Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Δικαίωση Έθνι. Σκληρός ρεντπιλιαστικός αντιφεμινιΖμός από την Πρωτοβουλία.
Ειλικρινά δεν ξέρω τί σημαίνει αναπαραγωγική αυτονομία. Υπάρχει κάπου κάποιος ορισμός ή μήπως ξέρεις την αγγλική αντίστοιχη φράση να διαβάσω αυτή, μήπως είναι κακή ελληνική απόδοση; Η διαδικασία της αναπαραγωγικής με την αυτονομία δεν μπορώ να καταλάβω πώς σχετίζονται, ειλικρινά. Η αυτονομία στην ελληνική γλώσσα σχετίζεται με την αυτοδιάθεση και τη μονάδα, λέξεις που είναι άσχετες με την αναπαραγωγή.
Βεβαια, ειναι ακριβης μεταφραση του Reproductive autonomy
Reproductive autonomy is having the power to decide and control contraceptive use, pregnancy, and childbearing. For example, women with reproductive autonomy can control whether and when to become pregnant, whether and when to use contraception, which method to use, and whether and when to continue a pregnancy.
Άρα τί σχέση έχει αυτό με τους παπάδες και τους κοινωνιολόγους και τους πολιτικούς; Και πάλι δηλαδή ιατρικά ζητήματα αφορά κι αυτό το κομμάτι του τίτλου και όχι την υπογεννητικότητα.
ε καλα τωρα, καθαρα κοινωνιολογικο ζητημα ειναι το αν και ποτε θα θελησει καποια/καποιο ζευγαρι να τεκνοποιησει. Ο οικογενειακος προγραμματισμος ειναι κατα κυριο λογο ζητημα κοινωνιας, οχι γονιμοτητας
talaipwros έγραψε: 14 Ιουν 2021, 17:15
Aυτο το "Αναπαραγωγικη αυτονομια" στο τιτλο του συνεδριου ομως σημαινει οτι το θεμα ειναι και η αντισυλληψη και ο οικογενειακος προγραμματισμος
Διαφωνεις;
Ειλικρινά δεν ξέρω τί σημαίνει αναπαραγωγική αυτονομία. Υπάρχει κάπου κάποιος ορισμός ή μήπως ξέρεις την αγγλική αντίστοιχη φράση να διαβάσω αυτή, μήπως είναι κακή ελληνική απόδοση; Η διαδικασία της αναπαραγωγικής με την αυτονομία δεν μπορώ να καταλάβω πώς σχετίζονται, ειλικρινά. Η αυτονομία στην ελληνική γλώσσα σχετίζεται με την αυτοδιάθεση και τη μονάδα, λέξεις που είναι άσχετες με την αναπαραγωγή.
δες την ανακοινωση της ογε για την αναφορά στην κατάψηξη (χωρις παρεξήγηση) ωαρίων. γενικα ην εμπορευματοποιηση της μητρας.
Ναι, τί να δω; Εννοείται είμαι υπέρ της κατάψυξης. Αν δεν μπορούσα να κάνω παιδί και πλακωνόμουν στις ορμόνες, εννοείται θα κατέψυχα για μελλοντική χρήση στο δεύτερο, για να γλιτώσω να ξαναπλακωθώ σε ορμονοθεραπεία. Η εμπορευματοποίηση της μήτρας, όπως την αποκαλούν οι κλώσσες, είναι ό,τι καλύτερο συνέβη στη γυναικολογία. Το αν γίνεται εκμετάλλευση από τσαρλατάνους σε γυναίκες με υγιέστατα ωάρια, αυτό είναι μεγάλη συζήτηση, αφορά πολλά σημεία της αλυσίδας (από την κατάψυξη, τις εξωσωματικές σε οργανισμούς χωρίς προβλήματα, τις άπειρες καισαρικές χωρίς λόγο, κλπ.) αλλά είναι άσχετο με το ζήτημα.
Άρα τί σχέση έχει αυτό με τους παπάδες και τους κοινωνιολόγους και τους πολιτικούς; Και πάλι δηλαδή ιατρικά ζητήματα αφορά κι αυτό το κομμάτι του τίτλου και όχι την υπογεννητικότητα.
ε καλα τωρα, καθαρα κοινωνιολογικο ζητημα ειναι το αν και ποτε θα θελησει καποια/καποιο ζευγαρι να τεκνοποιησει. Ο οικογενειακος προγραμματισμος ειναι κατα κυριο λογο ζητημα κοινωνιας, οχι γονιμοτητας
ΜΑ ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟ αυτό που παραθέτεις.
Άρα τί σχέση έχει αυτό με τους παπάδες και τους κοινωνιολόγους και τους πολιτικούς; Και πάλι δηλαδή ιατρικά ζητήματα αφορά κι αυτό το κομμάτι του τίτλου και όχι την υπογεννητικότητα.
ε καλα τωρα, καθαρα κοινωνιολογικο ζητημα ειναι το αν και ποτε θα θελησει καποια/καποιο ζευγαρι να τεκνοποιησει. Ο οικογενειακος προγραμματισμος ειναι κατα κυριο λογο ζητημα κοινωνιας, οχι γονιμοτητας
ΜΑ ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟ αυτό που παραθέτεις.
δεν θελω να επαναλαμβανομαι, ειναι προφανες τι αφορα το reproductive autonomy, στο εβαλα και πιο πανω
having the power to decide and control contraceptive use, pregnancy, and childbearing. For example, women with reproductive autonomy can control whether and when to become pregnant, whether and when to use contraception, which method to use, and whether and when to continue a pregnancy.
Αφορα την αποφαση και το ειδος της αντισυλληψης, τον ελεγχο της αποφασης για το αν και ποτε θα μεινει μια γυναικα εγγυος, αν και ποτε θα χρησιμοποιησει αντισυλληψη, αν και ποτε θα συνεχισει την κυηση
Αν αυτο εσυ το θεωρεις υποσυνολο της υπογονιμοτητας και οχι του οικογενειακου προγραμματισμου, τοτε δεν εχω να πω κατι αλλο.
Re: Δικαίωση Έθνι. Σκληρός ρεντπιλιαστικός αντιφεμινιΖμός από την Πρωτοβουλία.
Kauldron έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:49
Να τις προσθέσω, αλλά με τις εκτρώσεις τί θα γίνει? Ξέρεις πόσα παιδιά χάνονται κάθε χρόνο? Αν δεν θέλει το παιδί ας το δώσει σε ορφανοτροφείο, και ας πάρει χρήματα γι' αυτό.
Ποιος κάνει παιδί για να το παρατήσει και ποιος θα βρεθεί να το υιοθετήσει; τα ορφανοτροφεία είναι γεμάτα με χειρότερες προϋποθέσεις για το μέλλον αυτών των παιδιών.
Ποια κάνει σέξ χωρίς προφυλάξεις για να φτάσει σε σημείο να μείνει έγκυος και να κάνει έκτρωση?
Δεν είναι πιο λογικό εφόσον έμεινες που έμεινες έγκυος (οχι εσύ), να πάρεις χρήματα για να κάνεις το παιδί και τουλάχιστον κάπου να μεγαλώσει?
Re: Τι έχω κάνει λάθος;
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2021, 17:57
από πατησιωτης
talaipwros έγραψε: 14 Ιουν 2021, 17:37
φορα την αποφαση και το ειδος της αντισυλληψης, τον ελεγχο της αποφασης για το αν και ποτε θα μεινει μια γυναικα εγγυος, αν και ποτε θα χρησιμοποιησει αντισυλληψη, αν και ποτε θα συνεχισει την κυηση
Το συνέδριο το οργάνωσαν κάποιοι γιατροί για να διαφημίσουν τις προόδους της επιστήμης που επιτρέπουν στις γυναίκες με το αζημίωτο για αυτούς φυσικά να επιλέγουν τον χρόνο κύησης βάζοντας τα ωάρια στην κατάψυξη για να κάνουν παιδιά αργότερα.Αυτό θα πει αναπαραγωγική αυτονομία.Η γυναίκα αυτονομείται έναντι της φύσης με τη βοήθεια της επιστήμης και αποφασίζει αυτή πότε θα γεννήσει.
Ως αντικείμενο δεν είναι καθόλου σκοταδιστικό,αντίθετα είναι μέσα στο ρεύμα του διαφωτισμού και της επιστήμης όπου ο άνθρωπος υποτάσσει την φύση.
Αλλά κάποιοι σύνεδροι νομίζοντας ότι ακόμη στην Ελλάδα θεωρείται το δημογραφικό πρόβλημα πρόβλημα και αναζητείται κάποια λύση θεώρησαν ότι εάν το στηρίξουν οι δυνάμεις εκείνες που φωνάζουν για τη δημογραφία καθώς όντως με την τεχνική αυτή κάποια παιδιά επί πλέον θα γεννηθούν που αλλιώς δεν θα γεννιόντουσαν προσκάλεσαν διάφορους "μαχητές" του δημογραφικού,ιερείς κλπ πιστεύοντας ότι έτσι θα προσδώσουν κύρος στο συνέδριο.Αυτός είναι και ο λόγος που διάφορα καθεστωτικά πρόσωπα αρχικά συμμετείχαν.
Αυτοί όμως στο συγκεκριμένο ζήτημα έχουν αντίπαλο τις φεμινίστριες που πιάστηκαν από το σποτάκι για να μεταθέσουν το ζήτημα σε κάποια φανταστική συντηρητική επίθεση και το ματαίωσαν.Τα περί μεσαίωνα βέβαια είναι αστεία και ακριβώς τα αντίθετα,λες και στα μοναστήρια του μεσαίωνα έκαναν οι καλόγεροι εξωσωματική γονιμοποίηση.
Από τη στιγμή όμως που κάτι γίνεται στόχος των προοδευτικών ταλιμπάν,τα καθεστωτικά πρόσωπα κόβουν λάσπη και έτσι έγινε.
Να κάτσεις τώρα να εξηγήσεις ότι η κατάψυξη ωαρίων και η εξωσωματική δεν είναι μεσαίωνας αλλά 20ος αιώνας είναι χαμένος κόπος και θα θιγεί και το προοδευτικό προφίλ σου.
ε καλα τωρα, καθαρα κοινωνιολογικο ζητημα ειναι το αν και ποτε θα θελησει καποια/καποιο ζευγαρι να τεκνοποιησει. Ο οικογενειακος προγραμματισμος ειναι κατα κυριο λογο ζητημα κοινωνιας, οχι γονιμοτητας
ΜΑ ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟ αυτό που παραθέτεις.
δεν θελω να επαναλαμβανομαι, ειναι προφανες τι αφορα το reproductive autonomy, στο εβαλα και πιο πανω
having the power to decide and control contraceptive use, pregnancy, and childbearing. For example, women with reproductive autonomy can control whether and when to become pregnant, whether and when to use contraception, which method to use, and whether and when to continue a pregnancy.
Αφορα την αποφαση και το ειδος της αντισυλληψης, τον ελεγχο της αποφασης για το αν και ποτε θα μεινει μια γυναικα εγγυος, αν και ποτε θα χρησιμοποιησει αντισυλληψη, αν και ποτε θα συνεχισει την κυηση
Αν αυτο εσυ το θεωρεις υποσυνολο της υπογονιμοτητας και οχι του οικογενειακου προγραμματισμου, τοτε δεν εχω να πω κατι αλλο.
Τί δουλειά έχει ο οικογενειακός προγραμματισμός στην κουβέντα ρε; Ακόμα και σε αυτό που παραθέτεις δεν υφίσταται. Όσο και να προσπαθείς να το ζωγραφίσεις για να βολέψει, ε είναι άσχετο ζήτημα. Δεν σου διδάσκουν "οικογενειακό προγραμματισμό" στο σχολείο στο μάθημα της βιολογίας, μεθόδους αντισύλληψης σου διδάσκουν. Ήμαρτον.
nik_killthemall έγραψε: 14 Ιουν 2021, 16:31
Ναι αλλά το να θεωρήσεις πως είναι 5πλάσιες εκτός ταμείου (γιατί τόσο χρειάζεται ώστε να περάσουν τις γεννήσεις) είναι προπαγανδιστικά στημένο. Θα μπορούσε κάλλιστα να στέκει πως 17 χιλιάδες έγιναν καλυμμένες με ταμείο ε κι άλλες τόσες χωρίς ταμείο. Σύνολο 35 στρογγυλο π.χ. όχι > 100 χιλιαδες.
Αν και το σωστό είναι 17 χιλιαδες με ταμειο, αγνωστο εκτός ταμείου, τελεία.
οκ, ακομα και με αυτο το νουμερο, δεχεσαι οτι εν τελει δεν ειναι η υπογονιμοτητα το προβλημα αλλα οι εκτρωσεις;
αν ναι ειναι και κοινωνιολογικοι οι λογοι και οι αιτιες;
αν ναι, εχουν λογο και οι παπαδες - στα πλαισια του κοινωνικου τους ρολου - να εχουν αποψη; ( συμφωνεις διαφωνεις ασχετο. Εχουν κοινωνιολογικο ρολο; )
Άποψη έχουν και πρέπει να έχουν όλοι ! Δεν είναι περι αποψης το θεμα. Αλλά αν το κριτήριο είναι το να έχεις άποψη για να κληθεις σε ενα χ συνεδριο τοτε θα μπορουσαν να καλέσουν και την Ανιτα Πάνια κι αυτη διαδραματιζει κοινωνικο ρολο ...
Το "πανελ" ενος συνεδριου απλα φανερώνει και την προσεγγιση που το συνέδριο επιχειρεί. Τπτ αλλο.
Αν οι εκτρώσεις είναι το 1/4 των γεννήσεων όχι δεν θα έλεγα ότι αυτές ειναι το νο1 αιτιο της υπογεννητικότητας.
Προφανώς ομως υπάρχουν πολλά αιτια και όλα παίζουνε τον ρόλο τους. Απλά συνηθίζεται σε στοιχειωδώς σοβαρό συνέδριο να προλογίζεται με σαφηνεια το αντικείμενο συζήτησης και αν το συνέδριο θέλει να εκφέρει αντικεμενική επικοινωνία (και όχι προπαγάνδα) τότε καλούνται όλες οι πλευρές.
Γενικά η σοβαρότητα ενός συνεδρίου εξαρτάται από το κατά πόσο θα επικοινωνήσει επιστημονικά τεκμηριωμένες απόψεις ή απλά προσωπικά βιώματα και δοξασίες ιερών παραδόσεων.
οκ, αν το αντικειμενο του συνεδριου ηταν αποκλειστικα και μονο η υπογονιμοτητα μετα τα 40 και οχι το πως φτασαμε να μην εχουμε παιδια μεχρι αυτη την ηλικια, να συμφωνηση
το σποτακι φανηκε να καλυπτει ευρυτερο αντικειμενο ( και δεν νομιζω η ΠτΔ να ηταν χορηγος σπερματομετρησης π.χ)
Είναι άλλο να κάνεις ένα συνέδρια με θέμα την υπογεννητικότητα στην Ελλάδα και να καλέσεις κοινωνιολόγους, παπάδες, πολιτικούς κλπ. και άλλο να κάνεις ένα ιατρικό συνέδριο που να αφορά την υπογονιμότητα. Είναι δύο ΑΣΧΕΤΑ μεταξύ τους ζητήματα και αφορούν εντελώς διαφορετικό κοινό.
Το σποτάκι ήταν για τον πούτσο και το απέσυραν, γιατί ήταν άσχετο με το θέμα του συνεδρίου, προσβλητικό, ρατσιστικό και αφορούσε αποκλειστικά τη γυναίκα, ενώ η υπογονιμότητα αφορά και τα δύο φύλα. Επίσης η υπογονιμότητα ΔΕΝ αφορά μόνο τις 40ρες, αφορά όλες τις ηλικίες. Προβλήματα μπορείς να έχεις και στα 20 και στα 25 και στα 30 και στα 35. Πρακτικά μιλάμε για μία ανοργάνωτη παπαριά, για ένα τρομερά σημαντικό θέμα και που αφορά αποκλειστικά ανθρώπους που ΘΕΛΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ, ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗ ΗΛΙΚΙΑ.
ειπα και πιο πανω οτι πραγματι το σποτακι ηταν βλακωδεστατο.
Aυτο το "Αναπαραγωγικη αυτονομια" στο τιτλο του συνεδριου ομως σημαινει οτι το θεμα ειναι και η αντισυλληψη και ο οικογενειακος προγραμματισμος
Είναι άλλο να κάνεις ένα συνέδρια με θέμα την υπογεννητικότητα στην Ελλάδα και να καλέσεις κοινωνιολόγους, παπάδες, πολιτικούς κλπ. και άλλο να κάνεις ένα ιατρικό συνέδριο που να αφορά την υπογονιμότητα. Είναι δύο ΑΣΧΕΤΑ μεταξύ τους ζητήματα και αφορούν εντελώς διαφορετικό κοινό.
Το σποτάκι ήταν για τον πούτσο και το απέσυραν, γιατί ήταν άσχετο με το θέμα του συνεδρίου, προσβλητικό, ρατσιστικό και αφορούσε αποκλειστικά τη γυναίκα, ενώ η υπογονιμότητα αφορά και τα δύο φύλα. Επίσης η υπογονιμότητα ΔΕΝ αφορά μόνο τις 40ρες, αφορά όλες τις ηλικίες. Προβλήματα μπορείς να έχεις και στα 20 και στα 25 και στα 30 και στα 35. Πρακτικά μιλάμε για μία ανοργάνωτη παπαριά, για ένα τρομερά σημαντικό θέμα και που αφορά αποκλειστικά ανθρώπους που ΘΕΛΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ, ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗ ΗΛΙΚΙΑ.
ειπα και πιο πανω οτι πραγματι το σποτακι ηταν βλακωδεστατο.
Aυτο το "Αναπαραγωγικη αυτονομια" στο τιτλο του συνεδριου ομως σημαινει οτι το θεμα ειναι και η αντισυλληψη και ο οικογενειακος προγραμματισμος
Reproductive autonomy is having the power to decide and control contraceptive use, pregnancy, and childbearing. For example, women with reproductive autonomy can control whether and when to become pregnant, whether and when to use contraception, which method to use, and whether and when to continue a pregnancy.
οκ, ακομα και με αυτο το νουμερο, δεχεσαι οτι εν τελει δεν ειναι η υπογονιμοτητα το προβλημα αλλα οι εκτρωσεις;
αν ναι ειναι και κοινωνιολογικοι οι λογοι και οι αιτιες;
αν ναι, εχουν λογο και οι παπαδες - στα πλαισια του κοινωνικου τους ρολου - να εχουν αποψη; ( συμφωνεις διαφωνεις ασχετο. Εχουν κοινωνιολογικο ρολο; )
Το πρόβλημα είναι ότι ο προγραμματισμός της γυναίκας δεν περιλαμβάνει παιδί. Το αν αυτός ο προγραμματισμός εκφράζεται με εκτρώσεις ή με χρήση προφύλαξης δεν έχει κάποια σημασία στο συγκεκριμένο ντιμπέιτ.
Κοινωνιολογικοί είναι οι λόγοι έτσι κι αλλιώς.
Το παιδί είναι "προγραμματισμός ζευγαριού", όχι γυναίκας. Όπως και το κοινό της ημερίδας υπογονιμότητας, έπρεπε να αφορά ζευγάρια, όχι γυναίκες.
Μπορείς να μεταφράσεις αυτό στα κόκκινα και να το συγκρίνεις με το τίτλο του συνεδρίου του ελληνικού; Καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για 2 άσχετα μεταξύ τους συνέδρια;
οκ, αν το αντικειμενο του συνεδριου ηταν αποκλειστικα και μονο η υπογονιμοτητα μετα τα 40 και οχι το πως φτασαμε να μην εχουμε παιδια μεχρι αυτη την ηλικια, να συμφωνηση
το σποτακι φανηκε να καλυπτει ευρυτερο αντικειμενο ( και δεν νομιζω η ΠτΔ να ηταν χορηγος σπερματομετρησης π.χ)
Είναι άλλο να κάνεις ένα συνέδριο με θέμα την υπογεννητικότητα στην Ελλάδα και να καλέσεις κοινωνιολόγους, παπάδες, πολιτικούς κλπ. και άλλο να κάνεις ένα ιατρικό συνέδριο που να αφορά την υπογονιμότητα. Είναι δύο ΑΣΧΕΤΑ μεταξύ τους ζητήματα και αφορούν εντελώς διαφορετικό κοινό.
Το σποτάκι ήταν για τον πούτσο και το απέσυραν, γιατί ήταν άσχετο με το θέμα του συνεδρίου, προσβλητικό, ρατσιστικό και αφορούσε αποκλειστικά τη γυναίκα, ενώ η υπογονιμότητα αφορά και τα δύο φύλα. Επίσης η υπογονιμότητα ΔΕΝ αφορά μόνο τις 40ρες, αφορά όλες τις ηλικίες. Προβλήματα μπορείς να έχεις και στα 20 και στα 25 και στα 30 και στα 35. Πρακτικά μιλάμε για μία ανοργάνωτη παπαριά, για ένα τρομερά σημαντικό θέμα και που αφορά αποκλειστικά ανθρώπους που ΘΕΛΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ, ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗ ΗΛΙΚΙΑ.
+ 1
ο αγώνας για το αυτονοητο ...
Re: Τι έχω κάνει λάθος;
Δημοσιεύτηκε: 14 Ιουν 2021, 19:16
από Interregnum
Όταν επικρατούν οι μόδες και οι συρμοί, και η μόρφωση αγνοεί την κριτική ικανότητα και το σκεπτικισμό, κοινωνίες και λαοί χάνονται.
Χαλασμός, σάλος, χαμός, ξεσπάσματα..
vagabondo έγραψε: 14 Ιουν 2021, 11:09
Ξέρεις αυτούς που αποδέχτηκαν την πρόσκληση.
Πήραν τα καλάζνικοφ και μπούκαραν στο συνέδριο απειλώντας τους διοργανωτές.
Τι εννοείς; Ότι οι παπάδες που ήσαν στον κατάλογο των ομιλητών δεν είχαν αποδεχθεί την πρόσκληση και τούς βάλανε με το ζόρι;
Εγώ δεν είπα ότι οποιοσδήποτε εκβίασε για την συμμετοχή του στο συνέδριο, λέω ότι οι διοργανωτές στήσανε ένα ωραιότατο κατηχητικό.
Εννοώ ότι στην λίστα είναι αυτοί που αποδέχτηκαν την πρόσκληση.
Κάλεσαν 100 επιστήμονες, ήρθαν οι 10.
Κάλεσαν 10 παπάδες, ήρθαν και οι 10.
Οργάνωσε εσύ ένα συνέδριο και κάλεσε μόνο επιστήμονες.
Σε επιστημονικό συνέδριο, επιστήμονες καλούνται.
Εκτός αν μιλάμε για το Ελλαδιστάν, οπότε καλούνται επίσης παπάδες, καλογέροι, χαρτορίχτρες και καφετζούδες.
