Phorum.com.gr

Highlander έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:56

Chainis έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:38

Highlander έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:29

Τραγικά μεσαιωνική αντίληψη.
Πατρίδα και έθνος είναι κοινωνικά κατασκευάσματα τα οποία σε έμαθαν να "λατρεύεις" από μωρό ενώ στον 21ο αιώνα η μόνη τους χρησιμότητα είναι να δημιουργούν το μίσος, τον εθνικισμό και τους πολέμους.

Τραγικά προδοτική αντίληψη.
Αριστερός είσαι και είναι αναμενόμενη.
Να σου θυμίσω ότι ο πατερούλης (που δεν έζησε τον μεσαίωνα, αν και προσπάθησε να φτιάξει έναν δικό του) τον πατριωτισμό επιστράτευσε όταν το κωλοδάχτυλο του έφτασε στις αμυγδαλές.

Κι επειδή προσπαθείς να μπλέξεις πούστικα τον πατριωτισμό με τον Εθνικισμό να σου θυμίσω ότι δεν έχουν καμία σχέση, πατριώτες ήταν (εκτός άπειρων ιστορικών παραδειγμάτων) και οι αρχαίοι Έλληνες όταν πολεμούσαν τους Πέρσες 23 αιώνες πριν την εμφάνιση του εθνικισμού.

Δεν είμαι οπαδός του πατερούλη.
Ο "πατριωτισμός" είναι η άμεση αιτία του εθνικισμού.
Μα, βλέπεις που με επιβεβαιώνεις από μόνος σου; Εσύ μάλιστα δεν πήγες καν στον μεσαίωνα, αλλά στον 5ο αιώνα π.Χ., δηλαδή μόνο 2.500 χρόνια πριν
Τότε η έννοια της πατρίδας είχε λόγο ύπαρξης, σήμερα που ζούμε σε μία εντελώς διαφορετική πραγματικότητα, που παγκοσμιοποιείται συνεχώς, οι έννοιες του έθνους και της πατρίδας δεν έχουν λόγο ύπαρξης. Δεν παλεύουμε πλέον με τις λόγχες, ούτε βγάζουμε άναρθρες κραυγές. Έχετε ξεμείνει σε μία εντελώς άλλη εποχή και λειτουργείτε με βάση τα δεδομένα αυτής.

Όχι φίλε κάνεις λάθος. Η πατρίδα έχει ακόμα λόγο ύπαρξης. Μπορεί να μη βγάζουμε άναρθρες κραυγές αλλά οι άνθρωποι είναι κοινωνικοί πίθηκοι. Έχουμε μεν τη συνεργασία στο αίμα μας όπως οι μπονόμπο, πρέπει όμως να υπάρχει η αίσθηση του συνόλου για να μην κοιτάζει ο καθένας να γαμήσει όλους τους υπόλοιπους.
Το καλό είναι ότι ένας άνθρωπος μπορεί να ανήκει σε πολλά σύνολα. Πρέπει να νοιάζεται για την οικογένεια του, για τη γειτονιά του, για την πόλη του, για τη μικρή πατρίδα του (Ελλάδα), για τη μεγάλη Πατρίδα του (ΕΕ), για την ανθρωπότητα.
Και για ένα σωρό ακόμα σύνολα. Αλλά σίγουρα η πατρίδα έχει θέση σε αυτά.

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2019, 17:03

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:52

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:49
Κοίτα του Αμερικάνου πολλές φορές στο πρόσφατο παρελθόν του ζητήθηκε να σηκωθεί να πάει στο εξωτερικό σε μία χώρα που δεν έχει ξανακούσει να πολεμήσει έναν εχθρό που δεν ξέρει για λόγους που δεν καταλαβαίνει.
Δεν είναι εύκολο πράμα, πρέπει να του φτιάξεις λίγο ατμόσφαιρα και συναίσθημα

..πληροφοριακά τώρα σε στρατιωτικές αποστολές εκτός Αμερικής πηγαίνουν μισθοφόροι ..

Δεν έχουνε και τίποτα άλλο, όλοι μισθοφόροι είναι.
Δεν είναι αυτό το θέμα, το θέμα είναι κυρίως η επικοινωνιακή μάχη στα μετόπισθεν όσο είναι οι μισθοφόροι στο εξωτερικό.
Ο πατριωτισμός ή "πατριωτισμός" βοηθάει ώστε να μη φωνάζουν οι γονείς, οι εφημερίδες, τα αντίπαλα κόμματα κλπ.

Οι γονεις φώναζαν όταν πήγαιναν τα παιδιά τους ως έφεδροι σε πολέμους στην πρώτη γραμμή
Τώρα πιτ πηγαίνουν μισθοφόροι οι οποίοι πληρώνονται ...αδιαφορούν !!

Highlander έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:04

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 16 Φεβ 2019, 15:36 Πως οι ΗΠΑ καταφερνουν να εχουν τοσους Proud Americans;
Περιπου το 15% του πληθυσμου των ΗΠΑ εχει γεννηθει σε αλλη χωρα
Το συντριπτικο ποσοστο ελκει καταγωγη απο καποια αλλη χωρα
Μαυροι-ΙσοπανοφωνοιΑσιατες-Ιταλοι-Ελληνες της πουτανας το μαγκαλι
Ποιο ειναι το μυστικο που κανει τους Αμερικανους τοσο φανατικους πατριωτες;
Ακομη και οι Ελληνες των ΗΠΑ αν παρατηρησετε σε μεγαλο ποσοστο πρωτα αισθανονται Αμερικανοι και δευτερευοντος Ελ
Μεχρι και οι απογονοι των Ινδιανων ειναι φανατικοι Αμερικανοι.Μεχρι και Ιαπωνες
Ολοι αυτοι υπηρετουν με φανατισμο στον Αμερικανικο στρατο,εχουν απεριοριστο σεβασμοσ τον θεσμο του προεδρου και κρατανε την καρδια τους στο ακουσμα του εθνικου υμνουμ και στην θεα της αστεροεσας
Τι παιζει;

Δε νομίζω ότι οι έγχρωμοι και οι ισπανόφωνοι είναι ιδιαίτερα proud americans.

Οι των γκετο δεν είναι. Οι οικογενειάρχες είναι κ παραείναι.

Γι'αυτό είναι υπερδύναμη και δεν εξάγει πουτανες κ μπράβους.

Και κάτι άλλο
Πατρίδα μας είναι η κρατική εξουσία στην οποία ανήκουμε ως υπήκοοι !!
Πατριωτισμός είναι ο σεβασμός και η υπακοή σε αυτή την εξουσία ..

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 16 Φεβ 2019, 17:06

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2019, 17:03

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:52

..πληροφοριακά τώρα σε στρατιωτικές αποστολές εκτός Αμερικής πηγαίνουν μισθοφόροι ..

Δεν έχουνε και τίποτα άλλο, όλοι μισθοφόροι είναι.
Δεν είναι αυτό το θέμα, το θέμα είναι κυρίως η επικοινωνιακή μάχη στα μετόπισθεν όσο είναι οι μισθοφόροι στο εξωτερικό.
Ο πατριωτισμός ή "πατριωτισμός" βοηθάει ώστε να μη φωνάζουν οι γονείς, οι εφημερίδες, τα αντίπαλα κόμματα κλπ.

Οι γονεις φώναζαν όταν πήγαιναν τα παιδιά τους ως έφεδροι σε πολέμους στην πρώτη γραμμή
Τώρα πιτ πηγαίνουν μισθοφόροι οι οποίοι πληρώνονται ...αδιαφορούν !!

Πάντα πληρώνονταν οι Αμερικάνοι φαντάροι. Και πάντα στα μετόπισθεν φώναζαν και φωνάζουν, ποτέ κανένας πόλεμος της Αμερικής στο εξωτερικό δεν είχε 100% στήριξη. Ιράκ οριακά 51% έφτασε με κάτι ψέμματα.

Αλλο πραγμα να πηγαινει φαντάρος σε πολέμους εκτός Αμερικής και άλλο εθελοντής μισθοφόρος ..
Εδώ και η χώρα μας για ειρηνευτικές αποστολές στέλνει μονο μόνιμους οπλίτες η αξιωματικούς

Highlander έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:56

Chainis έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:38

Highlander έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:29

Τραγικά μεσαιωνική αντίληψη.
Πατρίδα και έθνος είναι κοινωνικά κατασκευάσματα τα οποία σε έμαθαν να "λατρεύεις" από μωρό ενώ στον 21ο αιώνα η μόνη τους χρησιμότητα είναι να δημιουργούν το μίσος, τον εθνικισμό και τους πολέμους.

Τραγικά προδοτική αντίληψη.
Αριστερός είσαι και είναι αναμενόμενη.
Να σου θυμίσω ότι ο πατερούλης (που δεν έζησε τον μεσαίωνα, αν και προσπάθησε να φτιάξει έναν δικό του) τον πατριωτισμό επιστράτευσε όταν το κωλοδάχτυλο του έφτασε στις αμυγδαλές.

Κι επειδή προσπαθείς να μπλέξεις πούστικα τον πατριωτισμό με τον Εθνικισμό να σου θυμίσω ότι δεν έχουν καμία σχέση, πατριώτες ήταν (εκτός άπειρων ιστορικών παραδειγμάτων) και οι αρχαίοι Έλληνες όταν πολεμούσαν τους Πέρσες 23 αιώνες πριν την εμφάνιση του εθνικισμού.

Δεν είμαι οπαδός του πατερούλη.
Ο "πατριωτισμός" είναι η άμεση αιτία του εθνικισμού.
Μα, βλέπεις που με επιβεβαιώνεις από μόνος σου; Εσύ μάλιστα δεν πήγες καν στον μεσαίωνα, αλλά στον 5ο αιώνα π.Χ., δηλαδή μόνο 2.500 χρόνια πριν
Τότε η έννοια της πατρίδας είχε λόγο ύπαρξης, σήμερα που ζούμε σε μία εντελώς διαφορετική πραγματικότητα, που παγκοσμιοποιείται συνεχώς, οι έννοιες του έθνους και της πατρίδας δεν έχουν λόγο ύπαρξης. Δεν παλεύουμε πλέον με τις λόγχες, ούτε βγάζουμε άναρθρες κραυγές. Έχετε ξεμείνει σε μία εντελώς άλλη εποχή και λειτουργείτε με βάση τα δεδομένα αυτής.

Παραμύθια της Χαλιμάς αριστεράς.

Δεν είσαι οπαδός του πατερούλη αλλά είσαι αριστερός που έμαθες ότι οι πατριώτες είναι κακοί κι όσοι λένε ανοιχτά σύνορα είναι καλοί.

Ένα μόνο παράδειγμα πατριωτισμού ήταν η αναφορά μου στους Περσικούς πολέμους, σε μια εποχή που δεν μπορείς να μιλάς για εθνικισμούς.
Τον ίδιο λόγο ύπαρξης που είχε πριν 5.000 χρόνια η πατρίδα έχει και σήμερα, είναι το μεγάλο σπίτι μας.
Εσύ σαν αριστερός δεν θέλεις σπίτι, θέλεις κοινόβιο μ' όποιον σου τύχει δίπλα, εγώ πάλι όχι, θέλω σπίτι με αυτούς που είναι σαν εμένα.

Για πήγαινε να πεις στον Κινέζο, τον Ρώσο, τον Ινδό, τον Άραβα κάθε χώρας για παγκοσμιοποίηση και ότι δεν υπάρχει η έννοια του έθνος να σε καμαρώσουμε λίγο.
Η παγκοσμιοποίηση είναι η νέα τάση του κεφαλαίου και η πολιτική που εξυπηρετεί την Αμερική, μέχρι εκεί και τίποτα περισσότερο και πιθανότατα σε μερικές δεκαετίες δεν θα υπάρχει γιατί θα έχει ολοκληρώσει τον σκοπό της και τότε ίσως οι Αμερικάνοι που θα φοβούνται την Κίνα θα μιλάνε για πατριωτισμό και για τα έθνη που πρέπει να αντισταθούν στον Κινέζικο επεκτατισμό.
Την έκανε δε στα κρυφά σημαία της η αριστερά γιατί υποτίθεται ότι καταργεί τα έθνη και τα σύνορα και μπλαμπλαμπλα....
Αμ δε, η άνοδος των εθνικιστικών κομμάτων σήμερα είναι η απάντηση από τους λαούς σε κάθε χώρα πλην της Αμερικής.

Επίσης να διαχωρίσουμε τους proud Americans απο τους Muricans.
Οι δεύτεροι είναι αυτοί που θα ξεσπάσουν σε USA! USA! όταν τους πάρει το τελευταίο μηχανοκίνητο καροτσάκι στο Walmart κάποιος σχιστομάτης.

Πολιτικός εθνικισμός παίζει σίγουρα στις ΗΠΑ.
Όμως οι καταστάσεις που θυμίζουν ιεροπραξίες μυστικής cult και ξενίζουν τους Ευρωπαίους, όπως απαγγελία του εθνικού ύμνου στα στάδια και η υπόσχεση πίστης στη σημαία, είναι περισσότερο μέρος της αμερικανικής παράδοσης και όχι αυθόρμητες πράξεις πατριωτισμού. Παραλληλίστε τα με την πρωινή προσευχή στα ελ σχολεία, που η αλήθεια είναι ότι δε συναντάται σε πολλές άλλες δυτικές χώρες.

Φυσικά υπάρχει εθνική υπερηφάνεια, η οποία όμως έχει μικρή σχέση με την εθνικισμό των ευρωπαικών εθνών/κρατών. Περισσότερο είναι ευγνωμοσύνη εκ μέρους του Μαρκ απ'τη Μινεσσότα και του Αλεχάντρο από την Καλιφόρνια που ζουν στην πλουσιότερη/καλύτερη/πιο ουάου χώρα του κόσμου.

Είναι θέμα παιδείας. Εδώ κάθονται και μαθαίνουν στο σχολείο όλους τους προέδρους με χρονολογική σειρά, όπως μαθαίνουν εδώ τους μήνες. Και μην ξεχνάμε πως οι ΗΠΑ είναι το κατεξοχήν εθνικό κράτος. Τα ευρωπαϊκά προέρχονται κυρίως από συνονθυλευματα τιμαριων.

Highlander έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:29

Chainis έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:17

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2019, 16:08 Yπάρχουν πολλοί Αμερικάνοι που βγάζουν καντήλες με όλα αυτά, μην τους βάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι.
Γενικά όσο πιό πολύ κινείσαι προς τον πολιτισμό, μεγαλουπόλεις, πανεπιστήμια, τόσο αραιώνουν οι γκαβλοπατριώτες και συναντάς πιό νορμάλ ανθρώπους.

Οι νορμάλ άνθρωποι είναι οι πατριώτες, μόνο ψυχανώμαλοι μισούν την πατρίδα τους.

Τραγικά μεσαιωνική αντίληψη.
Πατρίδα και έθνος είναι κοινωνικά κατασκευάσματα τα οποία σε έμαθαν να "λατρεύεις" από μωρό ενώ στον 21ο αιώνα η μόνη τους χρησιμότητα είναι να δημιουργούν το μίσος, τον εθνικισμό και τους πολέμους.

Ο αμερικανικός πατριωτισμός είναι η πίστη στην αμερικανική ιδιαιτερότητα και δεν έχει να κάνει με αυτού του τύπου τον εθνικισμό που αναφέρεις. Περισσότερο είναι η πεποίθηση του μέσου κατοίκου των ΗΠΑ ότι ζει στη ποιο ευλογημένη και πλούσια χώρα του κόσμου. Δεν υπάρχουν φυλετικές ή εθνολογικές αναφορές σε αυτό το κόνσεπτ.

Εξαίρεση αποτελούσε/αποτελεί ο νότιος εθνικισμός που πράγματι έχει έντονα ρατσιστικά στοιχεία και συνδέονταν με πράξεις φανατισμού.

Nito έγραψε: 16 Φεβ 2019, 17:40 [
Ο αμερικανικός πατριωτισμός είναι η πίστη στην αμερικανική ιδιαιτερότητα
.......
Περισσότερο είναι η πεποίθηση του μέσου κατοίκου των ΗΠΑ ότι ζει στη ποιο ευλογημένη και πλούσια χώρα του κόσμου.

Nito έγραψε: 16 Φεβ 2019, 17:40 Περισσότερο είναι η πεποίθηση του μέσου κατοίκου των ΗΠΑ ότι ζει στη ποιο ευλογημένη και πλούσια χώρα του κόσμου.

O μέσος κάτοικος στην Αμερική νομίζει ότι η Ευρώπη είναι χώρα, και δεν του αρέσει κιόλας.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 16 Φεβ 2019, 15:45 Θες να πεις οτι και μεις αν αποδεχτουμε τους μεταναστες μας σαν Ελληνες θα πετυχουμε οτι και οι ΗΠΑ;

βεβαιααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααα

θα γινουμε η...αμερικη της μεσογειου

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2019, 17:46

Nito έγραψε: 16 Φεβ 2019, 17:40 Περισσότερο είναι η πεποίθηση του μέσου κατοίκου των ΗΠΑ ότι ζει στη ποιο ευλογημένη και πλούσια χώρα του κόσμου.

O μέσος κάτοικος στην Αμερική νομίζει ότι η Ευρώπη είναι χώρα, και δεν του αρέσει κιόλας.

αχάριστοι ευρωπαίοι, πολεμήσαμε 2 παγκοσμιους πολέμους για χάρη σας, σας τρομπάραμε τοσα χρήματα με το σχέδιο Μάρσαλ και εισπράτουμε αχαριστία

ε, όχι κι'ετσι, γενικά έχουν μια αόριστα θετική ιδέα.
Νομιζουν επίσης οι πιο ενημερωμένοι δημοκρατικοί οτι η ΕΕ είναι ΜΙΑ χώρα με πολιτείες περίπου όπως οι ΗΠΑ, περίπου όπως η φαντασιωση του Dwarwen Blacksmith.