Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 29 Μαρ 2019, 14:24

Chainis έγραψε: 29 Μαρ 2019, 12:36 Η νόμιμη ναι.
Η λαθρομετανάστευση όχι.

Πάντως από το 300.000 π.Χ. μέχρι τον 20ό αιώνα μ.Χ. δεν υπήρχε όρος "λαθρομετανάστευση" και ο κόσμος μπορούσε να μετακινηθεί ελεύθερα.

Μέχρι το 2.000 πΧ ίσως υπό κάποια έννοια.

Το "ελεύθερα" πως το εννοείς;

Αν μια φυλή ή μεμονωμένα άτομα περνούσαν κυνηγώντας και μαζεύοντας τροφές της γης από την περιοχή άλλης φυλής δεν έτρεχε τίποτα, τους καλωσόριζαν κιόλας και τους φίλευαν ότι είχαν και τους έλεγαν "μείνετε εδώ μαζί μας";

Ξυπόλητος Πρίγκιψ έγραψε: 29 Μαρ 2019, 14:26

hellegennes έγραψε: 29 Μαρ 2019, 14:24

Chainis έγραψε: 29 Μαρ 2019, 12:36 Η νόμιμη ναι.
Η λαθρομετανάστευση όχι.

Πάντως από το 300.000 π.Χ. μέχρι τον 20ό αιώνα μ.Χ. δεν υπήρχε όρος "λαθρομετανάστευση" και ο κόσμος μπορούσε να μετακινηθεί ελεύθερα.

Ναι, το γνώρισαν από πρώτο χέρι πολλοί γηγενείς πληθυσμοί...από τους Νεάτερνταλ μέχρι τους ινδιάνους και τους αφρικανούς.

Ξέρω ότι είναι δυσκολοπρόφερτο, αλλά είναι Νεάντερταλ = Νέαντερ ταλ (κοιλάδα του Νέαντερ). Από την ίδια ρίζα βγαίνει το αγγλικό ντέιλ (dale).

wooded glade έγραψε: 29 Μαρ 2019, 14:31

gassim έγραψε: 29 Μαρ 2019, 14:30

wooded glade έγραψε: 29 Μαρ 2019, 14:29

και ο Παπαδόπουλος είχε εκλεγεί, με 76%.

Όχι έγινε πραξικόπημα.

Όχι δεν έγινε.

καλά θα μου φάνηκε.

Chainis έγραψε: 29 Μαρ 2019, 14:31

hellegennes έγραψε: 29 Μαρ 2019, 14:24

Chainis έγραψε: 29 Μαρ 2019, 12:36 Η νόμιμη ναι.
Η λαθρομετανάστευση όχι.

Πάντως από το 300.000 π.Χ. μέχρι τον 20ό αιώνα μ.Χ. δεν υπήρχε όρος "λαθρομετανάστευση" και ο κόσμος μπορούσε να μετακινηθεί ελεύθερα.

Μέχρι το 2.000 πΧ ίσως υπό κάποια έννοια.

Το "ελεύθερα" πως το εννοείς;

Αν μια φυλή ή μεμονωμένα άτομα περνούσαν κυνηγώντας και μαζεύοντας τροφές της γης από την περιοχή άλλης φυλής δεν έτρεχε τίποτα, τους καλωσόριζαν κιόλας και τους φίλευαν ότι είχαν και τους έλεγαν "μείνετε εδώ μαζί μας";

Μα, τι λες τώρα; Δεν μπορούσες να μετακινηθείς ελεύθερα από την Ρώμη στην Θεσσαλονίκη; Χρειαζόσουν βίζα; Οι αρχαίοι μέτοικοι είχαν πράσινη κάρτα;

Ιστορικά τα αβγά πάντα μ*κίες έκαναν.
Οι Ρωμαίοι τα Γερμανά τα ξέσκισαν στον ΦΠΑ, με αποτέλεσμα βέβαια να πάθουν συντριβή στον Θουρυγγικό δρυμό.
Αν ήταν ο Ανδρέας Παπανδρέου από καμιά μεριά ή ακόμα και ο Βαγγέλης ο Μεϊμαράκης δεν θα τους έλεγαν "μλκς Ρωμαίοι πάτε να χαλάσετε την ΕΟΚ με τις μ*λ*κίες σας" ;
Αλλά τόσο Iq έχουν τα αβγά.
Σήμερα θα μίλαγαν όλοι Ελληνικά.

hellegennes έγραψε: 29 Μαρ 2019, 14:35

Chainis έγραψε: 29 Μαρ 2019, 14:31
Αν μια φυλή ή μεμονωμένα άτομα περνούσαν κυνηγώντας και μαζεύοντας τροφές της γης από την περιοχή άλλης φυλής δεν έτρεχε τίποτα, τους καλωσόριζαν κιόλας και τους φίλευαν ότι είχαν και τους έλεγαν "μείνετε εδώ μαζί μας";

Μα, τι λες τώρα; Δεν μπορούσες να μετακινηθείς ελεύθερα από την Ρώμη στην Θεσσαλονίκη; Χρειαζόσουν βίζα; Οι αρχαίοι μέτοικοι είχαν πράσινη κάρτα;

Εκτός τόπου και χρόνου εντελώς!
Ακόμα και οι μέτοικοι έπρεπε να έχουν άδεια ακόμα και στην Ρώμη οι μετακινήσεις γίνονταν εν γνώσει των αρχών.

Ξυπόλητος Πρίγκιψ έγραψε: 29 Μαρ 2019, 14:42 ακόμα και στην Ρώμη οι μετακινήσεις γίνονταν εν γνώσει των αρχών.

Κρατούσαν την ταυτότητά σου;

hellegennes έγραψε: 29 Μαρ 2019, 14:35

Chainis έγραψε: 29 Μαρ 2019, 14:31

hellegennes έγραψε: 29 Μαρ 2019, 14:24

Πάντως από το 300.000 π.Χ. μέχρι τον 20ό αιώνα μ.Χ. δεν υπήρχε όρος "λαθρομετανάστευση" και ο κόσμος μπορούσε να μετακινηθεί ελεύθερα.

Μέχρι το 2.000 πΧ ίσως υπό κάποια έννοια.

Το "ελεύθερα" πως το εννοείς;

Αν μια φυλή ή μεμονωμένα άτομα περνούσαν κυνηγώντας και μαζεύοντας τροφές της γης από την περιοχή άλλης φυλής δεν έτρεχε τίποτα, τους καλωσόριζαν κιόλας και τους φίλευαν ότι είχαν και τους έλεγαν "μείνετε εδώ μαζί μας";

Μα, τι λες τώρα; Δεν μπορούσες να μετακινηθείς ελεύθερα από την Ρώμη στην Θεσσαλονίκη; Χρειαζόσουν βίζα; Οι αρχαίοι μέτοικοι είχαν πράσινη κάρτα;

Μιλάς για εσωτερική μετανάστευση, εντός των ορίων της αυτοκρατορίας που και πάλι ήταν προβληματική.

Μπορούσες να μετακινηθείς ελεύθερα και μάλιστα μαζικά από την Γερμανία ή την Σκυθία ή την Περσία στην Ρώμη;
Αν είχες αρκετή δύναμη σε άντρες και όπλα περνώντας τα σύνορα θα σε αντιμετώπιζε ο στρατός κι αν ήσουν αδύναμος (πολίτες, άμαχοι κλπ) το πιθανότερο να κατέληγαν όλοι σκλάβοι κάποιων αρχόντων.

Ξυπόλητος Πρίγκιψ έγραψε: 29 Μαρ 2019, 14:42

hellegennes έγραψε: 29 Μαρ 2019, 14:35

Chainis έγραψε: 29 Μαρ 2019, 14:31
Αν μια φυλή ή μεμονωμένα άτομα περνούσαν κυνηγώντας και μαζεύοντας τροφές της γης από την περιοχή άλλης φυλής δεν έτρεχε τίποτα, τους καλωσόριζαν κιόλας και τους φίλευαν ότι είχαν και τους έλεγαν "μείνετε εδώ μαζί μας";

Μα, τι λες τώρα; Δεν μπορούσες να μετακινηθείς ελεύθερα από την Ρώμη στην Θεσσαλονίκη; Χρειαζόσουν βίζα; Οι αρχαίοι μέτοικοι είχαν πράσινη κάρτα;

Εκτός τόπου και χρόνου εντελώς!
Ακόμα και οι μέτοικοι έπρεπε να έχουν άδεια ακόμα και στην Ρώμη οι μετακινήσεις γίνονταν εν γνώσει των αρχών.

Εγώ βρήκα χαρτί της μάνας μου που της επέτρεπαν να πάει από το Ηράκλειο Κρήτης στην Αθήνα για να πάει στο νοσοκομείο, το 1948.
Υπέγραφε η αστυνομική αρχή Ηρακλείου Κρήτης αλλά ήταν τα κουμούνια τότε που μετέφεραν όπλα και γι αυτό είχαμε εσωτερικά διαβατήρια.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 29 Μαρ 2019, 13:09 κάθε άνθρωπος πρέπει να έχει το δικαίωμα της δυνατότητας για μετανάστευση
δηλαδή το κράτος δεν θα πρέπει να απαγορεύει σε έναν πολίτη του το δικαίωμα να μεταναστεύσει, δηλαδή να πάει να ζήσει σε ένα άλλο κράτος
από την άλλη κάθε κράτος θα πρέπει να έχει το δικαίωμα να θέτει τις προϋποθέσεις και τις διαδικασίες προκειμένου να δεχθεί κάποιον άνθρωπο να ζήσει μόνιμα στην επικράτειά του
εν ολίγις, το δικαίωμα του κάθε ανθρώπου στη μετανάστευση είναι αυτονόητο. Περιορίζεται όμως εκεί που αρχίζει το δικαίωμα του κάθε κράτους να αποφασίζει εκείνο για το αν τον δεχθεί ή όχι
αυτή είναι η δική μου άποψη

Συμφωνώ απόλυτα

Chainis έγραψε: 29 Μαρ 2019, 14:45 Μπορούσες να μετακινηθείς ελεύθερα και μάλιστα μαζικά από την Γερμανία ή την Σκυθία ή την Περσία στην Ρώμη;
Αν είχες αρκετή δύναμη σε άντρες και όπλα περνώντας τα σύνορα θα σε αντιμετώπιζε ο στρατός κι αν ήσουν αδύναμος (πολίτες, άμαχοι κλπ) το πιθανότερο να κατέληγαν όλοι σκλάβοι κάποιων αρχόντων.

Ήταν πιο σπάνιες τέτοιου είδους μετακινήσεις, αλλά ναι, μπορούσες. Πιο συχνά τέτοιες μετακινήσεις έκαναν έμποροι ή μισθοφόροι, αλλά υπήρχαν και άνθρωποι που μετανάστευαν για άλλους λόγους.

Α και δεν υπάρχει εσωτερική μετανάστευση στην αρχαία Ελλάδα. Η αρχαία Ελλάδα δεν ήταν ένα κράτος αλλά 200 διαφορετικά.

Airman68 έγραψε: 29 Μαρ 2019, 14:48

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 29 Μαρ 2019, 13:09 κάθε άνθρωπος πρέπει να έχει το δικαίωμα της δυνατότητας για μετανάστευση
δηλαδή το κράτος δεν θα πρέπει να απαγορεύει σε έναν πολίτη του το δικαίωμα να μεταναστεύσει, δηλαδή να πάει να ζήσει σε ένα άλλο κράτος
από την άλλη κάθε κράτος θα πρέπει να έχει το δικαίωμα να θέτει τις προϋποθέσεις και τις διαδικασίες προκειμένου να δεχθεί κάποιον άνθρωπο να ζήσει μόνιμα στην επικράτειά του
εν ολίγις, το δικαίωμα του κάθε ανθρώπου στη μετανάστευση είναι αυτονόητο. Περιορίζεται όμως εκεί που αρχίζει το δικαίωμα του κάθε κράτους να αποφασίζει εκείνο για το αν τον δεχθεί ή όχι
αυτή είναι η δική μου άποψη

Συμφωνώ απόλυτα

Τότε όμως δεν είναι δικαίωμα.

Δεν χρειάζεται να πούμε βέβαια ότι οι πιό αυστηροί περιορισμοί ίσχυαν και ισχύουν στις σοσιαλιστικές μας χώρες.

Υπάρχει το εξής αφήγημα για Έλληνα πιλότο την εποχή της χούντας.
Αυτός λοιπόν ήταν βασιλικός και τον είχαν στη μπούκα τα χούντια.
Συμμετείχε σε μία νατοϊκή άσκηση στη Μαύρη Θάλασσα και παίρνει φόρα και φεύγει και προσγειώνεται στη Σοβιετική Ένωση.
Μετά την μεταπολίτευση γύρισε στην Ελλάδα όπου τον πέρασαν -τυπικά- στρατοδικείο. Η κατηγορία ήταν ότι δεν κατέστρεψε το μαύρο κουτί του αεροπλάνου. Αυτός είπε ότι αν το κατέστρεφε, τότε ήταν που θα τον έστελναν στη Σιβηρία τα σοβιέτια, αλλά εν πάσει περιπτώσει το επεβλήθη μία ελαφρά ποινή γι αυτό το πράγμα.
Μετά τον ρώτησαν πως πέρασε στη Σοβιετική Ένωση 5 χρόνια και τους είπε αυτός ότι τον είχαν κλείσει σε μία μάντρα και έκοβε ξύλα.
Του είπαν "εδώ είναι Σοβιετική Ένωση, για να ζήσει κανείς πρέπει να δουλέψει".

wooded glade έγραψε: 29 Μαρ 2019, 14:50

Airman68 έγραψε: 29 Μαρ 2019, 14:48

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 29 Μαρ 2019, 13:09 κάθε άνθρωπος πρέπει να έχει το δικαίωμα της δυνατότητας για μετανάστευση
δηλαδή το κράτος δεν θα πρέπει να απαγορεύει σε έναν πολίτη του το δικαίωμα να μεταναστεύσει, δηλαδή να πάει να ζήσει σε ένα άλλο κράτος
από την άλλη κάθε κράτος θα πρέπει να έχει το δικαίωμα να θέτει τις προϋποθέσεις και τις διαδικασίες προκειμένου να δεχθεί κάποιον άνθρωπο να ζήσει μόνιμα στην επικράτειά του
εν ολίγις, το δικαίωμα του κάθε ανθρώπου στη μετανάστευση είναι αυτονόητο. Περιορίζεται όμως εκεί που αρχίζει το δικαίωμα του κάθε κράτους να αποφασίζει εκείνο για το αν τον δεχθεί ή όχι
αυτή είναι η δική μου άποψη

Συμφωνώ απόλυτα

Τότε όμως δεν είναι δικαίωμα.

Τότε εμπίπτει στην τρίτη απάντηση από τη λίστα που έδωσες αρχικά...

Airman68 έγραψε: 29 Μαρ 2019, 14:52

wooded glade έγραψε: 29 Μαρ 2019, 14:50

Airman68 έγραψε: 29 Μαρ 2019, 14:48

Συμφωνώ απόλυτα

Τότε όμως δεν είναι δικαίωμα.

Τότε εμπίπτει στην τρίτη απάντηση από τη λίστα που έδωσες αρχικά...

Δεν εμπίπτει.
Άλλωστε στις πλείστες όσες των περιπτώσεων μιλάμε για διακρατικές συμφωνίες που ισχύουν πολλές δεκαετίες και θέλουν να τις κάνουν ethnic cleansing τα αβγά.