Phorum.com.gr

Beria έγραψε: 01 Μαρ 2019, 19:35 Ο Αλέξανδρος κατενίκησε τους Αθηναίους στην Μάχη της Χαιρώνειας, ως ένας από τους στρατηγούς του Φιλίππου

Αν είναι να γεμίσουμε την πόλη μας με αγάλματα όσων την πολέμησαν και την οδήγησαν στην παρακμή, να μην ξεχάσωμε να βάλουμε και άγαλμα του Ξέρξη

Ναι, αυτό είναι πρόβλημα.

Τί να κάνουμε, στις εποχές των πόλεων κρατών υπήρχαν οι ελληνικοί εμφύλιοι. Ο Μέγας Αλέξανδρος όμως, υπήρξε Εθνάρχης γιατί ένωσε τους Έλληνες, έστω και με το στανιό και οι Έλληνες μεγαλούργησαν υπο την ηγεσία του.

alekhine έγραψε: 01 Μαρ 2019, 20:37 να πουμε οτι η αποφαση για να στηθει το αγαλμα εχει παρθει απο το 2015 αλλα δεν τοποθετηθηκε λογω μιας σειρας απο γραφειοκρατικες χαζομαρες (η τελευταια απο τις οποιες ειναι οτι ειχε προκυρηχθει διαγωνισμος για την βαση του αγαλματος, ο οποιος κυρηχθηκε 2 φορες αγονος και μεχρι να βρεθει μειοδοτης περασαν 3 χρονια)
οποιος τωρα θελει να πιστευει οτι "χτυπησε ο ηλιας το χερι στο τραπεζι και καθησαν ολοι σουζα για να μην τους δειρει" ειναι ελευθερος να το κανει
αλλα δεν σημαινει οτι κατι τετοιο στεκει κιολας

Το '15, δηλαδή μετά την ισχυροποίηση της Ελληνικής Αυγής στο Δήμο στις δημοτικές εκλογές του '14 και μετά απο απαίτησή της ήδη απο το 2011:



Όσο για τις..."γραφειοκρατικές χαζομάρες", ούτε εσύ δεν τα πιστεύεις αυτά. Ο δήμος το καθυστερούσε και κάνει μπαμ κι απο τα..."αιτιολογικά" των καθυστερήσεων.

Golden Age έγραψε: 02 Μαρ 2019, 16:51

alekhine έγραψε: 01 Μαρ 2019, 20:37 να πουμε οτι η αποφαση για να στηθει το αγαλμα εχει παρθει απο το 2015 αλλα δεν τοποθετηθηκε λογω μιας σειρας απο γραφειοκρατικες χαζομαρες (η τελευταια απο τις οποιες ειναι οτι ειχε προκυρηχθει διαγωνισμος για την βαση του αγαλματος, ο οποιος κυρηχθηκε 2 φορες αγονος και μεχρι να βρεθει μειοδοτης περασαν 3 χρονια)
οποιος τωρα θελει να πιστευει οτι "χτυπησε ο ηλιας το χερι στο τραπεζι και καθησαν ολοι σουζα για να μην τους δειρει" ειναι ελευθερος να το κανει
αλλα δεν σημαινει οτι κατι τετοιο στεκει κιολας

Το '15, δηλαδή μετά την ισχυροποίηση της Ελληνικής Αυγής στο Δήμο στις δημοτικές εκλογές του '14 και μετά απο απαίτησή της ήδη απο το 2011.

Όσο για τις..."γραφειοκρατικές χαζομάρες", ούτε εσύ δεν τα πιστεύεις αυτά. Ο δήμος το καθυστερούσε και κάνει μπαμ κι απο τα..."αιτιολογικά" των καθυστερήσεων.

ειδικα για το μεγενθυμενο ειναι σιγουρο οτι δεν εχεις ιδεα για το περι τινος προκειται

alekhine έγραψε: 02 Μαρ 2019, 17:16

Golden Age έγραψε: 02 Μαρ 2019, 16:51

alekhine έγραψε: 01 Μαρ 2019, 20:37 να πουμε οτι η αποφαση για να στηθει το αγαλμα εχει παρθει απο το 2015 αλλα δεν τοποθετηθηκε λογω μιας σειρας απο γραφειοκρατικες χαζομαρες (η τελευταια απο τις οποιες ειναι οτι ειχε προκυρηχθει διαγωνισμος για την βαση του αγαλματος, ο οποιος κυρηχθηκε 2 φορες αγονος και μεχρι να βρεθει μειοδοτης περασαν 3 χρονια)
οποιος τωρα θελει να πιστευει οτι "χτυπησε ο ηλιας το χερι στο τραπεζι και καθησαν ολοι σουζα για να μην τους δειρει" ειναι ελευθερος να το κανει
αλλα δεν σημαινει οτι κατι τετοιο στεκει κιολας

Το '15, δηλαδή μετά την ισχυροποίηση της Ελληνικής Αυγής στο Δήμο στις δημοτικές εκλογές του '14 και μετά απο απαίτησή της ήδη απο το 2011.

Όσο για τις..."γραφειοκρατικές χαζομάρες", ούτε εσύ δεν τα πιστεύεις αυτά. Ο δήμος το καθυστερούσε και κάνει μπαμ κι απο τα..."αιτιολογικά" των καθυστερήσεων.

ειδικα για το μεγενθυμενο ειναι σιγουρο οτι δεν εχεις ιδεα για το περι τινος προκειται

Δηλαδή θες να μου πεις ότι τα πιστεύεις στ' αλήθεια;

DIOMEDESGR έγραψε: 02 Μαρ 2019, 14:40

Νταρνάκας έγραψε: 02 Μαρ 2019, 14:36 Οι αρχαίοι Αθηναίοι πώς είχαν στήσει άγαλμα του Φιλίππου στην αγορά; Γιατί να μη στήσουν και οι σύγχρονοι στον γιο του;

Μην μπερδεύεις τα μήλα με τα πορτοκάλια.

Άλλο οι δοσίλογοι των Αθηνών που έγλειφαν την Μακεδονική εξουσία για ένα κομμάτι ψωμί, και άλλο η σημερινή Ελληνική Δημοκρατία που μόνο να χάσει έχει από τέτοιου είδους παλαιό-Εθνικιστικές πράξεις όπως τα αγάλματα των "ηρώων" της "φυλής".

Γελάνε μαζί μας και τα συντριβάνια στην Ευρώπη.

Tίποτα δεν μπερδεύω. Εσύ μάλλον μπερδεύεις όταν συμφωνείς πως δεν πρέπει να ανεγερθεί στη σημερινή Αθήνα άγαλμα κάποιου που υποτίθεται πως συντέλεσε στην παρακμή της αρχαίας Αθήνας (το οποίο βέβαια είναι αναληθές, η Αθήνα δε χρειαζόταν κανέναν Αλέξανδρο και Φίλιππο για να παρακμάσει, μια χαρά τα είχε καταφέρει και μόνη της).

Νταρνάκας έγραψε: 02 Μαρ 2019, 23:56 Tίποτα δεν μπερδεύω. Εσύ μάλλον μπερδεύεις όταν συμφωνείς πως δεν πρέπει να ανεγερθεί στη σημερινή Αθήνα άγαλμα κάποιου που υποτίθεται πως συντέλεσε στην παρακμή της αρχαίας Αθήνας (το οποίο βέβαια είναι αναληθές, η Αθήνα δε χρειαζόταν κανέναν Αλέξανδρο και Φίλιππο για να παρακμάσει, μια χαρά τα είχε καταφέρει και μόνη της).

Δηλαδή διαφωνείς ότι ο Φίλιππος και ο Αλέξανδρος υπήρξαν ΕΧΘΡΟΙ και ΩΛΕΤΗΡΕΣ των Αθηνών, τουλάχιστον μέχρι να τις κατακτήσουν στρατιωτικά?

Θεωρώ ότι είσαι πολύ σοβαρός μελετητής της Ιστορίας για να επικαλείσαι τέτοιες ανακρίβειες. Το ότι δεν ήταν οι μόνοι λόγοι παρακμής, φυσικά, είναι γεγονός κανείς δεν μπορεί να το αρνηθεί.

Δεν την κατέκτησαν ποτέ (οι διάδοχοι δεν ήταν και τόσο ευγενικοι). Αντίθετα, το έμμεσο αποτέλεσμα των εκστρατειών του μακεδονικού βασιλείου ήταν η διάδοση του ελληνικού πολιτισμού και μάλιστα με προεξάρχουσα την αττική διάλεκτο (η αρχαία μακεδονική διάλεκτος έσβησε). Η Αθήνα, οπως και γενικά η αρχαία Ελλάδα, δεν θα είχε τη σημερινή της φήμη χωρίς τη Μακεδονία. Αν υπήρξε κατι σαν ολετήρας των Αθηνών, ήταν οι αυτοκρατορίες με έδρα την Κωνσταντινούπολη, με την εν τοις πραγμασι αδιαφορια τους για την αρχαία ιστορία της περιοχής.

Beria έγραψε: 01 Μαρ 2019, 19:35 Ο Αλέξανδρος κατενίκησε τους Αθηναίους στην Μάχη της Χαιρώνειας, ως ένας από τους στρατηγούς του Φιλίππου

Αν είναι να γεμίσουμε την πόλη μας με αγάλματα όσων την πολέμησαν και την οδήγησαν στην παρακμή, να μην ξεχάσωμε να βάλουμε και άγαλμα του Ξέρξη

Ήταν ο κύριος φορέας και υλοποίησε την πανελλήνια ιδέα΄, που προωθουσαν πολλοί φιλόσοφοι ήδη μερικούς αιώνες πριν. Μερικοί τοπικιστές Αθηναίοι, και άλλοι σε κωλοχώρια καλά έκανε και τους έθαψε στην άμμο. Σύντομα μετά που πέθανε υπό ύποπτες συνθήκες, ξαναγύρισαν στα μίζερα δικά τους μέχρι που έγιναν πουτανάκια των Ρωμαίων.

Αντε με το καλο και αγαλμα σε κανεναν διοικητη των SS και της Wehrmacht στην Αθηνα.

Dorian έγραψε: 03 Μαρ 2019, 13:23

Beria έγραψε: 01 Μαρ 2019, 19:35 Ο Αλέξανδρος κατενίκησε τους Αθηναίους στην Μάχη της Χαιρώνειας, ως ένας από τους στρατηγούς του Φιλίππου

Αν είναι να γεμίσουμε την πόλη μας με αγάλματα όσων την πολέμησαν και την οδήγησαν στην παρακμή, να μην ξεχάσωμε να βάλουμε και άγαλμα του Ξέρξη

Ήταν ο κύριος φορέας και υλοποίησε την πανελλήνια ιδέα΄, που προωθουσαν πολλοί φιλόσοφοι ήδη μερικούς αιώνες πριν. Μερικοί τοπικιστές Αθηναίοι, και άλλοι σε κωλοχώρια καλά έκανε και τους έθαψε στην άμμο. Σύντομα μετά που πέθανε υπό ύποπτες συνθήκες, ξαναγύρισαν στα μίζερα δικά τους μέχρι που έγιναν πουτανάκια των Ρωμαίων.

O Αλέξανδρος, ως ο Πρώτος των Παγκοσμιοποιητών, είναι αποκλειστικός υπεύθυνος για την επιβολή του Ανατολικού πνεύματος επί του Ελληνικού, για την, εξαιτίας αυτού, επικράτηση του Σημιτικού θεού και, εν τέλει του Κομμουνισμού.

ΔΕΝ ΞΕΧΝΑΜΕ, ΔΕΝ ΣΥΓΧΩΡΟΥΜΕ

Beria έγραψε: 01 Μαρ 2019, 19:35 Ο Αλέξανδρος κατενίκησε τους Αθηναίους στην Μάχη της Χαιρώνειας, ως ένας από τους στρατηγούς του Φιλίππου

Αν είναι να γεμίσουμε την πόλη μας με αγάλματα όσων την πολέμησαν και την οδήγησαν στην παρακμή, να μην ξεχάσωμε να βάλουμε και άγαλμα του Ξέρξη

Πω πω, πάλι θα τελειώσουν οι βαζελίνες απ' τα ράφια...

DIOMEDESGR έγραψε: 03 Μαρ 2019, 11:21

Νταρνάκας έγραψε: 02 Μαρ 2019, 23:56 Tίποτα δεν μπερδεύω. Εσύ μάλλον μπερδεύεις όταν συμφωνείς πως δεν πρέπει να ανεγερθεί στη σημερινή Αθήνα άγαλμα κάποιου που υποτίθεται πως συντέλεσε στην παρακμή της αρχαίας Αθήνας (το οποίο βέβαια είναι αναληθές, η Αθήνα δε χρειαζόταν κανέναν Αλέξανδρο και Φίλιππο για να παρακμάσει, μια χαρά τα είχε καταφέρει και μόνη της).

Δηλαδή διαφωνείς ότι ο Φίλιππος και ο Αλέξανδρος υπήρξαν ΕΧΘΡΟΙ και ΩΛΕΤΗΡΕΣ των Αθηνών, τουλάχιστον μέχρι να τις κατακτήσουν στρατιωτικά?

Θεωρώ ότι είσαι πολύ σοβαρός μελετητής της Ιστορίας για να επικαλείσαι τέτοιες ανακρίβειες. Το ότι δεν ήταν οι μόνοι λόγοι παρακμής, φυσικά, είναι γεγονός κανείς δεν μπορεί να το αρνηθεί.

Eχθροί ήταν σίγουρα, αλλά ολετήρες σε καμία περίπτωση. Ούτε καν την κατέκτησαν στρατιωτικά, όπως είπε κι ο Ρακομελόφρων και μάλιστα της φέρθηκαν πολύ με το μαλακό μετά απ' τη Χαιρώνεια, λες και δεν είχε ηττηθεί στο πεδίο της μάχης αλλά είχε συνθηκολογήσει/δηλώσει υποταγή (ενώ οι Αθηναίοι περίμεναν τα χειρότερα). Διάβασε επιτέλους αυτή τη γ@μημένη παράθεση που έκανα σε προηγούμενο ποστ:

Από κει και πέρα, μόνο ως τρολάρισμα μπορώ να εκλάβω το να ισχυρίζεται κάποιος ότι δεν πρέπει στη σημερινή Αθήνα να στηθεί το άγαλμα ενός εχθρού της αρχαίας Αθήνας, λες και η σημερινή Αθήνα είναι η ίδια πόλη-κράτος με την αρχαία και γι' αυτό πρέπει να την ενδιαφέρει αυστηρά και μόνο η δική της πανελλήνια ηγεμονία, η δική της ιστορία και το δικό της γόητρο κι όχι η πρωτεύουσα του σύγχρονου ελληνικού κράτους που ως εκ τούτου οφείλει να προβάλλει τα ιδεώδη της πανελλήνιας ενότητας (και τι καλύτερο σύμβολο γι' αυτό απ' το άγαλμα αυτού που πρώτος υλοποίησε-έστω και με το στανιό-την πολιτική ενοποίηση του ελληνικού κόσμου).

Κακώς. Έπρεπε να μην είχε αφήσει πέτρα πάνω σε πέτρα και να είχε ρίξει αλάτι στο έδαφος. Προτείνω να αλλαχτεί ο ανδριάντας και ο έφιππος Μακεδων να ποδοπατει μέσω του αλόγου έναν Αθηναίο. Θα προτιμούσα να αναπαριστά πως θα τρώει ο Αθηναίος την βουκεφαλεια ψωλα στον κωλο, αλλά με κάτι τέτοιο θα διαμαρτυρονταν οι φιλόζωοι.

metaxoskolikas έγραψε: 01 Μαρ 2019, 20:00 το γεγονός ότι ο καμίνης έβαλε τρίμετρο άγαλμα του Μ. Αλεξάνδρου σε κεντρικό σημείο της αθήνας τα λέει όλα.

ναι. Φοβάται μη χάσει τις δημοτικές εκλογές στις οποίες δεν κατεβαίνει.

Χρυσαυγίτες. Πιθηκώδης βλακεία / Παντελώς αδικαιολόγητη αυταρέσκεια = σταθερό.