Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 21 Μαρ 2019, 15:24

brb και tyt έγραψε: 21 Μαρ 2019, 15:10

πατησιωτης έγραψε: 21 Μαρ 2019, 11:28 Αυτό που είδες είναι ότι ο Κοτζιάς για να αποσείσει την κατηγορία ότι ΑΥΤΟΣ αναγνώρισε μακεδονική γλώσσα έβαλε στη συμφωνία ότι δήθεν αναγνωρίσθηκε το 1977.

Έχεις πηγή γι' αυτό είναι ή είναι δικιά σου ερμηνεία; Δεν ξέρω το διεθνές δίκαιο αλλά για να αναφέρουν ότι αναγνωρίστηκε το '77 προφανώς θα βασίστηκαν σε στοιχεία και όχι στις μικροπολιτικές επιδιώξεις του Κοτζιά.

΄

Ποιοί είναι αυτοί που βασίσθηκαν σε στοιχεία;ποιοί νομίζεις ότι έγραψαν τη συμφωνία;ο Κοτζιάς και ο Ντιμιτρόφ.εάν έλεγε ο Κοτζιάς στον Ντιμιτρόφ θα αναγνωρίοσυμε μακεδονική γλώσσα αλλά θα βάλουμε ότι την είχαμε αναγνωρίσει από το 1977 είχε λόγο αυτός να αρνηθεί;

Ακόμα και αν την έγραψαν αυτοί που πολύ αμφιβάλλω (βλέπε ΗΠΑ και ΟΗΕ), δεν μπορούν να γράφουν μπούρδες κατά το δοκούν. Εφ' όσον αναφέρει την διάσκεψη που έγινε το 1977. δεν μπορεί να μην είναι έτσι γιατί υπάρχουν και τα διεθνή δικαστήρια ώστε να εκπέσει.

Πάμε λοιπόν Χάγη ή ΕΔΑΔ;

πατησιωτης έγραψε: 21 Μαρ 2019, 15:24

brb και tyt έγραψε: 21 Μαρ 2019, 15:10

πατησιωτης έγραψε: 21 Μαρ 2019, 11:28 Αυτό που είδες είναι ότι ο Κοτζιάς για να αποσείσει την κατηγορία ότι ΑΥΤΟΣ αναγνώρισε μακεδονική γλώσσα έβαλε στη συμφωνία ότι δήθεν αναγνωρίσθηκε το 1977.

Έχεις πηγή γι' αυτό είναι ή είναι δικιά σου ερμηνεία; Δεν ξέρω το διεθνές δίκαιο αλλά για να αναφέρουν ότι αναγνωρίστηκε το '77 προφανώς θα βασίστηκαν σε στοιχεία και όχι στις μικροπολιτικές επιδιώξεις του Κοτζιά.

΄

Ποιοί είναι αυτοί που βασίσθηκαν σε στοιχεία;ποιοί νομίζεις ότι έγραψαν τη συμφωνία;ο Κοτζιάς και ο Ντιμιτρόφ.εάν έλεγε ο Κοτζιάς στον Ντιμιτρόφ θα αναγνωρίοσυμε μακεδονική γλώσσα αλλά θα βάλουμε ότι την είχαμε αναγνωρίσει από το 1977 είχε λόγο αυτός να αρνηθεί;

Ψεκασμενες θεωρίες συνωμοσίας.
Αν ο Κοτζιάς έλεγε ψέματα, θα μπορούσαν να στραφούν νομικά εναντίων του όλοι αυτοί που είπε ότι αναγνώρισαν την γλωσσα το 77.
Οι πράξεις μετράνε. Τα λόγια μπορεί να είναι και δηυενιες. Κι εν προκειμένω είναι δηθενιες του Μπαμπινιώτη

Αχ, τι συμφορά, το μακεδονικό δε μένει στη μνήμη και οι εκλογές είναι αλάργα ακόμα. Βαράτε γαλάζιοι βιολιτζήδες μου, γιατί δε θα την ξαναδούμε την κουτάλα.

Pirate7G έγραψε: 21 Μαρ 2019, 15:03

Rocco Siffredi έγραψε: 21 Μαρ 2019, 14:31

Pirate7G έγραψε: 21 Μαρ 2019, 14:15
Το θέμα έχει λήξει λοιπόν από το 77. Το ότι το ελληνικό κομματικό κατεστημένο που κυβερνούσε έκανε ότι δεν γνώριζε το ζήτημα, δεν μας αφορά.

αφου ειχε ληξει γιατι δεν το ηξερε κανεις και μπηκε στην συμφωνια;

Το ότι δεν το ξέραμε εσύ ή εγώ ή η Σουλα η κομμώτρια, δεν είναι ζήτημα.
Ας παει ο κύριος Μπαμπινιώτης στα δικαστήρια την κυβέρνηση για συκοφάντηση, αν δεν ισχύει. Γιατί δεν το κάνει;

δεν απαντας γιατι αφου ειχε ληξει το θεμα οπως λετε το 77 ποιος ο λογος να μπει τωρα στην συνθηκη;

Rocco Siffredi έγραψε: 21 Μαρ 2019, 16:00

Pirate7G έγραψε: 21 Μαρ 2019, 15:03

Rocco Siffredi έγραψε: 21 Μαρ 2019, 14:31

αφου ειχε ληξει γιατι δεν το ηξερε κανεις και μπηκε στην συμφωνια;

Το ότι δεν το ξέραμε εσύ ή εγώ ή η Σουλα η κομμώτρια, δεν είναι ζήτημα.
Ας παει ο κύριος Μπαμπινιώτης στα δικαστήρια την κυβέρνηση για συκοφάντηση, αν δεν ισχύει. Γιατί δεν το κάνει;

δεν απαντας γιατι αφου ειχε ληξει το θεμα οπως λετε το 77 ποιος ο λογος να μπει τωρα στην συνθηκη;

Μάλλον το '77 ήταν ντε φάκτο αναγνώριση.

Beria έγραψε: 21 Μαρ 2019, 15:13

Leporello έγραψε: 21 Μαρ 2019, 15:08

πατησιωτης έγραψε: 21 Μαρ 2019, 14:46Φαίνεται ότι στο γκουγκλ έχουν φλιπάρει : οι γλώσσες της τέως Γιουγκοσλαβίας ήσαν η σερβοκροατική,η σλοβενική,η μακεδονική και η αλβανική.Βάσει συντάγματος αυτά.

Το 1977 δεν υπήρχε ούτε Κροατική, ,ούτε Βοσνιακή, ούτε Μαυροβουνιακή γλώσσα. Τώρα που τα κράτη αυτά έχουν γίνει ανεξάρτητα, προωθούν την αντίληψη ότι οι γλώσσες τους διαφέρουν. Καθώς ουδείς ενδιαφέρεται αν είναι χωριστές γλώσσες οι όχι, το Google translate δεν έχει κανένα πρόβλημα να προσθέσει αυτές τις γλώσσες στις επιλογές του.

To Google Translate όντως δεν έχει κανένα πρόβλημα να προσθέτει γλώσσες στις επιλογές του και ούτε επέχει θέση επιστημονικού εργαλείου, αλλά υπάρχουν έδρες Γλωσσολογίας σε πολλά Πανεπιστήμια που διδάσκουν την Μακεδονική γλώσσα από πολλά χρόνια.

Είναι ζήτημα διπλωματικών ικανοτήτων της γείτονος χώρας (αν και νομίζω ότι οι έδρες υπάρχουν πριν τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας) ή είναι όντως αναγνωρισμένη γλώσσα από ετών και εμείς σκιαμαχούμε;

Μα εγώ δεν αρνούμαι ότι πρόκειται γιά χωριστή γλώσσα όπως λένε τα εθνίκια. Το μόνο θέμα που υπήρχε γιά την Ελλάδα ήταν το όνομα τής γλώσσας. Γενικά, δεν υπάρχει υπηρεσία που "αναγνωρίζει" γλώσσες, γι'αυτό ήταν σωστή η Ελληνική θέση μέχρι τον ΣΥΡΙΖΑ που έλεγε ότι γιά το όνομα του λαού και τής γλώσσας δεν συζητάμε. Αν άλλαζε το όνομα τής χώρας σε Βόρεια Μακεδονία, ασφαλώς και η γλώσσα θα ονομαζόταν de facto Βορειομακεδονική.

Leporello έγραψε: 21 Μαρ 2019, 15:09Ποιός μπορεί να μου βρεί αν η Βοσνιακή είναι γλώσσα αναγνωρισμένη από τον ΟΗΕ ή όχι;

Κανείς δεν μου απάντησε. Και ο λόγος είναι προφανής: Δεν αναγνωρίζονται γλώσσες από τον ΟΗΕ. Η θεωρία περί αναγνώρισης τής Μακεδονικής γλώσσας από τον ΟΗΕ το 1977 είναι μπούρδα.

brb και tyt έγραψε: 21 Μαρ 2019, 15:32Ακόμα και αν την έγραψαν αυτοί που πολύ αμφιβάλλω (βλέπε ΗΠΑ και ΟΗΕ), δεν μπορούν να γράφουν μπούρδες κατά το δοκούν. Εφ' όσον αναφέρει την διάσκεψη που έγινε το 1977. δεν μπορεί να μην είναι έτσι γιατί υπάρχουν και τα διεθνή δικαστήρια ώστε να εκπέσει.

Πάμε λοιπόν Χάγη ή ΕΔΑΔ;

Τι πράγμα να εκπέσει; Η "αναγνώριση"; Μα δεν υπάρχει αναγνώριση γλωσσών, πώς να εκπέσει κάτι που δεν υπάρχει; Η διάσκεψη του 1977 δεν αφορούσε αναγνώριση γλωσσών, αλλά τυποποίηση τής γραφής ξένων ονομάτων στα αλφάβητά τους.

Rocco Siffredi έγραψε: 21 Μαρ 2019, 16:00

Pirate7G έγραψε: 21 Μαρ 2019, 15:03

Rocco Siffredi έγραψε: 21 Μαρ 2019, 14:31

αφου ειχε ληξει γιατι δεν το ηξερε κανεις και μπηκε στην συμφωνια;

Το ότι δεν το ξέραμε εσύ ή εγώ ή η Σουλα η κομμώτρια, δεν είναι ζήτημα.
Ας παει ο κύριος Μπαμπινιώτης στα δικαστήρια την κυβέρνηση για συκοφάντηση, αν δεν ισχύει. Γιατί δεν το κάνει;

δεν απαντας γιατι αφου ειχε ληξει το θεμα οπως λετε το 77 ποιος ο λογος να μπει τωρα στην συνθηκη;

Για τον ίδιο λόγο που αναγνωριζαμε ως Μακεδονία το κρατος αυτό, όσο αποτελούσε μέρος την ομοσπονδίας ονόματι Γιουκοσλαβία, αλλά μετά όχι.
Τόσο απλό.

Pirate7G έγραψε: 21 Μαρ 2019, 16:26
Για τον ίδιο λόγο που αναγνωριζαμε ως Μακεδονία το κρατος αυτό, όσο αποτελούσε μέρος την ομοσπονδίας ονόματι Γιουκοσλαβία, αλλά μετά όχι.
Τόσο απλό.

τελικα ειχε ληξει το θεμα η' οχι απο το 77;
μια ετσι μια γιουβετσι μας το λες

το αναγνωριζαμε πριν και μετα την διαλυση των γιουγκων οχι; αυτο τωρα λες;

μηπως μπηκε στην συνθηκη για να το πουλησει ο Ζαεφ στο κοινο του οτι πηρα εθνικοτητα και γλωσσα;

Rocco Siffredi έγραψε: 21 Μαρ 2019, 16:46

Pirate7G έγραψε: 21 Μαρ 2019, 16:26
Για τον ίδιο λόγο που αναγνωριζαμε ως Μακεδονία το κρατος αυτό, όσο αποτελούσε μέρος την ομοσπονδίας ονόματι Γιουκοσλαβία, αλλά μετά όχι.
Τόσο απλό.

τελικα ειχε ληξει το θεμα η' οχι απο το 77;
μια ετσι μια γιουβετσι μας το λες

το αναγνωριζαμε πριν και μετα την διαλυση των γιουγκων οχι; αυτο τωρα λες;

μηπως μπηκε στην συνθηκη για να το πουλησει ο Ζαεφ στο κοινο του οτι πηρα εθνικοτητα και γλωσσα;

Μηπως αυτός ξέρει τι λέει για να το πει και σε σενα;

Το αν αναγράφονται σε μια διακρατική συμφωνία ή σε ένα ΦΕΚ, τα συστατικά ομόσπονδα κράτη του άλλου μέρους, δεν σημαίνει ότι η χώρα υποχρεώνεται να αναγνωρίσει το ομόσπονδο κράτος ως ανεξάρτητο στο μέλλον με το αυτό όνομα.
Παράδειγμα.
Κάνει η Ελλάδα μια διακρατική συμφωνία με την Γερμανία ή με τις Η.Π.Α στην οποία για τον Α-Β λόγο αναγράφονται τα συστατικά κρατίδια ή οι πολιτείες αναλυτικά. Αυτό το κείμενο δεν είναι δεσμευτικό για την χώρα. Αν αύριο η Σαξονία της Γερμανίας ή το Όρεγκον των Η.Π.Α ανεξαρτητοποιηθούν, δεν υποχρεούμεθα να τα αναγνωρίσουμε ως οντότητες ή ακόμα πολύ περισσότερο και με τα εν λόγω ονόματα, επειδή κάποτε που ήταν μέλη ομοσπονδίας τα γράψαμε έτσι σε ένα ΦΕΚ ή σε μια συμφωνία.
Όταν ένα κράτος γεννιέται όλα αρχίζουν από λευκό χαρτί και αναλόγως τα συμφέροντα της, κάθε χώρα επιλέγει, αν θα το αναγνωρίσει και με ποιο όνομα.
Κι εμείς αυτοαποκαλούμεθα Έλληνες και οι άλλοι μας λένε Γκρεκούς και οι Αλβανοί αποκαλούνται Σκιπετάροι και όλοι οι άλλοι τους λένε Αλβανούς.
Και οι Ούγγροι αυτοαποκαλούνται Μαγυάροι, όμως όλοι τους λένε Ούγγρους.
Το ότι κατόρθωσε η Ελλάδα τους αυτοαποκαλούμενους Μακεδόνες να τους αναγνωρίσουν όλοι ως Μακεδόνες είναι κάτι μεγαλύτερο και από προδοσία.

skartados έγραψε: 21 Μαρ 2019, 16:57

Rocco Siffredi έγραψε: 21 Μαρ 2019, 16:46

Pirate7G έγραψε: 21 Μαρ 2019, 16:26
Για τον ίδιο λόγο που αναγνωριζαμε ως Μακεδονία το κρατος αυτό, όσο αποτελούσε μέρος την ομοσπονδίας ονόματι Γιουκοσλαβία, αλλά μετά όχι.
Τόσο απλό.

τελικα ειχε ληξει το θεμα η' οχι απο το 77;
μια ετσι μια γιουβετσι μας το λες

το αναγνωριζαμε πριν και μετα την διαλυση των γιουγκων οχι; αυτο τωρα λες;

μηπως μπηκε στην συνθηκη για να το πουλησει ο Ζαεφ στο κοινο του οτι πηρα εθνικοτητα και γλωσσα;

Μηπως αυτός ξέρει τι λέει για να το πει και σε σενα;

Μήπως αυτός ξέρει τι ρωτάει;

Του έγραψα πιο πάνω ότι προφανώς ήταν ντε φάκτο αναγνώριση. (η ντε γιούρε ήρθε με την συμφωνία των Πρεσπών).

Του έγραψα πιο πάνω ότι προφανώς ήταν ντε φάκτο αναγνώριση. (η ντε γιούρε ήρθε με την συμφωνία των Πρεσπών

Τα τελευταία χρόνια που η Ελλάδα είχε αποδεχθεί σύνθετη όνομασια το θεμα κολλούσε στην γλώσσα και στην εθνικότητα.
Ποια ντεφακτο αναγνώριση και πράσινα άλογα ρε φίλε,από ποτέ ο ΟΗΕ αναγνωρίζει γλώσσες;

skartados έγραψε: 21 Μαρ 2019, 17:03

Του έγραψα πιο πάνω ότι προφανώς ήταν ντε φάκτο αναγνώριση. (η ντε γιούρε ήρθε με την συμφωνία των Πρεσπών

Τα τελευταία χρόνια που η Ελλάδα είχε αποδεχθεί σύνθετη όνομασια το θεμα κολλούσε στην γλώσσα και στην εθνικότητα.
Ποια ντεφακτο αναγνώριση και πράσινα άλογα ρε φίλε,από ποτέ ο ΟΗΕ αναγνωρίζει γλώσσες;

Δες λίγο την πρώτη δημοσίευση του νήματος. Εκτός και αν στην συμφωνία έγραψαν μπούρδες οπότε πάμε στην Χάγη και στο ΕΔΑΔ. Στο δεύτερο μπορούμε να πάμε κι εμείς οι πολίτες.