Phorum.com.gr

Τι να σου πω, δεν θυμαμαι.
Παντως στο θεμα μας, και εγω ειμαι υπερ για να υπάρχει στο συνταγμα άρθρο για ισοσκελισμενο προϋπολογισμό.
Και για να το παω ακομη παραπερα, θα προτεινα να υπαρχουν επισης αρθρα για ποσοστο του αεπ για συνταξεις αναλογο με των προοδευμενων χωρων, κατι αναλογο για τους δημοσιους υπαλληλους κλπ

brb και tyt έγραψε: 13 Φεβ 2019, 00:22

Δημοκράτης έγραψε: 13 Φεβ 2019, 00:21 ντάξει 25 αιώνες καταγεγραμμένης οικονομικής θεωρίας δεν ξέρουν και ξέρει ο brb και tyt. Το έχω ξαναπεί, εσύ ή πολύ ηλίθιος είσαι ή τρολ

Ξέρεις μία χώρα που χρεοκόπησε από χρέος στο νόμισμα της; Α, ξέχασα. Δεν υπάρχει χρέος στο νόμισμα μίας χώρας. Όλες χρωστάνε ξένα νομίσματα.
Γι' αυτό σου λέω ότι ούτε να τρολάρεις δεν ξέρεις.

Mπορεί να μην χρεωκοπήσει και να πεθάνει της πείνας.Δεν υπάρχει πρόβλημα. Η Ζιμπάμπουε του σοσιαλιστή Μουγκάμπε έφθασε τον πληθωρισμό στο 1.000.000 % και η Βενεζουέλα του Μαδούρο την ακολουθεί.Άλλωστε υπάρχει και το παράδειγμα της κατοχικής Ελλάδος με ανάλογα μεγέθη όπως διηγούνταν οι παλιότεροι.Εφ όσον έχεις το εκτυπωτήριο μπορείς να εκδίδεις χαρτονομίσματα όσο θέλεις.Το πρόβλημα είναι ότι αυτά τα χαρτονομίσματα δεν έχουν καμμιά αξία.Ουσιαστικά δεν έχεις νόμισμα από ένα σημείο και πέρα γιατί όποιος θέλει να κάνει κάποια συναλλαγή πρέπει να πληρώσει με κάτι άλλο καθώς κανείς δεν δέχεται το επίσημο νόμισμα.Στην κατοχή πραγματικό νόμισμα της Ελλάδος ήσαν οι λίρες Αγγλίας.Τώρα συνήθως σε παρόμοιες καταστάσεις είναι το δολλάριο Αμερικής.Η ανάγκη ξένου δανεισμού προκύπτει από το απλό γεγονός ότι για να αγοράσεις απαραίτητα αγαθά που δεν παράγεις χρειάζεσαι ξένο συνάλλαγμα.Βεβαίως υπάρχει και η μέθοδος της Αλβανίας του Χότζα που έγραφε στα βουνά συνθήματα και δεν χρωστούσε,δεν δανειζόταν,δεν είχε αυτοκίνητα και τηλεφωνικό κατάλογο και απαγόρευε κάθε ταξίδι στο εξωτερικό και ζούσε όπως ζούσε.
Το πραγματικό ελληνικό πρόβλημα από το οποίο προκύπτουν ΟΛΑ τα υπόλοιπα με οποιοδήποτε νόμισμα είναι η αδυναμία παραγωγής διεθνώς εμπορεύσιμων αγαθών που θα στηρίξουν το ισοζύγιο των απαραίτητων εισαγωγών για τη διαβίωση του λαού με επίπεδο ανεπτυγμένης χώρας.Αυτό δεν αντιμετωπίζεται με νομισματικές μεθόδους.
Η Ιαπωνία που αναφέρθηκε είναι τεράστια εξαγωγική χώρα.Μπορεί να τυπώνει χαρτιά (γεν) και τα χαρτιά αυτά να έχουν αξία επειδή με τα χαρτιά αυτά κάποιος μπορεί να αγοράσει Τογιότα και Μιτσουμπίσι.Επειδή δε υπάρχουν πολλοί στον κόσμο που θέλουν να τα αγοράσουν αυτά θα περνάνε,μέχρις ενός ορίου φυσικά και αυτά.Πάντα υπάρχει ένα όριο.

πατησιωτης έγραψε: 13 Φεβ 2019, 08:51 Mπορεί να μην χρεωκοπήσει και να πεθάνει της πείνας.Δεν υπάρχει πρόβλημα. Η Ζιμπάμπουε του σοσιαλιστή Μουγκάμπε έφθασε τον πληθωρισμό στο 1.000.000 % και η Βενεζουέλα του Μαδούρο την ακολουθεί.Άλλωστε υπάρχει και το παράδειγμα της κατοχικής Ελλάδος με ανάλογα μεγέθη όπως διηγούνταν οι παλιότεροι.

Το βαρύ πυροβολικό τώρα, η Ζιμπάμπουε, η Βενεζουέλα και η Ελλάδα στην κατοχή. Ξέχασες την Αργεντινή της/του Κίρχνερ.

Αν σε ρωτήσω τι έγινε στην Ζιμπάμπουε, γιατί έχει κρίση η Βενεζουέλα και τι έγινε στην Ελλάδα κατά την γερμανική κατοχή δεν θα ξέρεις.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 13 Φεβ 2019, 03:34 Ενας θρυλος του πχορουμ που λογικα τωρα ειναι σε καποια χωρα της Αφρικης και τυπωνοντας αβερτα χρημα κανει τους φτωχους γεμιστανες
Επισης ειναι πχ αυτος που ενω ολοι γνωριζαν οτι ειναι ο papou-lias και καποιες αλλες περσονες αυτος το αρνιοταν συστηματικα.Βραχος αρνησης

Θα αφήσεις το βλακώδες τρολάρισμα και θα πεις;

Ηρεμα μην φωναξω την Βιρνα

brb και tyt έγραψε: 13 Φεβ 2019, 14:05 Αν σε ρωτήσω τι έγινε στην Ζιμπάμπουε, γιατί έχει κρίση η Βενεζουέλα και τι έγινε στην Ελλάδα κατά την γερμανική κατοχή δεν θα ξέρεις.

Το κοινό στοιχείο πάντως είναι ότι δούλευαν υπερωρίες τα τυπογραφεία χαρτονομισμάτων οπότε δικαιώνεται η άποψή σου ότι μια χώρα αν δεν θέλει,δεν χρεωκοπεί στο νόμισμά της αφού μπορεί να τυπώσει όλα όσα χρωστάει και να τα πληρώσει.

πατησιωτης έγραψε: 13 Φεβ 2019, 14:11

brb και tyt έγραψε: 13 Φεβ 2019, 14:05 Αν σε ρωτήσω τι έγινε στην Ζιμπάμπουε, γιατί έχει κρίση η Βενεζουέλα και τι έγινε στην Ελλάδα κατά την γερμανική κατοχή δεν θα ξέρεις.

Το κοινό στοιχείο πάντως είναι ότι δούλευαν υπερωρίες τα τυπογραφεία χαρτονομισμάτων οπότε δικαιώνεται η άποψή σου ότι μια χώρα αν δεν θέλει,δεν χρεωκοπεί στο νόμισμά της αφού μπορεί να τυπώσει όλα όσα χρωστάει και να τα πληρώσει.

Για το εσωτερικό χρέος στο νόμισμα τους το έκαναν ή για άλλους λόγους; (τουλάχιστον για την Ελλάδα ελπίζω να ξέρεις τι έκαναν οι Γερμανοί).

πατησιωτης έγραψε: 13 Φεβ 2019, 14:11

Τι έγινε; δεν ξέρεις να απαντήσεις; Πετάς έναν αχυράνθρωπο και όλα καλά;

(εδώ τι είναι ο straw man https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man )

από πατησιωτης » 15 λεπτά πριν

Ακόμα Πατησιώτη; Ψάχνεις να βρεις στοιχεία ή έβαλες μακαρόνια στην κατσαρόλα;

brb και tyt έγραψε: 13 Φεβ 2019, 14:12

πατησιωτης έγραψε: 13 Φεβ 2019, 14:11

brb και tyt έγραψε: 13 Φεβ 2019, 14:05 Αν σε ρωτήσω τι έγινε στην Ζιμπάμπουε, γιατί έχει κρίση η Βενεζουέλα και τι έγινε στην Ελλάδα κατά την γερμανική κατοχή δεν θα ξέρεις.

Το κοινό στοιχείο πάντως είναι ότι δούλευαν υπερωρίες τα τυπογραφεία χαρτονομισμάτων οπότε δικαιώνεται η άποψή σου ότι μια χώρα αν δεν θέλει,δεν χρεωκοπεί στο νόμισμά της αφού μπορεί να τυπώσει όλα όσα χρωστάει και να τα πληρώσει.

Για το εσωτερικό χρέος στο νόμισμα τους το έκαναν ή για άλλους λόγους; (τουλάχιστον για την Ελλάδα ελπίζω να ξέρεις τι έκαναν οι Γερμανοί).

Oι λόγοι είναι πάντα ίδιοι : για να πληρώσουν τα έξοδα του κράτους.Τα έξοδα του κράτους μπορεί να είναι εσωτερικό χρέος,μισθοί υπαλλήλων,έξοδα στρατού κατοχής (κατοχική περίπτωση) κλπ.Πάντως όταν μπαίνει μπροστά το μηχανάκι εκτύπωσης έξοδα καλύπτει.

πατησιωτης έγραψε: 13 Φεβ 2019, 14:34

brb και tyt έγραψε: 13 Φεβ 2019, 14:12

πατησιωτης έγραψε: 13 Φεβ 2019, 14:11

Το κοινό στοιχείο πάντως είναι ότι δούλευαν υπερωρίες τα τυπογραφεία χαρτονομισμάτων οπότε δικαιώνεται η άποψή σου ότι μια χώρα αν δεν θέλει,δεν χρεωκοπεί στο νόμισμά της αφού μπορεί να τυπώσει όλα όσα χρωστάει και να τα πληρώσει.

Για το εσωτερικό χρέος στο νόμισμα τους το έκαναν ή για άλλους λόγους; (τουλάχιστον για την Ελλάδα ελπίζω να ξέρεις τι έκαναν οι Γερμανοί).

Oι λόγοι είναι πάντα ίδιοι : για να πληρώσουν τα έξοδα του κράτους.Τα έξοδα του κράτους μπορεί να είναι εσωτερικό χρέος,μισθοί υπαλλήλων,έξοδα στρατού κατοχής (κατοχική περίπτωση) κλπ.Πάντως όταν μπαίνει μπροστά το μηχανάκι εκτύπωσης έξοδα καλύπτει.

Άλλον αχυράνθρωπο πετάς (στο λινκ πιο πάνω εξηγεί τι είναι). Βάλε στοιχεία για όσα λες αλλιώς θα καταταχτείς στους προπαγανδιστές ή απλώς στα άσχετα τρολ. (στην Ελλάδα στην περίοδο της κατοχής δεν έγινε για αυτό που λες)

Mπορείς να κατατάξεις όπου θέλεις ούτε χρειάζεται κανένα λινκ.Καμμιά κυβέρνηση δεν αρχίζει στα καλά καθούμενα να εκτυπώνει χρήματα.Όποτε γίνεται αυτό,γίνεται για να καλύπτει τα έξοδα του κράτους που υπερβαίνουν τα έσοδα.Τα έξοδα μπορεί να είναι πολλών ειδών ανά περίπτωση.
Υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις υπερπληθωρισμού όπως στη Ρωσία μετά την επανάσταση ή στη Γερμανία την εποχή της Βαιμάρης.Πάντα η αιτία ήταν τα ελλείμματα εξόδων - εσόδων.

Leporello έγραψε: 12 Φεβ 2019, 16:18 Δεν είναι σωστό να είναι συνταγματική επιταγή ο ισοσκελισμένος προϋπολογισμός, γιατί ενδέχεται να υπάρχουν περιπτώσεις όπου πρέπει να δημιουργηθούν ελλείμματα. Μη ξεχνάμε ότι γιά να προσδιορισθεί το έλλειμμα υπολογίζονται και οι κρατικές επενδύσεις. Αν υπάρχει συνταγματική διάταξη γιά απαγόρευση δημιουργίας ελλειμμάτων, κινδυνεύουμε να μη είναι δυνατόν να αντιμετωπισθούν έκτακτες ανάγκες, όπως π.χ. φυσικές καταστροφές, να μη γίνονται επενδύσεις γιά αναθέρμανση τής Οικονομίας.

Εκείνος που πρέπει να τιμωρεί την δημιουργία ελλειμμάτων, πρέπει να είναι ο λαός με την ψήφο του, όχι το Σύνταγμα.

Ακριβέστερα, είναι ταυτόχρονα υπεργελοίο και ανεφάρμοστο. Υπήρχαν χώρες που δεν είχαν π.χ. έλλειμμα το 2009; Φανταστείτε τι ακριβώς θα συνέβαινε αν όλες οι χώρες είχαν τόσο γελοίες ρυθμίσεις στην νομοθεσία τους.

brb και tyt έγραψε: 13 Φεβ 2019, 14:05

πατησιωτης έγραψε: 13 Φεβ 2019, 08:51 Mπορεί να μην χρεωκοπήσει και να πεθάνει της πείνας.Δεν υπάρχει πρόβλημα. Η Ζιμπάμπουε του σοσιαλιστή Μουγκάμπε έφθασε τον πληθωρισμό στο 1.000.000 % και η Βενεζουέλα του Μαδούρο την ακολουθεί.Άλλωστε υπάρχει και το παράδειγμα της κατοχικής Ελλάδος με ανάλογα μεγέθη όπως διηγούνταν οι παλιότεροι.

Το βαρύ πυροβολικό τώρα, η Ζιμπάμπουε, η Βενεζουέλα και η Ελλάδα στην κατοχή. Ξέχασες την Αργεντινή της/του Κίρχνερ.

Αν σε ρωτήσω τι έγινε στην Ζιμπάμπουε, γιατί έχει κρίση η Βενεζουέλα και τι έγινε στην Ελλάδα κατά την γερμανική κατοχή δεν θα ξέρεις.

Οι Γερμανοί φταίνε για όλα. Κι η Κίρχνερ Γερμανίδα είναι, το λέει και το όνομα.

brb και tyt έγραψε: 13 Φεβ 2019, 02:37

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 13 Φεβ 2019, 02:33 Στον jango
Αν μας βλεπει θα εχει δακρυσει απο συγκινηση

Ποιος είναι αυτός;

Ο παπους Λιας