Phorum.com.gr

Το Ελληνικό κράτος ήταν, είναι και θα είναι εσαεί ανίκανο να διαχειριστεί την οποιαδήποτε κρίση.
Μην μας κάνει εντύπωση καμιά καταστροφή όσο μεγάλη κι αν είναι.
Δεκαετίες επί δεκαετιών ο πολιτικός λόγος και η πολιτική πράξη είναι ίδια ανεξαρτήτως προσώπων που αναλαμβάνουν την διαχείρηση της εξουσίας.
Δεκαετίες επί δεκαετιών άθλιοι πολιτικάντιδες δικηγορίσκοι χαριεντίζονται και αλληλογλύφονται με άθλιους δημοσιογράφους πάντα με ένα ηλίθιο χαμόγελο στα χείλη.
Θα αποδοθούν οι ευθύνες, θα τιμωρηθούν οι υπαίτιοι, θα ανασυγκροτήσουμε αυτό, θα συσταθεί επιτροπή για το άλλο, θα αναδασώσουμε, θα φτιαξουμε αντιπλημμυρικά, θα αγοράσουμε πυροσβεστικά αεροπλάνα (αφού σαν χώρα είμαστε ανίκανοι να φτιάξουμε και να παράγουμε έστω και ενα πατίνι) κ.λ.π....
Και τελικά θα τα γαμήσουμε όλα γιατί με το ηλίθιο χαμόγελό μας και με το σοβαροφανές, πομπώδες ρητορικό υφάκι μας, είτε με σιδερωμένη γραβάτα, είτε με λαϊκό αλανιάρικο πουκάμισο...πάλι θα σας πείσουμε να μας ξαναψηφήσετε, γιατί δεν έχετε άλλη επιλογή αφού οι άλλοι είναι πολύ πιο μεγάλοι μαλάκες από εμάς...και πάει λέγοντας.
ΚΑΜΙΑ ΕΛΠΙΔΑ.
Αν όχι πάλι εντός του Αυγούστου (γιατί έρχονται και μελτέμια), πάλι του χρόνου το καλοκαίρι, ο ίδιος ή κάποιος άλλος πρωθυπουργός θα μιλάει μετά από κάποια άλλη συμφορά για απόδοση ευθυνών και τιμωρία υπευθύνων

Τώρα στον ΣΚΑΙ ο Πρόεδρος Γεωτεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος σε ερώτηση για το πότε θα αρχίσει η αναδάσωση: πρέπει να αφήσουμε το δάσος να αναγεννηθεί από μόνο του, να δούμε που θα αναγεννηθούν τα πεύκα και να συμπληρώσουμε με άλλα δέντρα.
Κοινώς, καλές πλημμύρες και καλές πυρκαγιές, σας εύχομαι.

https://www.capital.gr/me-apopsi/357510 ... no-thlipsi

Αφιερωμένο.

.....
Οι κυβερνήσεις που μείωσαν το κονδύλι της δασοπροστασίας και δασοπυρόσβεσης από το 2010 έως και 2020 κατά ένα δισεκατομμύριο εκατό εκατομμύριά χιλιάδες ευρώ δεν φταίνε. Οι κυβερνήσεις που αγνοούν ότι η καταστροφή 2.000 στρεμμάτων από πυρκαγιά ισοδυναμεί, σύμφωνα με Ιταλούς επιστήμονες, με κόστος 50 εκατομμύρια ευρώ δεν ευθύνονται.

Δηλαδή αν αυτές τις ημέρες κάηκαν στην χώρα μας 800.000 στρέμματα το κόστος της χώρας μας θα είναι 20 δις ευρώ. χωρίς να λαμβάνεται υπόψη οι επιπτώσεις στην υγεία μας αλλά και οι συνέπειες για τις επόμενες γενεές. Αλλά είπαμε: Πάντα προέχουν οι επόμενες εκλογές, και ποτέ οι επόμενες γενεές. Άρα προκειμένου να προλάβουμε αυτή την καταστροφή δεν άξιζε η χώρα μας έστω ένα πυροσβεστικό Boeing 747-400 μεταφοράς 73 τόνων νερού κόστους 120 εκατομμυρίων ευρώ και πέντε Canadair cl 515 που πετούν και την νύχτα συνολικού κόστους 200 εκατομμυρίων ευρώ;

Σημείωση
Η τραγική εικόνα της χώρας μας να επαιτεί βοήθεια ακόμη και από την Ουκρανία και όχι μόνο, αποτελεί πλήρη διασυρμό και βαθειά πληγή στην εθνική μας υπερηφάνεια και αξιοπρέπεια. Το είπα ξανά. Έθνος έχουμε, χώρα έχουμε, κράτος δεν έχουμε και ποτέ δεν θα αποκτήσουμε.

Nostalgia έγραψε: 08 Αύγ 2021, 14:16 Μπορει η ανθρωπινη ζωη να ειναι η μεγαλυτερη περιουσια, αλλα εκτος αστικου κυκλου εαν ο αγροτης χασει την περιουσια πως θα ζησει; Δηλαδη εαν ο ελαιοπαραγωγος χασει τις ελιες του τι θα κανει; Θα παρει μια αποζημιωση απο το κρατος να φυτεψει νεες και θα περιμενει 30 χρονια για να μεγαλωσουν και να αποδωσουν; Η ζωη δεν ειναι Lego να γκρεμιστει και να ξαναχτιστει απο την αρχη. Οτι χτιζεται μια ζωη πολλες φορες ακομα και σε δυο ή τρεις ζωες και χαθει μεσα σε λιγο χρονο δεν μπορει να ξαναδημιουργηθει. Οπως οφειλουμε να σεβομαστε την ανθρωπινη ζωη, την καταστροφη της φυσης και των ζωων, ετσι οφειλουμε να σεβομαστε και την περιουσια του καθενος.

Κατά την ταπεινή μου άποψη, πρέπει πολλές (και εκτεταμένες) περιοχές παρθένας φύσης να καταστούν Εθνικοί Δρυμοί και Εθνικά Πάρκα προστασίας της άγριας ζωής, της χλωρίδας και της πανίδας. Θα προστατεύονται από σώμα Δασοφυλακής και με σύγχρονα τεχνολογικά μέσα, και θα διέπονται από ειδικό καθεστώς επισκεψιμότητας ή εκμεταλλεύσεως (π.χ. ρητινοπαραγωγή). Για ότι σχετίζεται με ελαιώνες, αγρούς και χωριά χρήζει η επαναφορά του σώματος της Αγροφυλακής.

Τα πρώτα και κύρια θύματα αυτή της καταστάσεως δεν είναι άλλα από τα ζώα και τα δέντρα των οποίων το δάσος είναι η μοναδική οικία και αυτά οι πραγματικοί ιδιοκτήτες του.

Αλλαγή των ποινικών κυρώσεων. Οι εμπρηστές δασών πρέπει να αντιμετωπίζουν τις έσχατες των ποινών, ακόμη και την θανατική. Δεν είναι δυνατόν αυτή η ολέθρια δολοφονία της φυσικής ζωή να χαρακτηρίζεται "Πλημμέλημα".

Επίσης, να υποστηριχθεί η πρόταση του Βελόπουλου για ψήφιση Νόμου για την απαγόρευση εγκατάστασης ανεμογεννητριών σε καμένα εδάφη.

Απ' την στιγμή που οι ανεμογεννήτριες δεν προσφέρουν ιδιαίτερα στην ηλεκτρική παραγωγή και έχουν αρνητικές παρενέργειες στο φυσικό περιβάλλον, ποιος ο λόγος υποστήριξής τους;

Otto Weininger έγραψε: 09 Αύγ 2021, 00:05
talaipwros έγραψε: 08 Αύγ 2021, 23:49
Otto Weininger έγραψε: 08 Αύγ 2021, 23:47

70 δις μπαγιοκο έχει να διαχειριστεί η ΝΔ από τον χειμώνα.
Τι έτσι και γιουβέτσι;

Οι ζαίοι το ξέρουν και γι'αυτό παίζουν ρέστα αυτο το καλοκαίρι.

Νομίζεις ότι είμαστε στο 2008;
ας δωσει το 1 αποζημιωση στους πληγεντες να του κανουν αγαλμα
Αυτό πρέπει να κάνει. Αυτό ακριβώς.

προς αυτη την κατευθυνση παει το πραγμα, θρηνος απο τα ψεκομποτ
https://www.businessdaily.gr/politiki/4 ... i-syndromi

viewtopic.php?f=29&t=33247

Σύμφωνα με πληροφορίες που έχω (και δεν επιδέχονται καμίας αμφισβήτησης)στα μέτωπα της Εύβοιας τουλάχιστον (δεν μιλάω για Αττική και υπόλοιπη επικράτεια) η βασική εντολή ήταν "μην καεί άνθρωπος και ας καούνε όλα τα άλλα". Υπήρξαν περιπτώσεις όπου οι επίγειες δυνάμεις από μόνες τους προσφέρονταν να προσεγγίσουν διάφορα σημεία, καθώς πίστευαν ότι επιδέχονταν οριοθέτηση η φωτιά, αλλά λάμβαναν εντολές από το κέντρο να υποχωρήσουν είτε προς περιοχές όπου δεν θα μπορούσαν να επιχειρήσουν είτε ακόμα και σε παρακείμενες παραλίες.

Κατά τα λοιπά ότι ισχυρίστηκε η Πολιτική Προστασία για αδυναμία των εναέριων μέσων να προσεγγίσουν σε πολλές περιπτώσεις, είναι αλήθεια. Υπάρχουν πολλαπλές μαρτυρίες πιλότων όπου πιστοποιούν την ανυπαρξία ορατότητας και τελικά αδυναμία προσέγγισης. Έγιναν επίσης πολλές ρίψεις που ήταν "τζούφιες" λόγω των συνθηκών και βαρούσαν στο γάμο του καραγκιόζη.

Αναδεικνύεται επίσης μέσα στην όλη κατάσταση η καθοριστική συμβολή των εθελοντών και των κατοίκων των τοπικών κοινοτήτων, χωρίς την οποία τα πράγματα θα ήταν απείρως χειρότερα. Με προσωπικές πρωτοβουλίες κατοίκων(την ώρα που η κεντρική κυβέρνηση, οι δήμοι και μαζί η περιφέρεια είχαν εμπλακεί σε ένα γαιτανάκι διαφωνιών και ασυνεννοησίας με τη φωτιά να προελαύνει) επιστρατεύτηκαν μηχανήματα και πριονάδες που άνοιξαν αντιπυρικές ζώνες της τελευταίας στιγμής.

Πολλά πεύκα πελεκήθηκαν (με τις αρμόδιες υπηρεσίες να αντιτίθενται) και γλίτωσαν περιοχές και χωριά.

under έγραψε: 09 Αύγ 2021, 14:47
Οσο για τους κατοικους στην Ευβοια,νομιζω οτι η συμβολη τους ηταν σημαντικη ως προς τη δημιουργια αντιπυρικων ζωνων και στο να σβηνουν τις μικροφωτιτσες σε αυλες ή σκεπες που οντως μπορουν να καψουν σπιτι.
Δηλωσεις οτι κρατησαν μονοι τους χωρια με ξεροκλαδα και φτυαρια νομιζω οτι ειναι υπερβολες.

Δεν ήταν φτυάρια, λάστιχα και ξερόκλαδα. Επιστράτευσαν μηχανήματα και μίσθωσαν πριονάδες. Υπήρξαν πάρα πολλά επικίνδυνα δέντρα που κόπηκαν από τους κατοίκους και αδιανόητες εργατοώρες δουλειάς.

talaipwros έγραψε: 09 Αύγ 2021, 15:05
Namrail έγραψε: 09 Αύγ 2021, 14:59 Και όσοι έχουν γραφικά επιχειρήματα θα μείνουν στη γραφικότητά τους ...
Σοβαρα τώρα;

Βεβαίως. Όλοι έχουν άποψη αλλά τελικά σε ότι αφορά τα τεχνικά ζητήματα οι γνώμες των πλέον ειδικών είναι αυτές που αναμετριούνται στο τέλος, στο δημόσιο διάλογο, και οι γραφικές απόψεις που δεν έχουν σχέση με την επιστήμη παραμερίζονται και δεν βρίσκουν εφαρμογή. Κατά κύριο λόγο.

Namrail έγραψε: 11 Αύγ 2021, 00:50
talaipwros έγραψε: 09 Αύγ 2021, 15:05
Namrail έγραψε: 09 Αύγ 2021, 14:59 Και όσοι έχουν γραφικά επιχειρήματα θα μείνουν στη γραφικότητά τους ...
Σοβαρα τώρα;
Βεβαίως. Όλοι έχουν άποψη αλλά τελικά σε ότι αφορά τα τεχνικά ζητήματα οι γνώμες των πλέον ειδικών είναι αυτές που αναμετριούνται στο τέλος, στο δημόσιο διάλογο, και οι γραφικές απόψεις που δεν έχουν σχέση με την επιστήμη παραμερίζονται και δεν βρίσκουν εφαρμογή. Κατά κύριο λόγο.

Στη χώρα του 62% Όχι ολα αυτά

Namrail έγραψε: 11 Αύγ 2021, 00:46 Υπήρξαν περιπτώσεις όπου οι επίγειες δυνάμεις από μόνες τους προσφέρονταν να προσεγγίσουν διάφορα σημεία, καθώς πίστευαν ότι επιδέχονταν οριοθέτηση η φωτιά, αλλά λάμβαναν εντολές από το κέντρο να υποχωρήσουν είτε προς περιοχές όπου δεν θα μπορούσαν να επιχειρήσουν είτε ακόμα και σε παρακείμενες παραλίες.

vagabondo έγραψε: 11 Αύγ 2021, 09:11
Namrail έγραψε: 11 Αύγ 2021, 00:46 Υπήρξαν περιπτώσεις όπου οι επίγειες δυνάμεις από μόνες τους προσφέρονταν να προσεγγίσουν διάφορα σημεία, καθώς πίστευαν ότι επιδέχονταν οριοθέτηση η φωτιά, αλλά λάμβαναν εντολές από το κέντρο να υποχωρήσουν είτε προς περιοχές όπου δεν θα μπορούσαν να επιχειρήσουν είτε ακόμα και σε παρακείμενες παραλίες.

Κυκλοφορεί στο φεης ένα βιντεάκι από εθελοντές που λένε το ίδιο πράγμα. Πως οι πυροσβέστες δεν έκαναν απολύτως τίποτα και ότι όλα τα έκαναν οι ίδιοι οι κάτοικοι. Πως εκκένωσαν τα χωριά για να μην τους δουν οι ντόπιοι πως τα άφησαν να καούν χωρίς να επιχειρήσουν. Οι πυροσβέστες κάθονται και κοιτάνε. Τα φέρυ μποτ που πήγαν να πάρουν τους κατοίκους ζήτησαν από τους πυρόπληκτους που τους κυνηγούσε η φωτιά να πληρώσουν εισιτήριο. Έχασες το σπίτι σου, καταστράφηκε η ζωή σου αλλά για να μπεις στο φέρυ θα δώσεις 4 ευρώ.

Ξεφτίλες.

Namrail έγραψε: 11 Αύγ 2021, 00:46 Σύμφωνα με πληροφορίες που έχω (και δεν επιδέχονται καμίας αμφισβήτησης)στα μέτωπα της Εύβοιας τουλάχιστον (δεν μιλάω για Αττική και υπόλοιπη επικράτεια) η βασική εντολή ήταν "μην καεί άνθρωπος και ας καούνε όλα τα άλλα". Υπήρξαν περιπτώσεις όπου οι επίγειες δυνάμεις από μόνες τους προσφέρονταν να προσεγγίσουν διάφορα σημεία, καθώς πίστευαν ότι επιδέχονταν οριοθέτηση η φωτιά, αλλά λάμβαναν εντολές από το κέντρο να υποχωρήσουν είτε προς περιοχές όπου δεν θα μπορούσαν να επιχειρήσουν είτε ακόμα και σε παρακείμενες παραλίες.

Κατά τα λοιπά ότι ισχυρίστηκε η Πολιτική Προστασία για αδυναμία των εναέριων μέσων να προσεγγίσουν σε πολλές περιπτώσεις, είναι αλήθεια. Υπάρχουν πολλαπλές μαρτυρίες πιλότων όπου πιστοποιούν την ανυπαρξία ορατότητας και τελικά αδυναμία προσέγγισης. Έγιναν επίσης πολλές ρίψεις που ήταν "τζούφιες" λόγω των συνθηκών και βαρούσαν στο γάμο του καραγκιόζη.

Αναδεικνύεται επίσης μέσα στην όλη κατάσταση η καθοριστική συμβολή των εθελοντών και των κατοίκων των τοπικών κοινοτήτων, χωρίς την οποία τα πράγματα θα ήταν απείρως χειρότερα. Με προσωπικές πρωτοβουλίες κατοίκων(την ώρα που η κεντρική κυβέρνηση, οι δήμοι και μαζί η περιφέρεια είχαν εμπλακεί σε ένα γαιτανάκι διαφωνιών και ασυνεννοησίας με τη φωτιά να προελαύνει) επιστρατεύτηκαν μηχανήματα και πριονάδες που άνοιξαν αντιπυρικές ζώνες της τελευταίας στιγμής.

Πολλά πεύκα πελεκήθηκαν (με τις αρμόδιες υπηρεσίες να αντιτίθενται) και γλίτωσαν περιοχές και χωριά.

Αυτά τα οποία γράφεις είναι πολύ σοβαρά. Και αν υπάρχουν και αποδείξεις (πχ μαγνητοφωνημένες συνομιλίες) τότε μπορούν να χρησιμεύσουν σε τυχόν μηνύσεις και αγωγές κατοίκων της περιοχής και όχι μόνο. Γιατι το οικολογικό έγκλημα που έγινε με 1εκ στρέμματα καμμένα μας αφορά όλους. Και δεν θα μιλάμε πια για αόριστες πολιτικές ευθύνες αλλά για συγκεκριμένες ευθύνες αστικές και ποινικές. Αν υπήρχε εντολή να μην πάει η πυροσβεστική σε σημεία θα πρέπει να εξηγηθεί γιατί δόθηκε αυτή η εντολή και από ποιόν δόθηκε.

Σε τι βάθος είναι το μαχαίρι μέχρι τώρα, τύπισσες και τύποι;

talaipwros έγραψε: 10 Αύγ 2021, 19:35
Otto Weininger έγραψε: 09 Αύγ 2021, 00:05
talaipwros έγραψε: 08 Αύγ 2021, 23:49

ας δωσει το 1 αποζημιωση στους πληγεντες να του κανουν αγαλμα
Αυτό πρέπει να κάνει. Αυτό ακριβώς.

προς αυτη την κατευθυνση παει το πραγμα, θρηνος απο τα ψεκομποτ
https://www.businessdaily.gr/politiki/4 ... i-syndromi

viewtopic.php?f=29&t=33247

70 δις είπαμε είναι όλη η χρηματοδότηση από την εε, ΕΣΠΑ μεσπα, έξτρα δάνεια για την επόμενη 10ετια.

Δε γίνεται αναδάσωση με λεφτοδεντρα.

Είδε κι έπαθε ο Αρχηγετης Αλέξιος να μας βγάλει απ'τα μνημόνια και τα χρέη που κάνατε 200 χρόνια, και θα μας χρεωκοπησετε πάλι μέσα σε 2 χρόνια!

Phorum.com.gr

Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

Re: Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση