησουμε το ερωτημα "γιατι ο ανθρωπινος εγκεφαλος, σκεφτεται αφυσικα πραγματα ενω ειναι φυσικος"; και εκει θα μπερδευτουν πολυ τα πραγματα.

Μπορουμε να πάμε προς Πλατωνα μεριά- δεν τον ασπάζομαι- μπορούμε όμως να δούμε και την άλογη φαντασία των ονείρων και να βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα για τον κατά τα αλλά φυσικό μας εγκέφαλο...

[Blackdog]

Μπορουμε να πάμε προς Πλατωνα μεριά- δεν τον ασπάζομαι- μπορούμε όμως να δούμε και την άλογη φαντασία των ονείρων και να βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα για τον κατά τα αλλά φυσικό μας εγκέφαλο...

Ουτε εγω τον ασπαζομαι...

Ο Φρουντ δεν την ειπε "αλογη" ομως, ειπε οτι ειναι γεματη συμβολισμους και επιθυμιες

[ksk]

Μπορουμε να πάμε προς Πλατωνα μεριά- δεν τον ασπάζομαι- μπορούμε όμως να δούμε και την άλογη φαντασία των ονείρων και να βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα για τον κατά τα αλλά φυσικό μας εγκέφαλο...

Ουτε εγω τον ασπαζομαι...

Ο Φρουντ δεν την ειπε "αλογη" ομως, ειπε οτι ειναι γεματη συμβολισμους και επιθυμιες

Ασπάζομαι τα του Ομήρου σχετικά με την Κερατινη Πύλη...η οποία δεν λέγεται έτσι αλλά τσεπά.
Το δεξί ημισφαίριο δεν καταλαβαίνει τους περιορισμούς της λογικής στις επιθυμίες του όταν εκτονώνεται από την λειτουργία του όσο είναι ξύπνιο...Αυτός είναι και ο σκοπός άλλωστε έν μέρει του ύπνου...

[Blackdog]

Ασπάζομαι τα του Ομήρου σχετικά με την Κερατινη Πύλη...η οποία δεν λέγεται έτσι αλλά τσεπά.
Το δεξί ημισφαίριο δεν καταλαβαίνει τους περιορισμούς της λογικής στις επιθυμίες του όταν εκτονώνεται από την λειτουργία του όσο είναι ξύπνιο...Αυτός είναι και ο σκοπός άλλωστε έν μέρει του ύπνου...

Επρεπε να το δω αυτο με την πυλη

αναφέρεται ότι τα απατηλά όνειρα έβγαιναν από μια πύλη από ελεφαντόδοντο, ενώ τα αληθινά έμπαιναν από μια κεράτινη πύλη

Θα το πιστευα αν με την ερμηνεια των 2 ημισφαιριων μπορουσαμε να εξηγησουμε σε τι αναφερεται το ονειρο. Δηλαδη, να μπορουμε εξ αρχης να δουμε ποια ονειρα ειναι "αληθινα" και ποια οχι. Αν θυμαμαι καλα παντως, η θεωρια του οτι τα δυο ημισφαιρια κανουν διαφορετικη δουλεια εχει καταρριφθει.

Με την φρουδικη θεωρια μπορουμε να εξηγησουμε ενα ονειρο και στο τι αναφερεται, καθως επισης για το πως προεκυψε. Η ερμηνεια αυτη, εν συντομια οτι τα ονειρα ειναι εκφρασεις του ασυνειδητου γεματα συμβολισμους εξαιτιας των απαγορευσεων του υπερεγω μου ταιριαζει εμπειρικα περισσοτερο. Οπου το "υπερεγω" ειναι οι γονεις, η κυβερνηση, η εκκλησια και γενικα ολοι οι παραγοντες με μορφη εξουσιας που καθορισαν την σκεψη μας απο παιδια.

Παντως αν μου εξηγησεις τι ειναι τα αληθινα ονειρα, ισως αναθεωρησω. Τι ειναι;