Phorum.com.gr

Δημοκράτης έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:01

Bazoomba έγραψε: 27 Αύγ 2022, 18:27 Σχεδον.
Η επηρροη του Ησιοδου ειναι μεγαλυτερη, οσον αφορα αυτο το concept. Δεν αποτραβιεται μονο το επικο στοιχειο, αλλα εχουμε τοταλ ντιγκραντεησο σε ολα τα "εμψυχα" πλασματα . Τα ξωτικα πανε στην Αμαν, οι ανθρωποι γερνουν πιο γρηγορα και χανουν την ρωμη των προγονων τους, οι κακοι (οπως οραματιζοταν ο Τολκιν) δεν ειναι μαγικα πλασματα αλλα προκυπτουν απο την διαφθορα των διαστηματων ειρηνης,εν ολιγοις δεν υπαρχουν μεγαλα γεγονοτα.

Ολα αυτα, την διαρκη εκπτωση , ο Τολκιν σχεδιαζε να την τερματισει με το αντιστοιχο της χριστιανικης αποκαλυψης, το Νταγκορ Νταγκοραθ. Δηλαδη την επιστροφη του Μελκορ, την τελικη ηττα και την επαναδημιουργια του κοσμου με την συμμετοχη και των κατωτερων πλασματων στην παρτιτουρα της δημιουργιας.

εξαιρετικά απίθανο ένας βαθιά καθολικός Άγγλος να έχει τόσες επιρροές από από τον Ησίοδο

George_V έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:09

Δημοκράτης έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:01

Bazoomba έγραψε: 27 Αύγ 2022, 18:27 Σχεδον.
Η επηρροη του Ησιοδου ειναι μεγαλυτερη, οσον αφορα αυτο το concept. Δεν αποτραβιεται μονο το επικο στοιχειο, αλλα εχουμε τοταλ ντιγκραντεησο σε ολα τα "εμψυχα" πλασματα . Τα ξωτικα πανε στην Αμαν, οι ανθρωποι γερνουν πιο γρηγορα και χανουν την ρωμη των προγονων τους, οι κακοι (οπως οραματιζοταν ο Τολκιν) δεν ειναι μαγικα πλασματα αλλα προκυπτουν απο την διαφθορα των διαστηματων ειρηνης,εν ολιγοις δεν υπαρχουν μεγαλα γεγονοτα.

Ολα αυτα, την διαρκη εκπτωση , ο Τολκιν σχεδιαζε να την τερματισει με το αντιστοιχο της χριστιανικης αποκαλυψης, το Νταγκορ Νταγκοραθ. Δηλαδη την επιστροφη του Μελκορ, την τελικη ηττα και την επαναδημιουργια του κοσμου με την συμμετοχη και των κατωτερων πλασματων στην παρτιτουρα της δημιουργιας.

εξαιρετικά απίθανο ένας βαθιά καθολικός Άγγλος να έχει τόσες επιρροές από από τον Ησίοδο

O Tolkien μελετησε Ελληνικη Γραμματεια στην Οξφορδη μεχρι το 1913 οπου και στραφηκε προς την Μεσαιωνικη Λογοτεχνια

Bazoomba έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:06

Δημοκράτης έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:01

Bazoomba έγραψε: 27 Αύγ 2022, 18:27 Σχεδον.
Η επηρροη του Ησιοδου ειναι μεγαλυτερη, οσον αφορα αυτο το concept. Δεν αποτραβιεται μονο το επικο στοιχειο, αλλα εχουμε τοταλ ντιγκραντεησο σε ολα τα "εμψυχα" πλασματα . Τα ξωτικα πανε στην Αμαν, οι ανθρωποι γερνουν πιο γρηγορα και χανουν την ρωμη των προγονων τους, οι κακοι (οπως οραματιζοταν ο Τολκιν) δεν ειναι μαγικα πλασματα αλλα προκυπτουν απο την διαφθορα των διαστηματων ειρηνης,εν ολιγοις δεν υπαρχουν μεγαλα γεγονοτα.

Ολα αυτα, την διαρκη εκπτωση , ο Τολκιν σχεδιαζε να την τερματισει με το αντιστοιχο της χριστιανικης αποκαλυψης, το Νταγκορ Νταγκοραθ. Δηλαδη την επιστροφη του Μελκορ, την τελικη ηττα και την επαναδημιουργια του κοσμου με την συμμετοχη και των κατωτερων πλασματων στην παρτιτουρα της δημιουργιας.

εξαιρετικά απίθανο ένας βαθιά καθολικός Άγγλος να έχει τόσες επιρροές από από τον Ησίοδο

Απο πολλες μυθολογιες επηρρεαστηκε. Γενικοτερα το τολκινικο συμπαν ειναι τροπον τινα μια σαλατα. Δουλευει με τον τροπο που δουλευει στους αναγνωστες γιατι ειναι προσεγμενο και εμψυχο.

Επιπλεον δεν ηταν απλως ενας πιστος καθολικος . Διαβαζα τις προαλλες ενα αρθρο για αυτον και τον παγανισμο. Αν το βρω θα το αναρτησω.

Δημοκράτης έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:11

George_V έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:09

Δημοκράτης έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:01

εξαιρετικά απίθανο ένας βαθιά καθολικός Άγγλος να έχει τόσες επιρροές από από τον Ησίοδο

O Tolkien μελετησε Ελληνικη Γραμματεια στην Οξφορδη μεχρι το 1913 οπου και στραφηκε προς την Μεσαιωνικη Λογοτεχνια

γνωστά όλα αυτά, το να επειρέασε τόσο το έργο του όμως είναι εξαιρετικά απίθανο. Τα βιβλία του είναι τίγκα στην χριστιανική αλληγορία, συγκεκριμμένα από την καθολική μεριά

George_V έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:15

Δημοκράτης έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:11

George_V έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:09

O Tolkien μελετησε Ελληνικη Γραμματεια στην Οξφορδη μεχρι το 1913 οπου και στραφηκε προς την Μεσαιωνικη Λογοτεχνια

γνωστά όλα αυτά, το να επειρέασε τόσο το έργο του όμως είναι εξαιρετικά απίθανο. Τα βιβλία του είναι τίγκα στην χριστιανική αλληγορία, συγκεκριμμένα από την καθολική μεριά

Προφανως. Aλλα καποια στοιχεια δειχνουν οτι εχει παρει ιδεες και απο την Ελληνικη μυθολογια.

Π.χ. ο αφανισμος του Νουμενορ ειναι αντανακλαση της καταστροφης της Ατλαντιδας ή η ιστορια του Μπερεν και της Λουθιεν που εχει στοιχεια απο τον Ορφέα και την Ευρυδίκη (αναμεμειγμενα με την ιστορια του Μπάλντουρ απο την Norse μυθολογια)

George_V έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:15 Προφανως. Aλλα καποια στοιχεια δειχνουν οτι εχει παρει ιδεες και απο την Ελληνικη μυθολογια.

Π.χ. ο αφανισμος του Νουμενορ ειναι αντανακλαση της καταστροφης της Ατλαντιδας

Δημοκράτης έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:22

George_V έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:15

Δημοκράτης έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:11
γνωστά όλα αυτά, το να επειρέασε τόσο το έργο του όμως είναι εξαιρετικά απίθανο. Τα βιβλία του είναι τίγκα στην χριστιανική αλληγορία, συγκεκριμμένα από την καθολική μεριά

Προφανως. Aλλα καποια στοιχεια δειχνουν οτι εχει παρει ιδεες και απο την Ελληνικη μυθολογια.

Π.χ. ο αφανισμος του Νουμενορ ειναι αντανακλαση της καταστροφης της Ατλαντιδας ή η ιστορια του Μπερεν και της Λουθιεν που εχει στοιχεια απο τον Ορφέα και την Ευρυδίκη (αναμεμειγμενα με την ιστορια του Μπάλντουρ απο την Norse μυθολογια)

δεν διαφωνώ ότι δεν έκλεψε μύθους και από Ελλάδα, απλά δεν πιστεύω ότι ακολούθησε ελληνική γραμμη στην δομή.

hellegennes έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:24

George_V έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:15 Προφανως. Aλλα καποια στοιχεια δειχνουν οτι εχει παρει ιδεες και απο την Ελληνικη μυθολογια.

Π.χ. ο αφανισμος του Νουμενορ ειναι αντανακλαση της καταστροφης της Ατλαντιδας

Ναι; Εμένα πιο πολύ για Νώε + Σόδομα μού κάνει.

George_V έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:26

Δημοκράτης έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:22

George_V έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:15

Προφανως. Aλλα καποια στοιχεια δειχνουν οτι εχει παρει ιδεες και απο την Ελληνικη μυθολογια.

Π.χ. ο αφανισμος του Νουμενορ ειναι αντανακλαση της καταστροφης της Ατλαντιδας ή η ιστορια του Μπερεν και της Λουθιεν που εχει στοιχεια απο τον Ορφέα και την Ευρυδίκη (αναμεμειγμενα με την ιστορια του Μπάλντουρ απο την Norse μυθολογια)

δεν διαφωνώ ότι δεν έκλεψε μύθους και από Ελλάδα, απλά δεν πιστεύω ότι ακολούθησε ελληνική γραμμη στην δομή.

Mα ειναι προφανες οτι κινειται μεταξυ καθολικισμου και Norse/Γερμανικης/Κελτικης μυθολογιας.

Και δε μιλαμε για κλεψιμο. Ο Τολκιεν παιρνει την αρχικη ιδέα την πλάθει και την τοποθετει σαν ψηφιδα στον καμβά που λεγεται Μεση Γη και Αρντα.

Ας ειμαστε ρεαλιστες... Ολοι οι συγγραφεις το ιδιο κάνουν. Αλλοι με μεγαλυτερη επιτυχια και αλλοι ειναι απλα flops.

George_V έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:27

hellegennes έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:24

George_V έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:15 Προφανως. Aλλα καποια στοιχεια δειχνουν οτι εχει παρει ιδεες και απο την Ελληνικη μυθολογια.

Π.χ. ο αφανισμος του Νουμενορ ειναι αντανακλαση της καταστροφης της Ατλαντιδας

Ναι; Εμένα πιο πολύ για Νώε + Σόδομα μού κάνει.

Δεν τους εβρεξε fire and brimstone ο Ιλλουβαταρ. Τους καταπιαν τα κυματα της θαλασσας

Bazoomba έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:25 Δημοκράτης
Κανεις δεν ειπε το.αντιθετο. Εγω αναφερομουν στην σταδιακη απομαγευση της Μεσης Γης ανα τις εποχες. Στο γιατι οι Βαλαρ δεν πλακωσαν τον Σαουρον καμια απο τις 5 φορες που τον πετυχαν εξω απο την υπογα.

hellegennes έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:32

George_V έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:27

hellegennes έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:24

Ναι; Εμένα πιο πολύ για Νώε + Σόδομα μού κάνει.

Δεν τους εβρεξε fire and brimstone ο Ιλλουβαταρ. Τους καταπιαν τα κυματα της θαλασσας

Γι' αυτό έβαλα συνδυασμό με Νώε. Η ύβρις οδήγησε σε καταστροφή. Η ύβρις βέβαια είναι συχνό μοτίβο.

Στην Ατλαντίδα όμως δεν έχουμε το στοιχείο αυτό, έχουμε μόνο βύθιση. Το κύριο στοιχείο είναι η ύβρις.

hellegennes έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:32

George_V έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:27

hellegennes έγραψε: 28 Αύγ 2022, 23:24

Ναι; Εμένα πιο πολύ για Νώε + Σόδομα μού κάνει.

Δεν τους εβρεξε fire and brimstone ο Ιλλουβαταρ. Τους καταπιαν τα κυματα της θαλασσας

Γι' αυτό έβαλα συνδυασμό με Νώε. Η ύβρις οδήγησε σε καταστροφή. Η ύβρις βέβαια είναι συχνό μοτίβο.

Στην Ατλαντίδα όμως δεν έχουμε το στοιχείο αυτό, έχουμε μόνο βύθιση. Το κύριο στοιχείο είναι η ύβρις.