Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 14:16

gassim έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 14:11

hellegennes έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 13:56Κάποια στιγμή πρέπει να κόψεις τα βιντεοπαιχνίδια. Μεγάλωσες. Δεν είναι ο πόλεμος -τουλάχιστον ο σύγχρονος- capture the flag mode.

Δεν εχεις ενημερωσει όμως τους στρατούς όλου του κόσμου και κάθονται και εκπαιδεύουν πεζικάριους.
Είσαι κι εσυ αμελής....

Ποιοι στρατοί καταλαμβάνουν υψώματα; Σε ποιο videogame;

Θα με ενδιέφερε ακόμα να μάθω σε πόσους στρατούς υπηρέτησες και γνωρίζεις πώς εκπαιδεύουν τους πεζικάριούς τους.

Και υψώματα και πολυκατοικίες.
Μην το παρατραβάς. Πόλεμοι πρόσφατοι Ιρακ, Αφγανιστάν και Συρία. Με κάργα φαντάρους.

ST48410 έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 16:18 Αλήθεια δεν καταλαβαίνω τι προτείνεις;

Τζάμπα παιδεύεσαι. Όπως συχνά συμβαίνει (όχι μόνο στο πχώρουμ) ο κόσμος τείνει να έχει εξαρχής μια άποψη και κατόπιν να προσπαθεί να την τεκμηριώσει όπως όπως. Αν αυτό σημαίνει να ισχυριστεί ότι οι γάιδαροι πετάνε θα το κάνει. Ό,τι επιχειρήματα και να φέρεις δεν αλλάζει κάτι. Και του χρόνου στο πχώρουμ πάλι την ίδια συζήτηση θα κάνουμε.

Ασέβαστος έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 14:49

gassim έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 14:24

hellegennes έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 14:16Ποιοι στρατοί καταλαμβάνουν υψώματα; Σε ποιο videogame;

Θα με ενδιέφερε ακόμα να μάθω σε πόσους στρατούς υπηρέτησες και γνωρίζεις πώς εκπαιδεύουν τους πεζικάριούς τους.

Σε όλους τους στρατούς αν χρειαστεί να καταληφθεί κάποιο ύψωμα, αν δεν πατήσει πεζικό δεν θεωρείται κατειλημμένο . Επίσης το πεζικό κάνει αποβάσεις συνοδεία αρμάτων και αν δεν μπει το πεζικό σε κάποια πόλη η πόλη αυτή δεν έχει καταληφθεί. Επίσης οι πεζικάριοι κάνουν περιπολίες, εκκαθαρίζουν περιοχές απο ατάκτους κτλ....

Σε εναν στρατό υπηρέτησα και η διαφωνία ήταν με άλλο χρήστη που υποστήριξε οτι δεν υπάρχει λογος ύπαρξης τυφεκιοφόρων δηλαδή πεζικού.
Εσυ πετάχτηκες ως συνήθως χωρίς λόγο γιατί σου αρέσει να διαφωνείς.

δε λεω οτι χρειαζονται μηδεν τυφεκιοφοροι, λεω χρειαζονται ελαχιστοι, και πολυ περισσοτεροι απο ολες τις αλλες ειδικοτητες. και εκτος απο τους τριτοκοσμικους, ολοι οι στρατοι εχουν σχεδον μηδεν τυφεκιοφορους, μονο specialists.

Οι Αμερικάνοι διαφωνούν.

Source: U.S. Department of Defense.
TOTAL OFFICERS 227,453

Enlisted Personnel
E-1 Private Seaman Recruit Recruit 53,586
E-2 Army Private/Marine Private First Class Seaman Apprentice Airman 80,531
E-3 Army Private First Class/Marine Lance Corporal Seaman Airman First Class 185,923
. . . . .
TOTAL ENLISTED 1,126,984

A private is a soldier of the lowest military rank (equivalent to NATO Rank Grades OR-1 to OR-3)

Τα νούμερα είναι σε καιρό ειρήνης. Σε πόλεμο θα πολλαπλασιαστούν.
.

foscilis έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 16:07αν ο αντίπαλος έχει τέτοια υπεροπλία και κυριαρχία χέστηκε για το νησί σου. Μπορεί και να στο αφήσει στα πλαίσια της συνθήκης ειρήνης για την οποία ήδη τον παρακαλάς, αλλά το πιθανότερο είναι ότι όσους στρατιώτες και να έχει πάνω το νησί απλά θα σε διατάξει να τους πεις να φύγουν σαν καλά παιδιά.

Σημειωτέον ότι αυτός θα είναι ο #1 στόχος της Τουρκίας σε οποιαδήποτε σύρραξη, να αφοπλίσει δηλαδή τα νησιά μια και η παρουσία στρατιωτών στα περισσότερα από αυτά αποτελεί επεκτατική κίνηση της Ελλάδας, σαφέστατη απειλή για επανάληψη της μικρασιατικής εισβολής, παράνομη και κατά παράβαση των διεθνών συνθηκών που της δίνουν κυριαρχία εκεί με τον όρο να μην έχει στρατιωτική παρουσία. Όσο πιο πολύ κόσμο έχουμε εκεί να μαλακίζεται τόσο περισσότερα δις θα σκάσουμε πολεμική αποζημίωση ΜΠΑΣ και πάρουμε πίσω κομμάτι της Θράκης.

Είσαι σοβαρός; Ποια ελληνική κυβέρνηση έβγαλε ποτέ, έστω και κιχ επεκτατικό;
Τουρκολάγνος detected!
.

ST48410 έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 15:13
Στην πράξη όταν χρειάστηκε δεν υπήρχαν. Δεν ήταν αρκετοί. Άκουσα ιστορία για την νύχτα των Ιμίων, για μηχανοκίνητο τάγμα που δεν είχε ικανό αριθμό οδηγών. Αφού έβγαλαν όσα άρματα μπορούσαν τους γύρισαν με τζιπάκια πίσω να βγάλουν τα υπόλοιπα.

παιζει να το εχεις διαβασει απο μενα, στο παλιο. αυτο ακριβως ειχε γινει, στη χιο.

Kataras έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 17:44 Έτσι να πήζετε που θέλατε κυβέρνηση Κούλη.

Καλά οι όψιμοι δεξιοί του phorum δεν πρόκειται να έρθουν στην Ελλάδα για να υπηρετήσουν.

https://www.google.com/amp/s/amp.newsbo ... s-fantaroi

Θα δοθεί η δυνατότητα σε όσους κάναμε 9μηνο να καταταγούμε εκ νέου για να συμπληρώσουμε τους μήνες που θα μας λείπουν;

hades έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 16:02

Πες το και στους αμερικανούς και ρωσους αυτό Που οι επιτελείς στιβουν το κεφάλι τους για να βελτιώσουν το πεζικο τους Αν κάτι έχουν δείξει οι πόλεμοι από το 2003 και μετά είναι ότι χρειάζεται ο τζίτζικας τέρμα Πριν ενα μήνα οι αμερικανοι έβγαλαν καινούριες οδηγίες για εκπαίδευση του απλού πεζικαριου Δεν υπάρχουν πόλεμοι πατώντας ςενα κουμπί Και σίγουρα ή Ελλαδα δεν έχει τα μέσα να το κάνει αν γίνονταν Και με αυτες τις λογικές φτάσαμε ή Ελλαδα να έχει χειρότερο πεζικο από ότι υποσαχαριες χώρες

οι αμερικανοι συγκεκριμμενα παιζει να μην εχουν ουτε εναν "απλο πεζικαριο". δηλαδη σκετο χειριστη ντουφεκιου, τυφεκιοφορο. ολοι ειναι specialists, εχουν καποια ειδικοτητα, καποιο συγκεκριμμενο ρολο. επισης πρεπει ναναι πανω απο μισο αιωνα απο την τελευταια φορα που αμερικανικο στρατευμα εκανε "ντου" με πεζικαριους να παρει λοφο.

Πάντως εγώ που υπηρέτησα εκεί στα 90΄ς, δεν μπορώ να πω πως δεν υπήρχε τεχνική και πολεμική εκπαίδευση. Κάθε μέρα είχε η μονάδα εκπαίδευση, είχε ασκήσεις, πορείες, και σοβαρές υπηρεσίες το να κάνεις ενέδρα στον Έβρο δεν είναι καψόνι-υπηρεσία.Διάβαζες, μάθαινες τα όπλα σου, τη θέση μάχης σου, και οτιδήποτε άλλο θα μπορούσε να σου είναι χρήσιμο μέχρι και σχολείο Πληροφοριών στους φαντάρους κάναμε, με γνώσεις τουρκικής, διακριτικά των Τούρκων, κλπ, και πολλά άλλα. Το αν έκανε κανείς και λίγη αποψίλωση, ε, στρατός είναι. Δεν θεωρώ τον στρατό πεταμένο χρόνο, έμαθα πολλά, γνώρισα πολλούς, και όλα μου φάνηκαν χρήσιμα... και τη γυμναστική μας την είχαμε, κι όλα.

Nandros έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 17:55
Οι Αμερικάνοι διαφωνούν.

Source: U.S. Department of Defense.
TOTAL OFFICERS 227,453

Enlisted Personnel
E-1 Private Seaman Recruit Recruit 53,586
E-2 Army Private/Marine Private First Class Seaman Apprentice Airman 80,531
E-3 Army Private First Class/Marine Lance Corporal Seaman Airman First Class 185,923
. . . . .
TOTAL ENLISTED 1,126,984

A private is a soldier of the lowest military rank (equivalent to NATO Rank Grades OR-1 to OR-3)

Τα νούμερα είναι σε καιρό ειρήνης. Σε πόλεμο θα πολλαπλασιαστούν.
.

αυτο ειναι rank. βαθμος. φυσικα και υπαρχουν πολλοι που εχουν τον κατωτερο βαθμο. ολοι ομως εχουν καποια ειδικοτητα, κανεις δεν ειναι απλως σκοπανθρωπος με ντουφεκι.

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 18:22

Kataras έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 17:44 Έτσι να πήζετε που θέλατε κυβέρνηση Κούλη.

Καλά οι όψιμοι δεξιοί του phorum δεν πρόκειται να έρθουν στην Ελλάδα για να υπηρετήσουν.

https://www.google.com/amp/s/amp.newsbo ... s-fantaroi

Θα δοθεί η δυνατότητα σε όσους κάναμε 9μηνο να καταταγούμε εκ νέου για να συμπληρώσουμε τους μήνες που θα μας λείπουν;

ναι, και οσοι καναμε 18μηνο, θα μας δωθει η δυνατοτητα να πληρωθουμε για το χαμενο μας χρονο.

Ασέβαστος έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 12:28

gassim έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 11:34
Και αργότερα αν σε καιρό πολέμου τον στείλει ο ίδιος να καταλάβει κάποιο ύψωμα εν μέσω πυκνών πυρών, θα κάτσει ο ίδιος να καταστρώσει ενα εναλλακτικό σχέδιο και θα το προτείνει. Ε;

θα τονε γραψει στα παπαρια του, θα κανει το ακριβως αντιθετο απο τη διαταγη, θα καταστρωσει πραγματι ενα (πιθανοτατα λανθασμενο) σχεδιο καταληψης του παραδιπλα λοφου, θα κανει βασικα οτιδηποτε αλλο περα απο αυτο που θα διαταχτει. κι αμα τον παραζορισουν, θα προτιμησει να μπιστολισει το λοχια παρα τον οχτρο.

για να ακολουθησει καποιος μια διαταγη, πρεπει αυτος που τη δινει να εχει κερδισει τουλαχιστον το σεβασμο, να εχει δωσει καποιο δειγμα οτι ξερει τι κανει.

στη φαση που ζορισαν τα πραγματα στη δικη μου μοναδα (ιμια) κατερρευσε σε μια στιγμη ολη η ιεραρχια. ολοι ξεραμε οτι ο μονος αξιοσεβαστος του στρατοπεδου ηταν ενας συγκεκριμμενος λοχαγος, και ολοι ακολουθουσαμε τις δικιες του διαταγες, ακομη και οι ανωτεροι του.

Σωστο - πάντα κ παντου ετσι γινεται - αλλα η ιεραρχια υπαρχει η αναδυεται και σε δυσκολες στιγμες δεν την αμφισβητει κανεις .

Ασέβαστος έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 18:30

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 18:22

Kataras έγραψε: 21 Ιούλ 2019, 17:44 Έτσι να πήζετε που θέλατε κυβέρνηση Κούλη.

Καλά οι όψιμοι δεξιοί του phorum δεν πρόκειται να έρθουν στην Ελλάδα για να υπηρετήσουν.

https://www.google.com/amp/s/amp.newsbo ... s-fantaroi

Θα δοθεί η δυνατότητα σε όσους κάναμε 9μηνο να καταταγούμε εκ νέου για να συμπληρώσουμε τους μήνες που θα μας λείπουν;

ναι, και οσοι καναμε 18μηνο, θα μας δωθει η δυνατοτητα να πληρωθουμε για το χαμενο μας χρονο.

Οσοι συμπληρώσαμε 32 μηνες ( με τις μετεκπαιδευσεις ) θα πλουτισομεν ;

foscilis έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 16:07

ST48410 έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 15:51 Πως θα προστατέψεις ένα νησί με λίγους στρατιώτες αν πχ χάσεις την υπεροπλία στη θάλασσα και τον αέρα ή αν έστω πυραυλικά συστήματα του αντιπάλου καταστήσουν την πτήση των αεροσκαφών σου εξαιρετικά επισφαλή;

αν ο αντίπαλος έχει τέτοια υπεροπλία και κυριαρχία χέστηκε για το νησί σου. Μπορεί και να στο αφήσει στα πλαίσια της συνθήκης ειρήνης για την οποία ήδη τον παρακαλάς, αλλά το πιθανότερο είναι ότι όσους στρατιώτες και να έχει πάνω το νησί απλά θα σε διατάξει να τους πεις να φύγουν σαν καλά παιδιά.

Σημειωτέον ότι αυτός θα είναι ο #1 στόχος της Τουρκίας σε οποιαδήποτε σύρραξη, να αφοπλίσει δηλαδή τα νησιά μια και η παρουσία στρατιωτών στα περισσότερα από αυτά αποτελεί επεκτατική κίνηση της Ελλάδας, σαφέστατη απειλή για επανάληψη της μικρασιατικής εισβολής, παράνομη και κατά παράβαση των διεθνών συνθηκών που της δίνουν κυριαρχία εκεί με τον όρο να μην έχει στρατιωτική παρουσία. Όσο πιο πολύ κόσμο έχουμε εκεί να μαλακίζεται τόσο περισσότερα δις θα σκάσουμε πολεμική αποζημίωση ΜΠΑΣ και πάρουμε πίσω κομμάτι της Θράκης.

Η πιθανοτητα εισβολης μας στα παραλια της ΜΑ ειναι υπαρκτη και αδιαμφησβητητη καημενα τουρκακια.



Ελεος

Αλλωστε και η Ρωσια κινδυνευε απο την επεκτατικη Ουκρανια και αναγκαστηκε να.αμυνθει.



Τι αλλο ια διαβασουμε εδω μεσα ρε σοβιεταίοι;;;

Ασέβαστος έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 18:14

ST48410 έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 15:13
Στην πράξη όταν χρειάστηκε δεν υπήρχαν. Δεν ήταν αρκετοί. Άκουσα ιστορία για την νύχτα των Ιμίων, για μηχανοκίνητο τάγμα που δεν είχε ικανό αριθμό οδηγών. Αφού έβγαλαν όσα άρματα μπορούσαν τους γύρισαν με τζιπάκια πίσω να βγάλουν τα υπόλοιπα.

παιζει να το εχεις διαβασει απο μενα, στο παλιο. αυτο ακριβως ειχε γινει, στη χιο.

Πιθανό. Ωστόσο άκουσα κάτι παρόμοιο και στο τάγμα που υπηρέτησα, μηχανοκίνητο σε άλλο νησί. Δεν βλέπω πως ας πούμε η τεχνολογία θα μπορούσε να δώσει μια άμεση λύση σε λογικό κόστος για τέτοιο πρόβλημα έλλειψης προσωπικού. Επίσης μεγαλύτερη θητεία κατά 3 μήνες δεν βλέπω γιατί συνεπάγεται αναγκαστικά περισσότεροι τυφεκιοφόροι. Θα μπορούσε (στο καλό σενάριο) να σημαίνει περισσότερος χρόνος για ειδικότητες που απαιτούν καλύτερη εκπαίδευση.
Ωστόσο νομίζω ότι τα πράγματα είναι πιο απλά. Όταν έχεις δώσει δις για συγκεκριμένο οπλισμό, αυτός καθορίζει τις ανάγκες σου και τον τρόπο που λειτουργείς. Δηλαδή ακόμα και αν βρισκόταν ένας αποτελεσματικότερος τρόπος μεταφοράς προσωπικού απ΄ ότι με άρματα δεν θα μπορούσες σε μεσομακροπρόθεσμο διάστημα να τα καταργήσεις. Έχεις εκπαιδευμένο προσωπικό, ανταλλακτικά, σχέδιο μάχης που τα περιλαμβάνει κατά συγκεκριμένους τρόπους κλπ κλπ. Δεν αλλάζουν όλα αυτά από την μια μέρα στην άλλη. Ιδίως όταν δεν υπάρχουν λεφτά.

ΥΓ. Προφανώς συμφωνώ ότι μπορεί να γίνει καλύτερη αξιοποίηση του χρόνου ενός νέου ανθρώπου. Δεν είναι ότι ξετρελάθηκα με την εκπαίδευση στην θητεία μου. Καμία αντίρρηση σε αυτό. Ωστόσο ο στρατός δεν έχει την πολυτέλεια να διαλέξει οπλίτες. Συνάντησα άτομα που δεν ήξεραν να γράφουν και να διαβάζουν, ούτε καν να υπογράφουν, πραγματικά προβληματικές προσωπικότητες (στο βαθμό να χρίζουν ιατρικής παρακολούθησης), ναρκομανείς και άτομα με 0 κοινωνική παιδεία και ικανότητα να συνυπάρξουν μαζί με άλλους στον ίδιο θάλαμο. Αν πας διακοπές με φίλους και μείνετε στο ίδιο δωμάτιο, δεν χρειάζεται να τους πεις ότι πρέπει να αφήνουν τα παπούτσια απέξω. Εκεί για πολλούς κάτι τόσο απλό ήταν αντικείμενο καθημερινής τριβής. Το ίδιο και οι κλοπές, το νταηλίκι, οι κάθε μορφής καλοθελητές, τα βύσματα, κλπ. Το ίδια φαντάζομαι έζησαν οι περισσότεροι από εδώ. Κάπου λοιπόν ο στρατός πρέπει να βρει έναν τρόπο να εντάξει ένα τσούρμο ανώριμους ανθρώπους σε ένα σύνολο και να αξιοποιήσει κάποιες δεξιότητες και ικανότητες, πράγμα που γινόταν κυρίως στους λόχους διοίκησης. Έχετε κατά νου αυτές τις δυσκολίες όταν ζητάτε το κάτι παραπάνω.