Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Chainis έγραψε: 29 Μαρ 2019, 12:36
Η νόμιμη ναι.
Η λαθρομετανάστευση όχι.
Πάντως από το 300.000 π.Χ. μέχρι τον 20ό αιώνα μ.Χ. δεν υπήρχε όρος "λαθρομετανάστευση" και ο κόσμος μπορούσε να μετακινηθεί ελεύθερα.
Μέχρι το 2.000 πΧ ίσως υπό κάποια έννοια.
Το "ελεύθερα" πως το εννοείς;
Αν μια φυλή ή μεμονωμένα άτομα περνούσαν κυνηγώντας και μαζεύοντας τροφές της γης από την περιοχή άλλης φυλής δεν έτρεχε τίποτα, τους καλωσόριζαν κιόλας και τους φίλευαν ότι είχαν και τους έλεγαν "μείνετε εδώ μαζί μας";
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Chainis έγραψε: 29 Μαρ 2019, 12:36
Η νόμιμη ναι.
Η λαθρομετανάστευση όχι.
Πάντως από το 300.000 π.Χ. μέχρι τον 20ό αιώνα μ.Χ. δεν υπήρχε όρος "λαθρομετανάστευση" και ο κόσμος μπορούσε να μετακινηθεί ελεύθερα.
Ναι, το γνώρισαν από πρώτο χέρι πολλοί γηγενείς πληθυσμοί...από τους Νεάτερνταλ μέχρι τους ινδιάνους και τους αφρικανούς.
Ξέρω ότι είναι δυσκολοπρόφερτο, αλλά είναι Νεάντερταλ = Νέαντερ ταλ (κοιλάδα του Νέαντερ). Από την ίδια ρίζα βγαίνει το αγγλικό ντέιλ (dale).
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Chainis έγραψε: 29 Μαρ 2019, 12:36
Η νόμιμη ναι.
Η λαθρομετανάστευση όχι.
Πάντως από το 300.000 π.Χ. μέχρι τον 20ό αιώνα μ.Χ. δεν υπήρχε όρος "λαθρομετανάστευση" και ο κόσμος μπορούσε να μετακινηθεί ελεύθερα.
Μέχρι το 2.000 πΧ ίσως υπό κάποια έννοια.
Το "ελεύθερα" πως το εννοείς;
Αν μια φυλή ή μεμονωμένα άτομα περνούσαν κυνηγώντας και μαζεύοντας τροφές της γης από την περιοχή άλλης φυλής δεν έτρεχε τίποτα, τους καλωσόριζαν κιόλας και τους φίλευαν ότι είχαν και τους έλεγαν "μείνετε εδώ μαζί μας";
Μα, τι λες τώρα; Δεν μπορούσες να μετακινηθείς ελεύθερα από την Ρώμη στην Θεσσαλονίκη; Χρειαζόσουν βίζα; Οι αρχαίοι μέτοικοι είχαν πράσινη κάρτα;
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Ιστορικά τα αβγά πάντα μ*κίες έκαναν.
Οι Ρωμαίοι τα Γερμανά τα ξέσκισαν στον ΦΠΑ, με αποτέλεσμα βέβαια να πάθουν συντριβή στον Θουρυγγικό δρυμό.
Αν ήταν ο Ανδρέας Παπανδρέου από καμιά μεριά ή ακόμα και ο Βαγγέλης ο Μεϊμαράκης δεν θα τους έλεγαν "μλκς Ρωμαίοι πάτε να χαλάσετε την ΕΟΚ με τις μ*λ*κίες σας" ;
Αλλά τόσο Iq έχουν τα αβγά.
Σήμερα θα μίλαγαν όλοι Ελληνικά.
Chainis έγραψε: 29 Μαρ 2019, 14:31
Αν μια φυλή ή μεμονωμένα άτομα περνούσαν κυνηγώντας και μαζεύοντας τροφές της γης από την περιοχή άλλης φυλής δεν έτρεχε τίποτα, τους καλωσόριζαν κιόλας και τους φίλευαν ότι είχαν και τους έλεγαν "μείνετε εδώ μαζί μας";
Μα, τι λες τώρα; Δεν μπορούσες να μετακινηθείς ελεύθερα από την Ρώμη στην Θεσσαλονίκη; Χρειαζόσουν βίζα; Οι αρχαίοι μέτοικοι είχαν πράσινη κάρτα;
Εκτός τόπου και χρόνου εντελώς!
Ακόμα και οι μέτοικοι έπρεπε να έχουν άδεια ακόμα και στην Ρώμη οι μετακινήσεις γίνονταν εν γνώσει των αρχών.
Ξυπόλητος Πρίγκιψ έγραψε: 29 Μαρ 2019, 14:42
ακόμα και στην Ρώμη οι μετακινήσεις γίνονταν εν γνώσει των αρχών.
Κρατούσαν την ταυτότητά σου;
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Πάντως από το 300.000 π.Χ. μέχρι τον 20ό αιώνα μ.Χ. δεν υπήρχε όρος "λαθρομετανάστευση" και ο κόσμος μπορούσε να μετακινηθεί ελεύθερα.
Μέχρι το 2.000 πΧ ίσως υπό κάποια έννοια.
Το "ελεύθερα" πως το εννοείς;
Αν μια φυλή ή μεμονωμένα άτομα περνούσαν κυνηγώντας και μαζεύοντας τροφές της γης από την περιοχή άλλης φυλής δεν έτρεχε τίποτα, τους καλωσόριζαν κιόλας και τους φίλευαν ότι είχαν και τους έλεγαν "μείνετε εδώ μαζί μας";
Μα, τι λες τώρα; Δεν μπορούσες να μετακινηθείς ελεύθερα από την Ρώμη στην Θεσσαλονίκη; Χρειαζόσουν βίζα; Οι αρχαίοι μέτοικοι είχαν πράσινη κάρτα;
Μιλάς για εσωτερική μετανάστευση, εντός των ορίων της αυτοκρατορίας που και πάλι ήταν προβληματική.
Μπορούσες να μετακινηθείς ελεύθερα και μάλιστα μαζικά από την Γερμανία ή την Σκυθία ή την Περσία στην Ρώμη;
Αν είχες αρκετή δύναμη σε άντρες και όπλα περνώντας τα σύνορα θα σε αντιμετώπιζε ο στρατός κι αν ήσουν αδύναμος (πολίτες, άμαχοι κλπ) το πιθανότερο να κατέληγαν όλοι σκλάβοι κάποιων αρχόντων.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Chainis έγραψε: 29 Μαρ 2019, 14:31
Αν μια φυλή ή μεμονωμένα άτομα περνούσαν κυνηγώντας και μαζεύοντας τροφές της γης από την περιοχή άλλης φυλής δεν έτρεχε τίποτα, τους καλωσόριζαν κιόλας και τους φίλευαν ότι είχαν και τους έλεγαν "μείνετε εδώ μαζί μας";
Μα, τι λες τώρα; Δεν μπορούσες να μετακινηθείς ελεύθερα από την Ρώμη στην Θεσσαλονίκη; Χρειαζόσουν βίζα; Οι αρχαίοι μέτοικοι είχαν πράσινη κάρτα;
Εκτός τόπου και χρόνου εντελώς!
Ακόμα και οι μέτοικοι έπρεπε να έχουν άδεια ακόμα και στην Ρώμη οι μετακινήσεις γίνονταν εν γνώσει των αρχών.
Εγώ βρήκα χαρτί της μάνας μου που της επέτρεπαν να πάει από το Ηράκλειο Κρήτης στην Αθήνα για να πάει στο νοσοκομείο, το 1948.
Υπέγραφε η αστυνομική αρχή Ηρακλείου Κρήτης αλλά ήταν τα κουμούνια τότε που μετέφεραν όπλα και γι αυτό είχαμε εσωτερικά διαβατήρια.
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 29 Μαρ 2019, 13:09
κάθε άνθρωπος πρέπει να έχει το δικαίωμα της δυνατότητας για μετανάστευση
δηλαδή το κράτος δεν θα πρέπει να απαγορεύει σε έναν πολίτη του το δικαίωμα να μεταναστεύσει, δηλαδή να πάει να ζήσει σε ένα άλλο κράτος
από την άλλη κάθε κράτος θα πρέπει να έχει το δικαίωμα να θέτει τις προϋποθέσεις και τις διαδικασίες προκειμένου να δεχθεί κάποιον άνθρωπο να ζήσει μόνιμα στην επικράτειά του
εν ολίγις, το δικαίωμα του κάθε ανθρώπου στη μετανάστευση είναι αυτονόητο. Περιορίζεται όμως εκεί που αρχίζει το δικαίωμα του κάθε κράτους να αποφασίζει εκείνο για το αν τον δεχθεί ή όχι
αυτή είναι η δική μου άποψη
Chainis έγραψε: 29 Μαρ 2019, 14:45
Μπορούσες να μετακινηθείς ελεύθερα και μάλιστα μαζικά από την Γερμανία ή την Σκυθία ή την Περσία στην Ρώμη;
Αν είχες αρκετή δύναμη σε άντρες και όπλα περνώντας τα σύνορα θα σε αντιμετώπιζε ο στρατός κι αν ήσουν αδύναμος (πολίτες, άμαχοι κλπ) το πιθανότερο να κατέληγαν όλοι σκλάβοι κάποιων αρχόντων.
Ήταν πιο σπάνιες τέτοιου είδους μετακινήσεις, αλλά ναι, μπορούσες. Πιο συχνά τέτοιες μετακινήσεις έκαναν έμποροι ή μισθοφόροι, αλλά υπήρχαν και άνθρωποι που μετανάστευαν για άλλους λόγους.
Α και δεν υπάρχει εσωτερική μετανάστευση στην αρχαία Ελλάδα. Η αρχαία Ελλάδα δεν ήταν ένα κράτος αλλά 200 διαφορετικά.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 29 Μαρ 2019, 13:09
κάθε άνθρωπος πρέπει να έχει το δικαίωμα της δυνατότητας για μετανάστευση
δηλαδή το κράτος δεν θα πρέπει να απαγορεύει σε έναν πολίτη του το δικαίωμα να μεταναστεύσει, δηλαδή να πάει να ζήσει σε ένα άλλο κράτος
από την άλλη κάθε κράτος θα πρέπει να έχει το δικαίωμα να θέτει τις προϋποθέσεις και τις διαδικασίες προκειμένου να δεχθεί κάποιον άνθρωπο να ζήσει μόνιμα στην επικράτειά του
εν ολίγις, το δικαίωμα του κάθε ανθρώπου στη μετανάστευση είναι αυτονόητο. Περιορίζεται όμως εκεί που αρχίζει το δικαίωμα του κάθε κράτους να αποφασίζει εκείνο για το αν τον δεχθεί ή όχι
αυτή είναι η δική μου άποψη
Δεν χρειάζεται να πούμε βέβαια ότι οι πιό αυστηροί περιορισμοί ίσχυαν και ισχύουν στις σοσιαλιστικές μας χώρες.
Υπάρχει το εξής αφήγημα για Έλληνα πιλότο την εποχή της χούντας.
Αυτός λοιπόν ήταν βασιλικός και τον είχαν στη μπούκα τα χούντια.
Συμμετείχε σε μία νατοϊκή άσκηση στη Μαύρη Θάλασσα και παίρνει φόρα και φεύγει και προσγειώνεται στη Σοβιετική Ένωση.
Μετά την μεταπολίτευση γύρισε στην Ελλάδα όπου τον πέρασαν -τυπικά- στρατοδικείο. Η κατηγορία ήταν ότι δεν κατέστρεψε το μαύρο κουτί του αεροπλάνου. Αυτός είπε ότι αν το κατέστρεφε, τότε ήταν που θα τον έστελναν στη Σιβηρία τα σοβιέτια, αλλά εν πάσει περιπτώσει το επεβλήθη μία ελαφρά ποινή γι αυτό το πράγμα.
Μετά τον ρώτησαν πως πέρασε στη Σοβιετική Ένωση 5 χρόνια και τους είπε αυτός ότι τον είχαν κλείσει σε μία μάντρα και έκοβε ξύλα.
Του είπαν "εδώ είναι Σοβιετική Ένωση, για να ζήσει κανείς πρέπει να δουλέψει".
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος wooded glade την 29 Μαρ 2019, 14:56, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 29 Μαρ 2019, 13:09
κάθε άνθρωπος πρέπει να έχει το δικαίωμα της δυνατότητας για μετανάστευση
δηλαδή το κράτος δεν θα πρέπει να απαγορεύει σε έναν πολίτη του το δικαίωμα να μεταναστεύσει, δηλαδή να πάει να ζήσει σε ένα άλλο κράτος
από την άλλη κάθε κράτος θα πρέπει να έχει το δικαίωμα να θέτει τις προϋποθέσεις και τις διαδικασίες προκειμένου να δεχθεί κάποιον άνθρωπο να ζήσει μόνιμα στην επικράτειά του
εν ολίγις, το δικαίωμα του κάθε ανθρώπου στη μετανάστευση είναι αυτονόητο. Περιορίζεται όμως εκεί που αρχίζει το δικαίωμα του κάθε κράτους να αποφασίζει εκείνο για το αν τον δεχθεί ή όχι
αυτή είναι η δική μου άποψη
Συμφωνώ απόλυτα
Τότε όμως δεν είναι δικαίωμα.
Τότε εμπίπτει στην τρίτη απάντηση από τη λίστα που έδωσες αρχικά...
Τότε εμπίπτει στην τρίτη απάντηση από τη λίστα που έδωσες αρχικά...
Δεν εμπίπτει.
Άλλωστε στις πλείστες όσες των περιπτώσεων μιλάμε για διακρατικές συμφωνίες που ισχύουν πολλές δεκαετίες και θέλουν να τις κάνουν ethnic cleansing τα αβγά.
