Ζάεφ: Ας απαντήσει η Ελλάδα αν στο έδαφός της ομιλείται η «μακεδονική» γλώσσα

[brb και tyt]

Και ξαναγυρνάμε στον εμφύλιο.
Αν δεν έπαιρναν τα όπλα εναντίον της Ελλάδας στον εμφύλιο θα είχαμε κανένα πρόβλημα να τους αναγνωρίσουμε ως Σλαβομακεδόνες ή Σλαβοέλληνες ή ως Μακεδονίτες;
Όχι!
Κατάλοιπα του εμφυλίου από αυτούς , κατάλοιπα του εμφυλίου και από μας.

Προφανώς πήραν τα όπλα για τον ίδιο λόγο που τα πήραν οι πρώην ΕΛΑΣίτες. Λόγω της Λευκής τρομοκρατίας.

Ένας 83χρονος που έχει δει τις Ναπάλμ στο Μαλιμάδι και τον Γράμμο, μου είπε ότι οι παραστρατιωτικοί σκότωσαν μία γυναίκα που ο άντρας της ήταν κομμουνιστής. Πριν την σκοτώσουν την βίασαν. Είχε δύο παιδιά 11 το αγόρι και 13 χρονών το κορίτσι. Αν ήταν μεγαλύτερα θα γίνονταν αντάρτες.

Σίγουρα έπαιξε ρόλο και η οικτρή πολιτική του σιχάματος Μεταξά με τις διώξεις που υπέστησαν επειδή μιλούσαν την ντοπιολαλιά.

[stavmanr]

Οχι, δεν ομιλείται μακεδονική γλώσσα (...)

Και γιατί ζορίστηκες τόσο πολύ ρε kauldron να γράψεις ότι συμφωνείς με τον Ζάεφ σε αυτό το μικρό θεματάκι;
Κι εκείνος το ίδιο υποστηρίζει.

Να ρωτήσω κι εγώ, ομιλούνται ελληνικά στο έδαφος των Σκοπίων?

Να το πάρει το ποτάμι...

[southern]

Δεν σε κοροϊδεύω. Ψηφισέ τον. Αλήθεια στο λέω.

οι δικοί μου δεν πρόκειται να μπουν Βουλή ή παίζει και να μην συμμετάσχουν καν. περιμένω τις μεθεπόμενες για να βρω σοβαρό εκφραστή.
5 ψήφους έχουμε, μπορούμε να δανείσουμε και καμιά στη ΝΔ αν όντως πλησιάζει τα ποσοστά της ο Τσίπρας.

Δηλαδή αλήθεια τώρα, τι λιγότερο χειρότερο από την ΝΔ έχετε ως επιλογή να ψηφίσετε;

τη βρίσκω πολύ ελαφριά. θέλω πολύ πιο σκληροπυρηνική ατζέντα. δεν ξέρω αν είδες αυτό το νήμα viewtopic.php?f=29&t=9463 δεν θέλω όμως και τη ΧΑ. επιθυμώ την αντικατάσταση της. Οι πιο σκληροί επικριτές της ΧΑ είναι δεξιοί νεοδημοκρατες τύπου Κύρτσου και οι λοιποί δεξιοί

[foscilis]

Παιδάκι μου, η γλώσσα που μιλούν λέγεται βουλγαρική. Τί δεν καταλαβαίνεις?

Ομιλείται στο έδαφος της Ελλάδας μακεδονική γλώσσα ή όχι;

Όσο παριστάνεις ότι δεν το βλέπεις θα μεγαλώνει σε μέγεθος.
Καταλαβαίνω ότι σε δυσκολεύει, αλλά θεωρώ ότι εκτίθεσαι περισσότερο με το πούλημα τρελίτσας.

Οχι, δεν ομιλείται μακεδονική γλώσσα, ενδεχομένως ομιλείται σε ελάχιστο βαθμό η βουλγάρικη διάλεκτος που εσύ αποκαλείς μακεδονική. Κατάλαβες τώρα?

Ποτέητο, ποτάτο.

Να ρωτήσω κι εγώ, ομιλούνται ελληνικά στο έδαφος των Σκοπίων?

Ναι, έχουμε και στο φόρουμ τον Λέπουρα. Που μάλιστα μιλάει και μακεδονικά. Και ξέρεις τι σημαίνει αυτό; Τίποτα. Δεν είναι κακό να μιλιούνται γλώσσες διαφορετικές από την επίσημη σε μια χώρα εκτός αν οι κάτοικοι είναι χοντρομαλάκες.

[Al Bundy]

Σίγουρα έπαιξε ρόλο και η οικτρή πολιτική του σιχάματος Μεταξά με τις διώξεις που υπέστησαν επειδή μιλούσαν την ντοπιολαλιά.

Θα μείνω σε αυτό γιατί η άλλη ιστορία είναι μία από τις χιλιάδες που μπορώ να σου εξιστορήσω για τα ίδια απεχθή εγκλήματα των κομμουνιστών σε αθώους.

Οι μαζικές διώξεις ξεκίνησαν μετά τον πόλεμο.

[Kauldron]

Οχι, δεν ομιλείται μακεδονική γλώσσα (...)

Και γιατί ζορίστηκες τόσο πολύ ρε kauldron να γράψεις ότι συμφωνείς με τον Ζάεφ σε αυτό το μικρό θεματάκι;
Κι εκείνος το ίδιο υποστηρίζει.

Να ρωτήσω κι εγώ, ομιλούνται ελληνικά στο έδαφος των Σκοπίων?

Να το πάρει το ποτάμι...

Μα δεν είναι "μακεδονικά". Είναι βουλγάρικα Είναι σα να βάφτιζες τα γερμανικά ξέρω 'γω Κλίγκον, και να με ρωτούσες αν ομιλούνται Κλίγκον.
Αν παραδέχεται οτι είναι Βούλγαρος και η γλώσσα του είναι τα βουλγάρικα, δεν έχουμε πρόβλημα.

Να το πάρει το ποτάμι...

Με τόσους κατσαπλιάδες που ξεφορτωθήκαμε κατά 'κεί μετά το συμμοριτοπόλεμο, δε θα 'χει μείνει κανένας να τα μιλάει?

Ποτέητο, ποτάτο.

Α, δέχεσαι κι εσύ οτι η γλώσσα είναι η βουλγαρική? Ωραία τότε.

[Pirate7G]

Και ξαναγυρνάμε στον εμφύλιο.
Αν δεν έπαιρναν τα όπλα εναντίον της Ελλάδας στον εμφύλιο θα είχαμε κανένα πρόβλημα να τους αναγνωρίσουμε ως Σλαβομακεδόνες ή Σλαβοέλληνες ή ως Μακεδονίτες;
Όχι!
Κατάλοιπα του εμφυλίου από αυτούς , κατάλοιπα του εμφυλίου και από μας.

Προφανώς πήραν τα όπλα για τον ίδιο λόγο που τα πήραν οι πρώην ΕΛΑΣίτες. Λόγω της Λευκής τρομοκρατίας.

Ένας 83χρονος που έχει δει τις Ναπάλμ στο Μαλιμάδι και τον Γράμμο, μου είπε ότι οι παραστρατιωτικοί σκότωσαν μία γυναίκα που ο άντρας της ήταν κομμουνιστής. Πριν την σκοτώσουν την βίασαν. Είχε δύο παιδιά 11 το αγόρι και 13 χρονών το κορίτσι. Αν ήταν μεγαλύτερα θα γίνονταν αντάρτες.

Σίγουρα έπαιξε ρόλο και η οικτρή πολιτική του σιχάματος Μεταξά με τις διώξεις που υπέστησαν επειδή μιλούσαν την ντοπιολαλιά.

Εδώ στα ΒΠ υπήρχε ένα ξενοδοχείο που λέγονταν
Renaissance. Ακομα ακούγονται από παλιους οι ιστορίες για το τι έκαναν εκει μεσα οι άριστοι δεξιοί στα παιδιά αριστερών. Υπήρχαν αλλά 2 τέτοια κολαστήριο στην Ελλάδα. Το ένα στην Δράμα. Το άλλο δεν θυμάμαι, αλλά μπορώ να ρωτήσω.

[Λίνο Βεντούρα]

Εδώ στα ΒΠ

[southern]

Ιδιαίτερη πολιτική φόρτιση πήρε η ονομασία «Σλαβομακεδόνες» κατά την περίοδο 1943-1944. Τότε υπήρχαν στη Δυτική και Κεντρική Μακεδονία ολιγάριθμοι συμπατριώτες μας, οι οποίοι εντάχθηκαν στη Βουλγαρική προπαγάνδα και προέβησαν σε σφαγές εναντίον Ελλήνων. Μην ξεχνούμε ότι οι Βούλγαροι φασίστες ήσαν η τρίτη κατοχική δύναμη μαζί με τους Γερμανούς του Χίτλερ και τους Ιταλούς του Μουσσολίνι.

Όταν, όμως, άρχισε να καταρρέει ο άξονας φασισμού-ναζισμού με τις πρώτες νίκες των Συμμάχων, τότε οι συνεργάτες της βουλγαρικής ΟΧΡΑΝΑ στη Μακεδονία αποφάσισαν να αλλάξουν ιδεολογία και εθνικότητα. Μέσα σε μια νύκτα από Βουλγαρόφιλοι ακροδεξιοί έγιναν Γιουγκοσλάβοι αριστεροί, οπαδοί του Τίτο. Και τους εξυπηρέτησε ο τεχνητός όρος «Σλαβομακεδόνες».

Είναι μάλιστα γνωστή και η δράση του Σλαβομακεδονικού ΕΑΜ, του αποσχιστικού ΣΝΟΦ με τα σλαβικά αρχικά του, που συνεργάσθηκε με το ΚΚΕ, παρά τις επιμέρους διαφωνίες. Τα γεγονότα περιγράφονται στο δίτομο έργο του καθηγητή του ΑΠΘ Ιωάννη Κολιόπουλου με τίτλο: «Λεηλασία Φρονημάτων».

Την ονομασία «Σλαβομακεδόνες» χρησιμοποίησαν και ορισμένοι αντάρτες του «Δημοκρατικού Στρατού Ελλάδος» το 1946-49, οι οποίοι αγωνίσθηκαν με αίτημα να αποσχισθεί η Μακεδονία από την Ελλάδα, σε συνεννόηση με τους Γιουγκοσλάβους παρτιζάνους του Τίτο.

Συμπέρασμα: Ας σταματήσουμε να χρησιμοποιούμε τον όρο «Σλαβομακεδόνες», διότι είναι λανθασμένος, διπλωματικά επικίνδυνος και ιστορικά ταυτισμένος με κινήματα που επιδίωκαν τον εδαφικό ακρωτηριασμό της πατρίδας μας. https://www.edessaika.gr/%CF%83%CE%BB%C ... %B5%CE%BB/

[brb και tyt]

Έγραψες αυτό:

Αν δεν έπαιρναν τα όπλα εναντίον της Ελλάδας στον εμφύλιο

Και σου απάντησα μ' αυτό:

Προφανώς πήραν τα όπλα για τον ίδιο λόγο που τα πήραν οι πρώην ΕΛΑΣίτες. Λόγω της Λευκής τρομοκρατίας.

Ένας 83χρονος που έχει δει τις Ναπάλμ στο Μαλιμάδι και τον Γράμμο, μου είπε ότι οι παραστρατιωτικοί σκότωσαν μία γυναίκα που ο άντρας της ήταν κομμουνιστής. Πριν την σκοτώσουν την βίασαν. Είχε δύο παιδιά 11 το αγόρι και 13 χρονών το κορίτσι. Αν ήταν μεγαλύτερα θα γίνονταν αντάρτες.

Σίγουρα έπαιξε ρόλο και η οικτρή πολιτική του σιχάματος Μεταξά με τις διώξεις που υπέστησαν επειδή μιλούσαν την ντοπιολαλιά.

Θα μείνω σε αυτό γιατί η άλλη ιστορία είναι μία από τις χιλιάδες που μπορώ να σου εξιστορήσω για τα ίδια απεχθή εγκλήματα των κομμουνιστών σε αθώους.

Οι μαζικές διώξεις ξεκίνησαν μετά τον πόλεμο.

Τα υπόλοιπα είναι του μυαλού ροκανίδια. Δεν μιλάμε εδώ για εγκλήματα απλώς αλλά ότι δεν μπορούσαν να μείνουν σπίτια τους και να επιδοθούν σε ειρηνικές δραστηριότητες. Όσοι ΕΛΑΣίτες είχαν κάνει εγκλήματα έπρεπε να δικαστούν και να εκτελεστούν και να λήξει εκεί.

Είναι αξιοσημείωτο ότι δεν λαμβάνεται από πολλά πολιτικά φάσματα η Λευκή τρομοκρατία.

[Pirate7G]

Εδώ στα ΒΠ

Αισθάνεσαι λαϊκό παιδί κι έτσι;

[stavmanr]

Μα δεν είναι "μακεδονικά". Είναι βουλγάρικα Είναι σα να βάφτιζες τα γερμανικά ξέρω 'γω Κλίγκον, και να με ρωτούσες αν ομιλούνται Κλίγκον.
Αν παραδέχεται οτι είναι Βούλγαρος και η γλώσσα του είναι τα βουλγάρικα, δεν έχουμε πρόβλημα.

Ποτέ δεν ρώτησα κάτι τέτοιο και ποτέ δεν τέθηκε κάτι τέτοιο από εμένα, στη συζήτηση.
Σου έδειξα πού συμφωνείς με τον Ζάεφ: καί οι δύο υποστηρίζετε ότι δεν ομιλείται μακεδονική γλώσσα στην ελληνική επικράτεια.
Με βάση αυτή τη συμφωνία σας, προσπαθώ να καταλάβω το νόημα του εναρκτήριου ποστ σου.
Ρωτά κατι ο Ζάεφ (υπονοώντας την απάντηση), θεωρείς προδότες τους συριζαίους για αυτά που υπονοεί ο Ζάεφ και ταυτόχρονα συμφωνείς μαζί του. Εκεί είναι που σε χάνω...


Αν χρειαστεί σε παράλληλο νήμα, μπορείς να γράψεις καί τις διαφορές σας. Θα τις διαβάσω ευχαρίστως.

[Λίνο Βεντούρα]

Εδώ στα ΒΠ

Αισθάνεσαι λαϊκό παιδί κι έτσι;

Δεν έχεις δει ποτέ στην ζωή σου άνθρωπο της εργατικής τάξης από κοντά, ε κομμουνιστή των βορείων προαστίων;

[Al Bundy]

Είναι αξιοσημείωτο ότι δεν λαμβάνεται από πολλά πολιτικά φάσματα η Λευκή τρομοκρατία.

Όχι...μόνο από κομμουνιστές και από φασίστες.

[Pirate7G]

Αισθάνεσαι λαϊκό παιδί κι έτσι;

Δεν έχεις δει ποτέ στην ζωή σου άνθρωπο της εργατικής τάξης από κοντά, ε κομμουνιστή των βορείων προαστίων;

Το υπηρετική προσωπικό στην σπιταρόνα μου σε ποια τάξη ανήκει ρε ξεφτέρι;