Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 03 Μαρ 2019, 01:23

tanipteros έγραψε: 03 Μαρ 2019, 00:57 όλα αυτά τα Ηλί, Ηλοϊ κτλ δεν έχουν καμία σχέση με τον Ήλο?

Πρώτα απ' όλα ο Κρόνος πουθενά στην αρχαία γραμματεία δεν αναφέρεται ως Ήλος, που άλλωστε στ' αρχαία ελληνικά σημαίνει «άγονος τόπος».

αναφέρεται, αναφέρεται.... δες στο TLG Ερέννιος Βύβλιος Φοινικική Ιστορία

Στην αρχαία γραμματεία είπα, όχι στην μετά Χριστόν εποχή.

Αυτό που λες ισχύει. Αλλά πότε έζησε ο Ερέννιος γνωρίζουμε; Λίγα γνωρίζουμε για αυτόν.

Ο Ιησούς εννοούσε τον Ιαχβέ, όχι τον Κρόνο. Αυτό είναι το επιστημονικά ορθό.

Hellegennes η αρχαιότητα και η αρχαία γραμματεία δεν τελειώνει το 1 μ.Χ.

Συνήθως όταν λέμε αρχαία γραμματεία σταματάμε στην ελληνιστική εποχή. Όχι στο 1 μ.Χ., απλά επισήμανα ότι ο συγκεκριμένος έζησε στην μ.Χ. εποχή.

Το να μην αναφέρεται πουθενά σε μια γραμματεία 10 αιώνων και ξαφνικά να εμφανίζεται σε ένα μόνο κείμενο πρέπει να κινεί υποψίες ότι πρόκειται περί παπαριάς.

Ιωάννης Ειρηναίος έγραψε: 03 Μαρ 2019, 01:34 Αυτό που λες ισχύει. Αλλά πότε έζησε ο Ερέννιος γνωρίζουμε; Λίγα γνωρίζουμε για αυτόν.

https://en.wikipedia.org/wiki/Philo_of_Byblos

Ο Ιησούς εννοούσε τον Ιαχβέ, όχι τον Κρόνο. Αυτό είναι το επιστημονικά ορθό.

Εγώ πιστεύω έτσι όπως καταλαβαίνω την Κ.Δ. ότι ο Ιησούς δεν είχε ως πατέρα πνευματικό τον Γιαχβέ(Ιευώ). Αλλά άλλον.
Ποιον? τον El ως Ήλο. Ο Ιησούς γνώριζε ποιος ήταν από πίσω από αυτήν την λέξη.
Αυτό πιστεύω.

hellegennes έγραψε: 03 Μαρ 2019, 01:36 Συνήθως όταν λέμε αρχαία γραμματεία σταματάμε στην ελληνιστική εποχή. Όχι στο 1 μ.Χ., απλά επισήμανα ότι ο συγκεκριμένος έζησε στην μ.Χ. εποχή.

Το να μην αναφέρεται πουθενά σε μια γραμματεία 10 αιώνων και ξαφνικά να εμφανίζεται σε ένα μόνο κείμενο πρέπει να κινεί υποψίες ότι πρόκειται περί παπαριάς.

Στην Φοινικική Ιστορία την οποία γράφει ο Ερέννιος τα αναμοχλεύει από τον Σανχουνιάθωνα που έζησε πριν τα Τρωϊκά.

Α, τα βρήκε σε κείμενα που στην εποχή του θα ήταν 1000 ετών, όταν 100 χρόνια πριν για την εποχή του θεωρούνταν πανάρχαια ιστορία. Και στο μεταξύ δεν υπάρχει η παραμικρή αναφορά στο ενδιάμεσο.

Η ταύτιση του θεού Ελ που ήταν κοινός σε πολλά σημιτικά πάνθεα με τον Κρόνο είναι προφανής, λίγο να συγκρίνεις τις αφηγήσεις με την ελληνική μυθολογία. Την εποχή των συγκρητισμών θα ήταν πολύ εύκολη να γίνει. Στη γουϊκιπέντια πάλι είδα ότι υπάρχει μία επιγραφή που ταυτίζει τον ΕΛ με τον Εα (το βαβυλωνιακό θεό της θάλασσας) και άλλη επιγραφή με τον Ποσειδώνα. Γενικά οι συγκρητισμοί είναι λίγο χαλαροί στο ποιος είναι ποιος.

Το Ελ σημαίνει γενικά θεός, αλλά και αναφέρεται επίσης στο Θεό επικεφαλή του πάνθεου.

Τώρα το ότι ο Ιησούς απευθύνεται στον Ελ ενός παγανιστικού πάνθεου , 500-1500 χρόνια (ανάλογα με την ερμηνεία) ύστερα από την έναρξη του ιουδαϊκού μονοθεϊσμού και ενώ το Ελ είναι ένας στάνταρ προσδιορισμός του Ενός Θεού στην Παλαιά Διαθήκη, δεν ξέρω πώς να το αποκαλέσω.

Α, επίσης το Αλλάχ έχει κοινή ίδια ρίζα με το Ελ. Να υποθέσουμε ότι και οι σαουδάραβες προσεύχονται στον κρόνο;

Κουρκούας έγραψε: 03 Μαρ 2019, 02:00 Η ταύτιση του θεού Ελ που ήταν κοινός σε πολλά σημιτικά πάνθεα με τον Κρόνο είναι προφανής, λίγο να συγκρίνεις τις αφηγήσεις με την ελληνική μυθολογία. Την εποχή των συγκρητισμών θα ήταν πολύ εύκολη να γίνει. Στη γουϊκιπέντια πάλι είδα ότι υπάρχει μία επιγραφή που ταυτίζει τον ΕΛ με τον Εα (το βαβυλωνιακό θεό της θάλασσας) και άλλη επιγραφή με τον Ποσειδώνα. Γενικά οι συγκρητισμοί είναι λίγο χαλαροί στο ποιος είναι ποιος.

Το Ελ σημαίνει γενικά θεός, αλλά και αναφέρεται επίσης στο Θεό επικεφαλή του πάνθεου.

Τώρα το ότι ο Ιησούς απευθύνεται στον Ελ ενός παγανιστικού πάνθεου , 500-1500 χρόνια (ανάλογα με την ερμηνεία) ύστερα από την έναρξη του ιουδαϊκού μονοθεϊσμού και ενώ το Ελ είναι ένας στάνταρ προσδιορισμός του Ενός Θεού στην Παλαιά Διαθήκη, δεν ξέρω πώς να το αποκαλέσω.

Α, επίσης το Αλλάχ έχει κοινή ίδια ρίζα με το Ελ. Να υποθέσουμε ότι και οι σαουδάραβες προσεύχονται στον κρόνο;

Εγώ πιστεύω ότι όλα αυτά τα Ελ, Ηλ, Αλάχ κτλ είναι απομεινάρια μιας παλιότερης κατάστασης από τον Ήλο - Κρόνο.
Οι κατοπινοί λαοί διατυρήσαν τις λέξεις που αναφέρονταν στον Θεό ως παράγωγά του Ήλου αλλά ξεχάσαν την ιστορία πίσω από αυτά τα ονόματα.
Το μόνο που έχουμε σήμερα είναι η Φοινικική Ιστορία που μέσα εκεί γίνεται κάποια σύνδεση και αναφέρεται ποιος ήταν ποιος, εκείνες τις εποχές.

Οι λαοί επομένως δεν γνωρίσαν τον Ήλο. Γνωρίσαν την λέξη Ηλ (El) που προέρχεται από τον Ήλο χωρίς να ξέρουν την ιστορία πίσω από αυτήν.
Χαρακτηριστικό ας πούμε είναι ότι ο Ερέννιος ο Βύβλιος αναφέρει ότι οι σύμαχοι του Ήλου ονομάστηκαν Ελοχίμ και ήταν βασιλιάδες των τριγύρω βασιλείων και μετά από χιλιάδες χρόνια οι Εβραίοι διατηρούν την λέξη Ελοχίμ με διεστραβλωμένη εντελώς την ερμηνεία.

Προσωπικά πιστεύω ότι ο Ιησούς γνώριζε την παλαιά αρχαία τους Ιστορία. Ήταν διαβασμένος και ήξερε ότι πίσω από τα Ηλ, Ελ, Ελοχίμ είναι ο Ήλος πράγμα που οι Φαρισαίοι αγνοούσαν. Για αυτό τους λέει φίδια και ότι πιστεύουν αλλού.

Το να πει κανείς σήμερα ότι όσοι πιστεύουν στον El ή στον Αλάχ πιστεύουν στον Κρόνο είναι γελοίο.
Όχι δεν είναι Κρόνιοι. Απέχουν πολύ από την τότε εποχή. Τα πράγματα έχουν αλλάξει και δεν είναι συνεχιστές των τότε ηθών και εθίμων.

Μόνο οι λέξεις μείναν να θυμήζουν την σύνδεση με τον Ήλο.
Τίποτε άλλο.

Στηρίζεσαι σε μια λέξη που έγραψε ένας άγνωστος τον 1 μ.Χ. αιώνα και δεν αναφέρεται ποτέ και πουθενά πριν. Κι απ' αυτό φτιάχνεις μια ολόκληρη ιστορία από το πουθενά.

hellegennes έγραψε: 03 Μαρ 2019, 03:02 Στηρίζεσαι σε μια λέξη που έγραψε ένας άγνωστος τον 1 μ.Χ. αιώνα και δεν αναφέρεται ποτέ και πουθενά πριν. Κι απ' αυτό φτιάχνεις μια ολόκληρη ιστορία από το πουθενά.

για μένα αρκεί μια αναφορά.... για να ξεμπερδέψει τα πράγματα.
τα άλλα ότι ο Ιησούς γνώριζε την ιστορία τους περί Ήλου είναι δικά μου πιστεύω.

" Ηλί, Ηλί, Λαμά Σαβαχθανί; ".

πολύ όμορφο και λυρικό. δεν ξέρω, αν και άθεος-αντίθεος, αυτό και η λειτουργία της Μ. Παρασκευής μου έχουν αποτυπωθεί ανεξίτηλα στην μνήμη. ηχούν όμορφα στα αυτιά μου.

εγκατάλειψη. ο θεάνθρωπος νιώθει εγκατάλειψη από τον ίδιο το θεό. μεγάλη τραγωδία δηλαδή. εκεί έχω μείνει εγώ όσο έχει να κάνει με τη σχέση μου με τον θεό- σε αυτή τη φάση. είναι δυνατόν ο θεός να μας έχει εγκαταλέιψει έτσι;

ήταν μια στιγμή δύσκολη