απετυχε η αποτρεπτικη πολιτικη εναντι της τουρκιας

[Philip Mortimer]

Αν μπορούσε η Τουρκία να πάρει ελληνικό έδαφος θα το είχε ήδη πάρει
Αν η Ελλάδα μπορούσε να πάρει τουρκικό έδαφος η να εισβάλει στην Αλβανία η Βόρειο Μακεδονία θα το είχε ήδη κάνει

Η Ελλάδα θα μπορούσε να είχε πάρει εδάφη της βόρειας Μακεδονίας και η Τουρκία της Ελλάδας, δεν το κάνουν όμως γιατί υπάρχουν διεθνείς κανόνες τους οποίους δεν μπορούν να παραβιάσουν γιατί θα γίνουν το απόλυτο κράτος παριας.

Ακόμα και η τουρκία που θεωρειται επιθετική χώρα η οποία πολλές φορές αγνοεί τους διεθνείς οργανισμούς, ο,τι επέμβαση έχει κάνει κάπου την έχει στηρίξει και δεν αποτελεί ξεκαρφωτη κατάκτηση. Στη Συρία με τους Κούρδους που απειλούν και τη δική της εδαφική ακεραιότητα, στην Κύπρο με τους χουντικούς που διωκαν τους Τουρκοκύπριους.

Μέσα στην ισχύ μιας χώρας είναι και οι διεθνείς της σχέσεις και συμμαχίες
Και η Ελλάδα και η Τουρκία δεν μπορούν να κάνουν κινήσεις ερήμην διεθνών σχέσεων και ισσοροπιων
Η Τουρκία έχει υποχωρήσει πολλές φορές λόγω διεθνών σχέσεων όταν έβλεπε ότι δεν την έπαιρνε να προχωρήσει σε επιθετικές ενέργειες

Εκτός από το θέμα των συμμαχιων υπάρχει και το θέμα του διεθνούς δικαίου.

Το να το τσαλαπάτα ο κάθε τυχοντας χωρίς συνέπειες δε γίνεται αποδεκτό από κανέναν, γιατί με αυτόν τον τρόπο διασαλευονται οι παγκόσμιες ισορροπίες. Αυτός λοιπόν που θα αρνηθεί να συμμορφωθεί θα μετατραπεί σε κράτος παρια με τις οποίες συνεπειες. Επίσης πλέον δεν παίζει ρόλο στην παγκόσμια σκακιέρα μόνο ο αριθμός του στρατού. Με μια ατομική βόμβα έγινε χαμός στην Ιαπωνία ,δε συμφερει κανένα δηλαδή πλέον να εξωθηθουν τα πράγματα στα άκρα, γιατί υπάρχει η δυνατότητα πρόκλησης ολικης καταστροφής, ακόμα και σε πλανητικο επιπεδο. Αναγκαστικά λοιπον κάποιους βασικούς κανόνες τελικά όλοι τους σέβονται θέλοντας και μη.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και κάτι άλλο ,
Εάν κυρηχτει πόλεμος και γίνει γενική επιστράτευση , με ποινή θανάτου για λιποτάκτες και για όσους δεν πειθαρχήσουν , το να περιμένετε ότι δεν θα υπηρετήσετε είναι ανοησία

[Philip Mortimer]

Και κάτι άλλο ,
Εάν κυρηχτει πόλεμος και γίνει γενική επιστράτευση , με ποινή θανάτου για λιποτάκτες και για όσους δεν πειθαρχήσουν , το να περιμένετε ότι δεν θα υπηρετήσετε είναι ανοησία

Εγώ έτσι κι αλλιώς είμαι μεγαλος..
Μην περιμένετε όμως ότι θα γίνει κάτι τέτοιο αποδεκτό από την κοινωνία και θα λάβει οποιαδήποτε κυβέρνηση το κόστος μιας τέτοιας κίνησης

[Στύγιος]

Και κάτι άλλο ,
Εάν κυρηχτει πόλεμος και γίνει γενική επιστράτευση , με ποινή θανάτου για λιποτάκτες και για όσους δεν πειθαρχήσουν , το να περιμένετε ότι δεν θα υπηρετήσετε είναι ανοησία

Συ είσαι απόστρατος, για ξένους κώλους καίγεσαι;

[Πρετεντέρης]

Φίλε Πρετεντερη, εστω ότι καταλαβαίνει μόνο από ισχύ ο Τούρκος.

Εσένα τι σε νοιάζει ρε καρμοιρη;

Αν καταλάβαινε μόνο από διαστρικα διαστημόπλοια με λέιζερ θα πεταγοσουν και θα μας την έλεγες που δεν αμολαμε τα διαστημοπλοια μας;

Γιατί το κάνεις αυτό με τη λέξη ισχύ; Απάντηση: Επειδή είναι πιο αφηρημένη και φαντασιωνεσαι ότι την έχεις.

Προφανώς, μιλούσα για τη στρατιωτική ισχύ.

Το ότι η στρατιωτική ισορροπία έχει ανατραπεί σε βάρος μας δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να κάνουμε κάτι για να αναστρέψουμε την εξέλιξη ούτε ότι πρέπει να είμαστε ηττοπαθείς.

Και σταμάτα τις ειρωνείες, γιατί δείχνεις πόσο ψωνάρα είσαι.

[Στύγιος]

Όσοι μπορούμε ,θα πολεμήσουμε για τα παιδιά μας και την αξιοπρέπεια μας.

[foscilis]

Τι εννοείς "έχει ανατραπεί";

Χίλια χρόνια πίπα κωλο πάνε οι Τούρκοι τους Έλληνες. Και πιο πολύ οπότε οι Ελληνες πάνε να κάνουνε μάγκες εφαρμόζοντας τη "μη ηττοπαθη" λογική σου.

Μάλιστα είναι πολύ πιο ακριβές να πούμε ότι ο Έλληνας μόνο από ισχύ καταλαβαίνει. Ότι τη θέλει τη σφαλιαρα του καθε μια δυο γενιές να εμπεδώνει ποιος έχει στ' αλήθεια ζωτικό χώρο την περιοχή.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Πάντως εδώ εάν αποφασίσουνε να μπουκάρουν οι Ούννοι θα πλημμυρίσομε τα κανάλια. Από την εποχή του Ναπολέοντος του μέγα αυτό είναι το σχέδιο

[Στύγιος]

Τι εννοείς "έχει ανατραπεί";

Χίλια χρόνια πίπα κωλο πάνε οι Τούρκοι τους Έλληνες. Και πιο πολύ οπότε οι Ελληνες πάνε να κάνουνε μάγκες εφαρμόζοντας τη "μη ηττοπαθη" λογική σου.

Μάλιστα είναι πολύ πιο ακριβές να πούμε ότι ο Έλληνας μόνο από ισχύ καταλαβαίνει. Ότι τη θέλει τη σφαλιαρα του καθε μια δυο γενιές να εμπεδώνει ποιος έχει στ' αλήθεια ζωτικό χώρο την περιοχή.

Γράφεις μαλακίες κατά ριπάς, πίπα κώλο τους είχαμε πάει το 1922 μέχρι Άγκυρα σχεδόν ,μέχρι Σοβιετικοί και Γάλλοι να δώσουν όπλα στον Κεμάλ .

[πατησιωτης]

Το θέμα του νήματος είναι για το εάν απέτυχε η αποτρεπτικη ισχύ της Ελλάδος
Όχι , δεν απέτυχε

Η πραγματική απάντηση είναι ότι δεν δοκιμάσθηκε καν.Δεν έγινε πόλεμος οπότε πως ξέρουμε ότι απέτυχε;Aπέτυχε επειδή κατά τον αρθρογράφο δεν έχουμε τα αποτελέσματα που αυτός θέλει χωρίς πόλεμο.
Σε πολλούς στην Ελλάδα υπάρχει η φαντασίωση της επανάληψης του 1940.Μόνο που οι Τούρκοι δεν φαίνονται διατεθειμένοι να κάνουν ότι έκαναν τότε οι Ιταλοί : να στείλουν δηλαδή τελεσίγραφο και να σου πουν παραδώσου ή εισβάλλουμε.Κάνουν κάτι άλλο που αποπροσανατολίζει τους δικούς μας - τραβάνε κόκκινες γραμμές και λένε εάν τις παραβιάσετε θα αντιδράσουμε,εάν δεν τις παραβιάσουμε δεν αντιδρούμε.Αυτό βάζει σε μεγάλο δίλημμα τους δικούς μας διότι ξέρουν ότι η ειρήνη ή ο πόλεμος είναι και στο δικό τους χέρι.Για τους αδιάλλακτους που οι κόκκινες γραμμές των Τούρκων είναι απαράδεκτες το δίλημμα είναι μεγαλύτερο γιατί έχουν το δίλημμα ή να κάτσουν στα αυγά τους,πράγμα που θεωρούν απαράδεκτο ή να ρισκάρουν πόλεμο με ισχυρότερη χώρα.Το δίλημμα αυτό το βγάζουν προς τα έξω επικοινωνώντας το ως "αποτυχία της αποτροπής".
Παράδειγμα οι τελευταίες γεωτρήσεις : οι γεωτρήσεις έγιναν σε απάντηση των κυπριακών γεωτρήσεων.Εάν δεν γίνονταν οι μεν,δεν θα γίνονταν οι δε.Το ότι εμείς πιστεύουμε ότι κακώς έγιναν οι τουρκικές δεν έχει σημασία,το ερώτημα είναι τι κάνουμε.Η απάντηση φυσικά που την ξέρουν όλοι είναι ότι δεν κάνουμε τίποτα.Το πεδίο στην Κύπρο είναι απολύτως δυσμενές και κανείς δεν ρισκάρει να πει να βομβαρδισθούν τα τουρκικά γεωτρύπανα.Η δυσανεξία όμως για το γεγονός βγαίνει με τη φράση "απέτυχε η αποτροπή" ενώ εκείνο που απέτυχε είναι να κάνουν μόνοι τους γεωτρήσεις οι Κύπριοι χωρίς να απαντήσουν οι Τούρκοι.
Όσοι λοιπόν ζουν με το 1940 θα πρέπει να ξέρουν ότι άλλα ζητάνε οι Τούρκοι και άλλα ζητούσαν οι Ιταλοί.Εάν τότε το πρόβλημα ήταν η οριοθέτηση της ΑΟΖ μεταξύ Σικελίας και Κέρκυρας,είναι βέβαιο ότι ο Μεταξάς θα την έδινε και πόλεμος δεν θα γινόταν.Αλλά δεν ήταν η ΑΟΖ αλλά η ίδια η Κέρκυρα και η υπόλοιπη Ελλάδα.

[Στύγιος]

Πάντως εδώ εάν αποφασίσουνε να μπουκάρουν οι Ούννοι θα πλημμυρίσομε τα κανάλια. Από την εποχή του Ναπολέοντος του μέγα αυτό είναι το σχέδιο

Για σας που ζείτε στο εξωτερικό ,ΕΔΩ ΘΑ ΤΟΥΣ ΣΦΑΞΟΥΜΕ.

[Στύγιος]

Το θέμα του νήματος είναι για το εάν απέτυχε η αποτρεπτικη ισχύ της Ελλάδος
Όχι , δεν απέτυχε

Η πραγματική απάντηση είναι ότι δεν δοκιμάσθηκε καν.Δεν έγινε πόλεμος οπότε πως ξέρουμε ότι απέτυχε;Aπέτυχε επειδή κατά τον αρθρογράφο δεν έχουμε τα αποτελέσματα που αυτός θέλει χωρίς πόλεμο.
Σε πολλούς στην Ελλάδα υπάρχει η φαντασίωση της επανάληψης του 1940.Μόνο που οι Τούρκοι δεν φαίνονται διατεθειμένοι να κάνουν ότι έκαναν τότε οι Ιταλοί : να στείλουν δηλαδή τελεσίγραφο και να σου πουν παραδώσου ή εισβάλλουμε.Κάνουν κάτι άλλο που αποπροσανατολίζει τους δικούς μας - τραβάνε κόκκινες γραμμές και λένε εάν τις παραβιάσετε θα αντιδράσουμε,εάν δεν τις παραβιάσουμε δεν αντιδρούμε.Αυτό βάζει σε μεγάλο δίλημμα τους δικούς μας διότι ξέρουν ότι η ειρήνη ή ο πόλεμος είναι και στο δικό τους χέρι.Για τους αδιάλλακτους που οι κόκκινες γραμμές των Τούρκων είναι απαράδεκτες το δίλημμα είναι μεγαλύτερο γιατί έχουν το δίλημμα ή να κάτσουν στα αυγά τους,πράγμα που θεωρούν απαράδεκτο ή να ρισκάρουν πόλεμο με ισχυρότερη χώρα.Το δίλημμα αυτό το βγάζουν προς τα έξω επικοινωνώντας το ως "αποτυχία της αποτροπής".
Παράδειγμα οι τελευταίες γεωτρήσεις : οι γεωτρήσεις έγιναν σε απάντηση των κυπριακών γεωτρήσεων.Εάν δεν γίνονταν οι μεν,δεν θα γίνονταν οι δε.Το ότι εμείς πιστεύουμε ότι κακώς έγιναν οι τουρκικές δεν έχει σημασία,το ερώτημα είναι τι κάνουμε.Η απάντηση φυσικά που την ξέρουν όλοι είναι ότι δεν κάνουμε τίποτα.Το πεδίο στην Κύπρο είναι απολύτως δυσμενές και κανείς δεν ρισκάρει να πει να βομβαρδισθούν τα τουρκικά γεωτρύπανα.Η δυσανεξία όμως για το γεγονός βγαίνει με τη φράση "απέτυχε η αποτροπή" ενώ εκείνο που απέτυχε είναι να κάνουν μόνοι τους γεωτρήσεις οι Κύπριοι χωρίς να απαντήσουν οι Τούρκοι.
Όσοι λοιπόν ζουν με το 1940 θα πρέπει να ξέρουν ότι άλλα ζητάνε οι Τούρκοι και άλλα ζητούσαν οι Ιταλοί.Εάν τότε το πρόβλημα ήταν η οριοθέτηση της ΑΟΖ μεταξύ Σικελίας και Κέρκυρας,είναι βέβαιο ότι ο Μεταξάς θα την έδινε και πόλεμος δεν θα γινόταν.Αλλά δεν ήταν η ΑΟΖ αλλά η ίδια η Κέρκυρα και η υπόλοιπη Ελλάδα.

Έγινε και το 1974 και να σου πει ο Νάνδρος τι έκανε με το αρματαγωγό και τον πλοίαρχο.

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

Τι εννοείς "έχει ανατραπεί";

Χίλια χρόνια πίπα κωλο πάνε οι Τούρκοι τους Έλληνες. Και πιο πολύ οπότε οι Ελληνες πάνε να κάνουνε μάγκες εφαρμόζοντας τη "μη ηττοπαθη" λογική σου.

Μάλιστα είναι πολύ πιο ακριβές να πούμε ότι ο Έλληνας μόνο από ισχύ καταλαβαίνει. Ότι τη θέλει τη σφαλιαρα του καθε μια δυο γενιές να εμπεδώνει ποιος έχει στ' αλήθεια ζωτικό χώρο την περιοχή.

Γράφεις μαλακίες κατά ριπάς, πίπα κώλο τους είχαμε πάει το 1922 μέχρι Άγκυρα σχεδόν ,μέχρι Σοβιετικοί και Γάλλοι να δώσουν όπλα στον Κεμάλ .

Εννοείς ότι δικαιωματικά έπρεπε να τους ειχαμε ολους μαζι μας και να συνεχισουν να εχουν διαμελισμενη σε 6 κομματια την Τουρκια και να της επιτιθενται απο παντου.

Είναι σα να μπλεκεις σε καυγα, να τον κρατάνε 4 τον άλλο για να του ρίχνεις γροθιές και μόλις τον αφήσουν να τρέχεις να πέσεις στη θάλασσα για να σωθείς.

[Στύγιος]

Τι εννοείς "έχει ανατραπεί";

Χίλια χρόνια πίπα κωλο πάνε οι Τούρκοι τους Έλληνες. Και πιο πολύ οπότε οι Ελληνες πάνε να κάνουνε μάγκες εφαρμόζοντας τη "μη ηττοπαθη" λογική σου.

Μάλιστα είναι πολύ πιο ακριβές να πούμε ότι ο Έλληνας μόνο από ισχύ καταλαβαίνει. Ότι τη θέλει τη σφαλιαρα του καθε μια δυο γενιές να εμπεδώνει ποιος έχει στ' αλήθεια ζωτικό χώρο την περιοχή.

Γράφεις μαλακίες κατά ριπάς, πίπα κώλο τους είχαμε πάει το 1922 μέχρι Άγκυρα σχεδόν ,μέχρι Σοβιετικοί και Γάλλοι να δώσουν όπλα στον Κεμάλ .

Εννοείς ότι δικαιωματικά έπρεπε να τους ειχαμε ολους μαζι μας και να συνεχισουν να εχουν διαμελισμενη σε 6 κομματια την Τουρκια και να της επιτιθενται απο παντου.

Είναι σα να μπλεκεις σε καυγα, να τον κρατάνε 4 τον άλλο για να του ρίχνεις γροθιές και μόλις τον αφήσουν να τρέχεις να πέσεις στη θάλασσα για να σωθείς.

Αχ ,ηττημένη του Α' Παγκοσμίου ήταν και είχε παραβιάσει όλες τις συνθήκες.. αι σοβαρέψου.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και κάτι άλλο ,
Εάν κυρηχτει πόλεμος και γίνει γενική επιστράτευση , με ποινή θανάτου για λιποτάκτες και για όσους δεν πειθαρχήσουν , το να περιμένετε ότι δεν θα υπηρετήσετε είναι ανοησία

Εγώ έτσι κι αλλιώς είμαι μεγαλος..
Μην περιμένετε όμως ότι θα γίνει κάτι τέτοιο αποδεκτό από την κοινωνία και θα λάβει οποιαδήποτε κυβέρνηση το κόστος μιας τέτοιας κίνησης

Ποιος είπε ότι θα ρωτηθεί η κοινωνία για το εάν θα κηρυχτεί η χώρα σε επιστράτευση και κατάσταση πολέμου ;