Phorum.com.gr

anax81 έγραψε: 02 Φεβ 2019, 19:28 Είναι ανησυχητική η άνοδος της Ελληνικής λύσης, η χρυσή αυγή αν είχε τα μέσα του βελόπουλου -προβολή σε ΜΜΕ - θα ήταν τώρα πολύ ψηλότερα. Ακόμη και τα views του στο youtube ξεπερνούν κατά πολύ αυτά της χρυσής αυγής. Απογοήτευση, γιατί πάντα των θεωρούσα ανέντιμο και πατριδοκάπηλο. Απο εκεί που διαφήμιζε το 2000 βιβλία όπως Τουρκία ΗΠΑ Ισραήλ το τρίγωνο του διαβόλου, τώρα κάνει και αυτός φιλοεβραική στροφή . ανήκει στη κάστα των ακροδεξιών - Σαλβίνι Λεπέν Ορμπάν- που προσκυνούν το Ισραήλ. Ας ελπίσουμε οτι το κοντέρ θα σταματήσει στο 2,9% και έπειτα θα πάει στα αζήτητα εκεί που ανήκει

Τη στροφή δεν την έκανε ο Βελόπουλος αλλά η Τουρκία και το Ισραήλ. Το 2000 είναι πολύ μακριά και η ισλαμική κυβέρνηση της Τουρκίας δεν έχει σχέση με τις προηγούμενες.

πατησιωτης έγραψε: 03 Φεβ 2019, 10:13

anax81 έγραψε: 02 Φεβ 2019, 19:28 Είναι ανησυχητική η άνοδος της Ελληνικής λύσης, η χρυσή αυγή αν είχε τα μέσα του βελόπουλου -προβολή σε ΜΜΕ - θα ήταν τώρα πολύ ψηλότερα. Ακόμη και τα views του στο youtube ξεπερνούν κατά πολύ αυτά της χρυσής αυγής. Απογοήτευση, γιατί πάντα των θεωρούσα ανέντιμο και πατριδοκάπηλο. Απο εκεί που διαφήμιζε το 2000 βιβλία όπως Τουρκία ΗΠΑ Ισραήλ το τρίγωνο του διαβόλου, τώρα κάνει και αυτός φιλοεβραική στροφή . ανήκει στη κάστα των ακροδεξιών - Σαλβίνι Λεπέν Ορμπάν- που προσκυνούν το Ισραήλ. Ας ελπίσουμε οτι το κοντέρ θα σταματήσει στο 2,9% και έπειτα θα πάει στα αζήτητα εκεί που ανήκει

Τη στροφή δεν την έκανε ο Βελόπουλος αλλά η Τουρκία και το Ισραήλ. Το 2000 είναι πολύ μακριά και η ισλαμική κυβέρνηση της Τουρκίας δεν έχει σχέση με τις προηγούμενες.

Η κυβέρνηση η σημερινή της Τουρκίας έχει κάποιες διαφορές με τις προηγούμενες αλλά και κάποιες ομοιοότητες.Ενώ αρχικά ο Ερντογάν πρόβαλε ένα ιδιαίτερο αγαπητό προφίλ(από το 2002 μέχρι το 2014 οπότε και άρχισε το φλερτ του Ενρτογάν και τελικά η συμμαχία του με το εθνικιστικό κόμμα ΜΗΡ των Γκρίζων Λύκων(το οποίο μισούν οι Κούρδοι και η οποία συμμαχία αποξένωσε το μεγαλύτερο μέρος των Κούρδων ψηφοφόρων από το ΑΚΡ) η πλειοψηφία των Κούρδων ψηφοφόρων στήριζε το κόμμα του Ερντογάν λόγω των μεταρρυθμίσεων του δίνοντας στο ΑΚΡ ιδιαίτερα μεγάλα ποσοστά στις Κουρδικές επαρχίες της νοτιοανατολικής Τουρκίας) και εξέφρασε έτσι όλους τους παραγκωνισμένους και περιθοριοποιημένους από το Κεμαλικό κατεστημένο της Τουρκίας πρωωθώντας δημοκρατικές μεταρρυθμίσεις από το 2011 έκανε στροφή 360 μοιρών προς ένα πιο αυταρχικό μοντέλο διακυβέρνησης και είχε φροντίσει να εξαφανίσει σταθερά τους πυλώνες του κεμαλικού κατεστημένου της Τουρκίας(προεδρία δημοκρατίας,δικαιοσύνη και στρατός) οι οποίοι αποτελούσαν σταθερούς ρυθμιστές των εξελίξεων ανατρέποντας κυβερνήσεις ολόκληρες(πραξικοπήματα 1960,1971,1980 και ''άτυπο πραξικόπημα'' του 1997) και από το οποία είχε καταρρεύσει η κυβέρνηση Ερμπακάν(που κυβέρνησε την Τουρκία τη διετία 1996-1997 και ήταν η πρώτη ισλαμική κυβέρνηση με ισλαμιστή πρωθυπουργό στην τουρκική ιστορία μετά το 1923) αλλά και πορηγούμενες κυβερνήσεις που είχαν κάνει ανοίγματα στο ισλάμ.Πλέον ο Ερντογάν δεν διαφέρει σε τίποτα από τον αυταρχικό πρώην ηγέτη του Ιράκ τον Σαντάμ Χουσείν(που υπήρξε ένας μεγάλος εχθρός των Κούρδων του Βορείου Ιράκ).Σαν Κούρδος που είμαι δεν θεωρώ ότι όσον αφορά τον εθνικιστικό λόγο της Τουρκίας άλλαξε τελικά κάτι ουσιαστικό.

Revolutionaris έγραψε: 03 Φεβ 2019, 12:00

πατησιωτης έγραψε: 03 Φεβ 2019, 10:13

anax81 έγραψε: 02 Φεβ 2019, 19:28 Είναι ανησυχητική η άνοδος της Ελληνικής λύσης, η χρυσή αυγή αν είχε τα μέσα του βελόπουλου -προβολή σε ΜΜΕ - θα ήταν τώρα πολύ ψηλότερα. Ακόμη και τα views του στο youtube ξεπερνούν κατά πολύ αυτά της χρυσής αυγής. Απογοήτευση, γιατί πάντα των θεωρούσα ανέντιμο και πατριδοκάπηλο. Απο εκεί που διαφήμιζε το 2000 βιβλία όπως Τουρκία ΗΠΑ Ισραήλ το τρίγωνο του διαβόλου, τώρα κάνει και αυτός φιλοεβραική στροφή . ανήκει στη κάστα των ακροδεξιών - Σαλβίνι Λεπέν Ορμπάν- που προσκυνούν το Ισραήλ. Ας ελπίσουμε οτι το κοντέρ θα σταματήσει στο 2,9% και έπειτα θα πάει στα αζήτητα εκεί που ανήκει

Τη στροφή δεν την έκανε ο Βελόπουλος αλλά η Τουρκία και το Ισραήλ. Το 2000 είναι πολύ μακριά και η ισλαμική κυβέρνηση της Τουρκίας δεν έχει σχέση με τις προηγούμενες.

Η κυβέρνηση η σημερινή της Τουρκίας έχει κάποιες διαφορές με τις προηγούμενες αλλά και κάποιες ομοιοότητες.Ενώ αρχικά ο Ερντογάν πρόβαλε ένα ιδιαίτερο αγαπητό προφίλ(από το 2002 μέχρι το 2014 οπότε και άρχισε το φλερτ του Ενρτογάν και τελικά η συμμαχία του με το εθνικιστικό κόμμα ΜΗΡ των Γκρίζων Λύκων(το οποίο μισούν οι Κούρδοι και η οποία συμμαχία αποξένωσε το μεγαλύτερο μέρος των Κούρδων ψηφοφόρων από το ΑΚΡ) η πλειοψηφία των Κούρδων ψηφοφόρων στήριζε το κόμμα του Ερντογάν λόγω των μεταρρυθμίσεων του δίνοντας στο ΑΚΡ ιδιαίτερα μεγάλα ποσοστά στις Κουρδικές επαρχίες της νοτιοανατολικής Τουρκίας) και εξέφρασε έτσι όλους τους παραγκωνισμένους και περιθοριοποιημένους από το Κεμαλικό κατεστημένο της Τουρκίας πρωωθώντας δημοκρατικές μεταρρυθμίσεις από το 2011 έκανε στροφή 360 μοιρών προς ένα πιο αυταρχικό μοντέλο διακυβέρνησης και είχε φροντίσει να εξαφανίσει σταθερά τους πυλώνες του κεμαλικού κατεστημένου της Τουρκίας(προεδρία δημοκρατίας,δικαιοσύνη και στρατός) οι οποίοι αποτελούσαν σταθερούς ρυθμιστές των εξελίξεων ανατρέποντας κυβερνήσεις ολόκληρες(πραξικοπήματα 1960,1971,1980 και ''άτυπο πραξικόπημα'' του 1997) και από το οποία είχε καταρρεύσει η κυβέρνηση Ερμπακάν(που κυβέρνησε την Τουρκία τη διετία 1996-1997 και ήταν η πρώτη ισλαμική κυβέρνηση με ισλαμιστή πρωθυπουργό στην τουρκική ιστορία μετά το 1923) αλλά και πορηγούμενες κυβερνήσεις που είχαν κάνει ανοίγματα στο ισλάμ.Πλέον ο Ερντογάν δεν διαφέρει σε τίποτα από τον αυταρχικό πρώην ηγέτη του Ιράκ τον Σαντάμ Χουσείν(που υπήρξε ένας μεγάλος εχθρός των Κούρδων του Βορείου Ιράκ).Σαν Κούρδος που είμαι δεν θεωρώ ότι όσον αφορά τον εθνικιστικό λόγο της Τουρκίας άλλαξε τελικά κάτι ουσιαστικό.

Πολύ ενδιαφέρον ποστ. Από πότε ζεις στην Ελλάδα;

Highlander έγραψε: 03 Φεβ 2019, 13:31

Revolutionaris έγραψε: 03 Φεβ 2019, 12:00

πατησιωτης έγραψε: 03 Φεβ 2019, 10:13

Τη στροφή δεν την έκανε ο Βελόπουλος αλλά η Τουρκία και το Ισραήλ. Το 2000 είναι πολύ μακριά και η ισλαμική κυβέρνηση της Τουρκίας δεν έχει σχέση με τις προηγούμενες.

Η κυβέρνηση η σημερινή της Τουρκίας έχει κάποιες διαφορές με τις προηγούμενες αλλά και κάποιες ομοιοότητες.Ενώ αρχικά ο Ερντογάν πρόβαλε ένα ιδιαίτερο αγαπητό προφίλ(από το 2002 μέχρι το 2014 οπότε και άρχισε το φλερτ του Ενρτογάν και τελικά η συμμαχία του με το εθνικιστικό κόμμα ΜΗΡ των Γκρίζων Λύκων(το οποίο μισούν οι Κούρδοι και η οποία συμμαχία αποξένωσε το μεγαλύτερο μέρος των Κούρδων ψηφοφόρων από το ΑΚΡ) η πλειοψηφία των Κούρδων ψηφοφόρων στήριζε το κόμμα του Ερντογάν λόγω των μεταρρυθμίσεων του δίνοντας στο ΑΚΡ ιδιαίτερα μεγάλα ποσοστά στις Κουρδικές επαρχίες της νοτιοανατολικής Τουρκίας) και εξέφρασε έτσι όλους τους παραγκωνισμένους και περιθοριοποιημένους από το Κεμαλικό κατεστημένο της Τουρκίας πρωωθώντας δημοκρατικές μεταρρυθμίσεις από το 2011 έκανε στροφή 360 μοιρών προς ένα πιο αυταρχικό μοντέλο διακυβέρνησης και είχε φροντίσει να εξαφανίσει σταθερά τους πυλώνες του κεμαλικού κατεστημένου της Τουρκίας(προεδρία δημοκρατίας,δικαιοσύνη και στρατός) οι οποίοι αποτελούσαν σταθερούς ρυθμιστές των εξελίξεων ανατρέποντας κυβερνήσεις ολόκληρες(πραξικοπήματα 1960,1971,1980 και ''άτυπο πραξικόπημα'' του 1997) και από το οποία είχε καταρρεύσει η κυβέρνηση Ερμπακάν(που κυβέρνησε την Τουρκία τη διετία 1996-1997 και ήταν η πρώτη ισλαμική κυβέρνηση με ισλαμιστή πρωθυπουργό στην τουρκική ιστορία μετά το 1923) αλλά και πορηγούμενες κυβερνήσεις που είχαν κάνει ανοίγματα στο ισλάμ.Πλέον ο Ερντογάν δεν διαφέρει σε τίποτα από τον αυταρχικό πρώην ηγέτη του Ιράκ τον Σαντάμ Χουσείν(που υπήρξε ένας μεγάλος εχθρός των Κούρδων του Βορείου Ιράκ).Σαν Κούρδος που είμαι δεν θεωρώ ότι όσον αφορά τον εθνικιστικό λόγο της Τουρκίας άλλαξε τελικά κάτι ουσιαστικό.

Πολύ ενδιαφέρον ποστ. Από πότε ζεις στην Ελλάδα;

Έχω πλεον 18 χρόνια.Ζω στην Ελλάδα από το 2001.Έφυγα από την Τουρκια μετα το περας των σπουδων μου.Γνωριζα στην Ελλαδα Κουρδους από το Ιρακινο κουρδισταν ηδη και ειχα αρκετα καλη γνωση της ελληνικης γλωσσας και την τελιοποιησα με τον καιρο στην Ελλαδα.

Revolutionaris έγραψε: 03 Φεβ 2019, 12:00

πατησιωτης έγραψε: 03 Φεβ 2019, 10:13

anax81 έγραψε: 02 Φεβ 2019, 19:28 Είναι ανησυχητική η άνοδος της Ελληνικής λύσης, η χρυσή αυγή αν είχε τα μέσα του βελόπουλου -προβολή σε ΜΜΕ - θα ήταν τώρα πολύ ψηλότερα. Ακόμη και τα views του στο youtube ξεπερνούν κατά πολύ αυτά της χρυσής αυγής. Απογοήτευση, γιατί πάντα των θεωρούσα ανέντιμο και πατριδοκάπηλο. Απο εκεί που διαφήμιζε το 2000 βιβλία όπως Τουρκία ΗΠΑ Ισραήλ το τρίγωνο του διαβόλου, τώρα κάνει και αυτός φιλοεβραική στροφή . ανήκει στη κάστα των ακροδεξιών - Σαλβίνι Λεπέν Ορμπάν- που προσκυνούν το Ισραήλ. Ας ελπίσουμε οτι το κοντέρ θα σταματήσει στο 2,9% και έπειτα θα πάει στα αζήτητα εκεί που ανήκει

Τη στροφή δεν την έκανε ο Βελόπουλος αλλά η Τουρκία και το Ισραήλ. Το 2000 είναι πολύ μακριά και η ισλαμική κυβέρνηση της Τουρκίας δεν έχει σχέση με τις προηγούμενες.

Η κυβέρνηση η σημερινή της Τουρκίας έχει κάποιες διαφορές με τις προηγούμενες αλλά και κάποιες ομοιοότητες.Ενώ αρχικά ο Ερντογάν πρόβαλε ένα ιδιαίτερο αγαπητό προφίλ(από το 2002 μέχρι το 2014 οπότε και άρχισε το φλερτ του Ενρτογάν και τελικά η συμμαχία του με το εθνικιστικό κόμμα ΜΗΡ των Γκρίζων Λύκων(το οποίο μισούν οι Κούρδοι και η οποία συμμαχία αποξένωσε το μεγαλύτερο μέρος των Κούρδων ψηφοφόρων από το ΑΚΡ) η πλειοψηφία των Κούρδων ψηφοφόρων στήριζε το κόμμα του Ερντογάν λόγω των μεταρρυθμίσεων του δίνοντας στο ΑΚΡ ιδιαίτερα μεγάλα ποσοστά στις Κουρδικές επαρχίες της νοτιοανατολικής Τουρκίας) και εξέφρασε έτσι όλους τους παραγκωνισμένους και περιθοριοποιημένους από το Κεμαλικό κατεστημένο της Τουρκίας πρωωθώντας δημοκρατικές μεταρρυθμίσεις από το 2011 έκανε στροφή 360 μοιρών προς ένα πιο αυταρχικό μοντέλο διακυβέρνησης και είχε φροντίσει να εξαφανίσει σταθερά τους πυλώνες του κεμαλικού κατεστημένου της Τουρκίας(προεδρία δημοκρατίας,δικαιοσύνη και στρατός) οι οποίοι αποτελούσαν σταθερούς ρυθμιστές των εξελίξεων ανατρέποντας κυβερνήσεις ολόκληρες(πραξικοπήματα 1960,1971,1980 και ''άτυπο πραξικόπημα'' του 1997) και από το οποία είχε καταρρεύσει η κυβέρνηση Ερμπακάν(που κυβέρνησε την Τουρκία τη διετία 1996-1997 και ήταν η πρώτη ισλαμική κυβέρνηση με ισλαμιστή πρωθυπουργό στην τουρκική ιστορία μετά το 1923) αλλά και πορηγούμενες κυβερνήσεις που είχαν κάνει ανοίγματα στο ισλάμ.Πλέον ο Ερντογάν δεν διαφέρει σε τίποτα από τον αυταρχικό πρώην ηγέτη του Ιράκ τον Σαντάμ Χουσείν(που υπήρξε ένας μεγάλος εχθρός των Κούρδων του Βορείου Ιράκ).Σαν Κούρδος που είμαι δεν θεωρώ ότι όσον αφορά τον εθνικιστικό λόγο της Τουρκίας άλλαξε τελικά κάτι ουσιαστικό.

Πάντως στην Τουρκία έγινε μια απόπειρα πραξικοπήματος. Δεν ξέρω αν δέχεσαι την άποψη ότι ήταν στημένη από τον Ερντογάν, αλλά δεν το πιστεύω προσωπικά. Οπότε αυτά που έκανε με το στρατό λογικά μου φαίνονται.

Εγώ είχα γράψει σε μια φίλη μου που είχε διάφορες αυταπάτες, ότι όλα τα τουρκικά κόμματα είναι εθνικιστικά.

Τώρα για τη συνεργασία με τo MHP δεν ξέρω αν πρακτικά είχε άλλη επιλογή, ρεαλιστικά. Είχε;

Revolutionaris έγραψε: 03 Φεβ 2019, 13:51

Highlander έγραψε: 03 Φεβ 2019, 13:31

Revolutionaris έγραψε: 03 Φεβ 2019, 12:00

Η κυβέρνηση η σημερινή της Τουρκίας έχει κάποιες διαφορές με τις προηγούμενες αλλά και κάποιες ομοιοότητες.Ενώ αρχικά ο Ερντογάν πρόβαλε ένα ιδιαίτερο αγαπητό προφίλ(από το 2002 μέχρι το 2014 οπότε και άρχισε το φλερτ του Ενρτογάν και τελικά η συμμαχία του με το εθνικιστικό κόμμα ΜΗΡ των Γκρίζων Λύκων(το οποίο μισούν οι Κούρδοι και η οποία συμμαχία αποξένωσε το μεγαλύτερο μέρος των Κούρδων ψηφοφόρων από το ΑΚΡ) η πλειοψηφία των Κούρδων ψηφοφόρων στήριζε το κόμμα του Ερντογάν λόγω των μεταρρυθμίσεων του δίνοντας στο ΑΚΡ ιδιαίτερα μεγάλα ποσοστά στις Κουρδικές επαρχίες της νοτιοανατολικής Τουρκίας) και εξέφρασε έτσι όλους τους παραγκωνισμένους και περιθοριοποιημένους από το Κεμαλικό κατεστημένο της Τουρκίας πρωωθώντας δημοκρατικές μεταρρυθμίσεις από το 2011 έκανε στροφή 360 μοιρών προς ένα πιο αυταρχικό μοντέλο διακυβέρνησης και είχε φροντίσει να εξαφανίσει σταθερά τους πυλώνες του κεμαλικού κατεστημένου της Τουρκίας(προεδρία δημοκρατίας,δικαιοσύνη και στρατός) οι οποίοι αποτελούσαν σταθερούς ρυθμιστές των εξελίξεων ανατρέποντας κυβερνήσεις ολόκληρες(πραξικοπήματα 1960,1971,1980 και ''άτυπο πραξικόπημα'' του 1997) και από το οποία είχε καταρρεύσει η κυβέρνηση Ερμπακάν(που κυβέρνησε την Τουρκία τη διετία 1996-1997 και ήταν η πρώτη ισλαμική κυβέρνηση με ισλαμιστή πρωθυπουργό στην τουρκική ιστορία μετά το 1923) αλλά και πορηγούμενες κυβερνήσεις που είχαν κάνει ανοίγματα στο ισλάμ.Πλέον ο Ερντογάν δεν διαφέρει σε τίποτα από τον αυταρχικό πρώην ηγέτη του Ιράκ τον Σαντάμ Χουσείν(που υπήρξε ένας μεγάλος εχθρός των Κούρδων του Βορείου Ιράκ).Σαν Κούρδος που είμαι δεν θεωρώ ότι όσον αφορά τον εθνικιστικό λόγο της Τουρκίας άλλαξε τελικά κάτι ουσιαστικό.

Πολύ ενδιαφέρον ποστ. Από πότε ζεις στην Ελλάδα;

Έχω πλεον 18 χρόνια.Ζω στην Ελλάδα από το 2001.Έφυγα από την Τουρκια μετα το περας των σπουδων μου.Γνωριζα στην Ελλαδα Κουρδους από το Ιρακινο κουρδισταν ηδη και ειχα αρκετα καλη γνωση της ελληνικης γλωσσας και την τελιοποιησα με τον καιρο στην Ελλαδα.

να πας στην Τουρκια να πολεμησεις ... χορτασαμε Κουρδους ''αγωνιστες'' σε συνεδρια στην Ελλαδα

Professor έγραψε: 03 Φεβ 2019, 14:08

Revolutionaris έγραψε: 03 Φεβ 2019, 12:00

πατησιωτης έγραψε: 03 Φεβ 2019, 10:13

Τη στροφή δεν την έκανε ο Βελόπουλος αλλά η Τουρκία και το Ισραήλ. Το 2000 είναι πολύ μακριά και η ισλαμική κυβέρνηση της Τουρκίας δεν έχει σχέση με τις προηγούμενες.

Η κυβέρνηση η σημερινή της Τουρκίας έχει κάποιες διαφορές με τις προηγούμενες αλλά και κάποιες ομοιοότητες.Ενώ αρχικά ο Ερντογάν πρόβαλε ένα ιδιαίτερο αγαπητό προφίλ(από το 2002 μέχρι το 2014 οπότε και άρχισε το φλερτ του Ενρτογάν και τελικά η συμμαχία του με το εθνικιστικό κόμμα ΜΗΡ των Γκρίζων Λύκων(το οποίο μισούν οι Κούρδοι και η οποία συμμαχία αποξένωσε το μεγαλύτερο μέρος των Κούρδων ψηφοφόρων από το ΑΚΡ) η πλειοψηφία των Κούρδων ψηφοφόρων στήριζε το κόμμα του Ερντογάν λόγω των μεταρρυθμίσεων του δίνοντας στο ΑΚΡ ιδιαίτερα μεγάλα ποσοστά στις Κουρδικές επαρχίες της νοτιοανατολικής Τουρκίας) και εξέφρασε έτσι όλους τους παραγκωνισμένους και περιθοριοποιημένους από το Κεμαλικό κατεστημένο της Τουρκίας πρωωθώντας δημοκρατικές μεταρρυθμίσεις από το 2011 έκανε στροφή 360 μοιρών προς ένα πιο αυταρχικό μοντέλο διακυβέρνησης και είχε φροντίσει να εξαφανίσει σταθερά τους πυλώνες του κεμαλικού κατεστημένου της Τουρκίας(προεδρία δημοκρατίας,δικαιοσύνη και στρατός) οι οποίοι αποτελούσαν σταθερούς ρυθμιστές των εξελίξεων ανατρέποντας κυβερνήσεις ολόκληρες(πραξικοπήματα 1960,1971,1980 και ''άτυπο πραξικόπημα'' του 1997) και από το οποία είχε καταρρεύσει η κυβέρνηση Ερμπακάν(που κυβέρνησε την Τουρκία τη διετία 1996-1997 και ήταν η πρώτη ισλαμική κυβέρνηση με ισλαμιστή πρωθυπουργό στην τουρκική ιστορία μετά το 1923) αλλά και πορηγούμενες κυβερνήσεις που είχαν κάνει ανοίγματα στο ισλάμ.Πλέον ο Ερντογάν δεν διαφέρει σε τίποτα από τον αυταρχικό πρώην ηγέτη του Ιράκ τον Σαντάμ Χουσείν(που υπήρξε ένας μεγάλος εχθρός των Κούρδων του Βορείου Ιράκ).Σαν Κούρδος που είμαι δεν θεωρώ ότι όσον αφορά τον εθνικιστικό λόγο της Τουρκίας άλλαξε τελικά κάτι ουσιαστικό.

Πάντως στην Τουρκία έγινε μια απόπειρα πραξικοπήματος. Δεν ξέρω αν δέχεσαι την άποψη ότι ήταν στημένη από τον Ερντογάν, αλλά δεν το πιστεύω προσωπικά. Οπότε αυτά που έκανε με το στρατό λογικά μου φαίνονται.

Εγώ είχα γράψει σε μια φίλη μου που είχε διάφορες αυταπάτες, ότι όλα τα τουρκικά κόμματα είναι εθνικιστικά.

Τώρα για τη συνεργασία με τo MHP δεν ξέρω αν πρακτικά είχε άλλη επιλογή, ρεαλιστικά. Είχε;

Ο Ερντογαν για οποιον παρακολουθει την πολιτικη της Τουρκιας και για οποιον εχει μελετησει την τουρκικη πολιτικη ιστορια ειναι ενας πολτικος που βρισκει τροπο να βγαινει απο την δυσκολη θεση.Κατα την πρωτη περιοδο διακυβερνησης του ΑΚΡ το 2002-2007 καθε προτεινομενη νομθεσια που ειχε σχεση με το Ισλαμ και που ψηφιζοταν απο το τουρκικο κοινοβουλιο ακυρωνοταν ειτε απο το βετο του τοτε κεμαλικου προεδρου της δημοκρατιας του Σεζερ είτε απο το συνταγματικο δικαστηριο(πυλωνα του Κεμαλικου κατεστημενου).Οποτε απο το 2001 που ιδρυσε το κομμα ΑΚΡ μεχρι και το 2007 στην ατζεντα του υπηρχε ενα πληρως φιλελευθερο προγραμμα διακυβερνησης με πολλα εργα και μτεταρυθμισεις που κερδισε την εμπιστοσυνη του κοσμου.Χτιζοντας προφιλ κεντροδεξιου φιλοευρωπαικου κομματος και κανωντας μεταγραφες απο στελεχη της Τουρκικης κεντροδεξιας και στελεχη του κοσμικου τουρκικου κεντρου αλλα και κανοντας ανοιγματα στις μειονοτητες ο Ερντογαν πετυχε να προσελκυσει περα απο ισλαμιστες πολλους ψηφοφορους που ηταν μεν κοσμικοι αλλα ειχαν κουραστει απο το κεμαλικο κατεστημενο,τις λαικες μαζες του εσωτερικου της Τουρκιας που ως τοτε ηταν περιθωριοποιημενες και φυσικα πολλους Κουρδους που κι αυτοι ειχαν περιθωριοποιηθει σαν λεπροι απο το Κεμαλικο κατεστημενο και τις Κεμαλικες κυβερνησεις.Επισης ο Ερντογαν το 2002 κερδισε σημαντικη αυτοδυναμια(ενω πιο πριν οι κυβερνησεις ηταν συνεργασιας) και απο τυχη.Ενω το ΑΚΡ κερδισε το 2002 το 34% της λαικης ψηφου εντουτοις στην Εθνοσυνελευση μπηκαν μονο δυο κομματα.Το ΑΚΡ με 34% και το CHP με 19,4% .Κοντα στο όριο του 10% που ομως δεν το περασαν τελικα ηταν το κομμα ης Τσιλερ που πηρε 9.5% και το MHP που πηρε 8.5% μονο.Αν το κομμα της Τσιλερ και το MHP επαιρναν λιγο παραπανω και εμπαιναν στην Εθνοσυνελευση τότε το ΑΚΡ θα εχανε την αυτοδυναμια και το πιο πιθανο θα ηταν τα αλλα τρια κομματα να εκαναν αυτα κυβερνηση συνεργασιας αφηνωντας το ΑΚΡ στην αντιπολιτευση.Είναι αυτο που λεω ιστορικη τυχη.Παντως δεν μπηκαν και ετσι το ΑΚΡ εκανε μονοκομματικη κυβερνηση και οραγματοποιησε πολλες μεταρρυθμισεις και εκανε μεγαλα εργα πρωτοφανη.Ετσι το 2007 πηρε 46.6%.Εδραιωσε ετσι την παντοδυναμια του και αρχισε την περιδο 2007-2011 μια μαχη με το Κεμαλικο κατεστημενο αρχιζοντας να ριχνει ενα ενα τα καστρα των κεμαλιστων με πρωτο την προεδρια της δημοκρατιας στην οποια τοποθετηθηκε ο Γκιουλ μολις εληξε η θητεια του Κεμαλιστη προεδρου Σεζερ(εκλογή η οποια ηταν δυσκολη και επεισοδιακη) το 2007.Το 2008 το ΑΚΡ ψηφισε την αρση απαγορευσης της Μαντηλας η οποια ακυρωθηκε απο το συνατγματικο δικαστηριο το οποιο εκρινε πως αυτο ηταν υπονομευση του κοσμικου κρατους.Επισης το 2008 ο εισαγγελεας της Αγκυρας ειχε ζητησει να τεθει εκτος νομου το ΑΚΡ και να αφαιρεθουν τα πολιτικα δικαιωματα των Εερντογαν,Γκιουλ και των ηγετικων στελεχων του ΑΚΡ(οπως εγινε με ισλαμιστικα κομματα και κουρδικα κομματα στην Τουρκια στο παρελθον πολλες φορες τις δεκαετιες του 1970,1980 και 1990 και το 2001).Τελικα το δικαστηριο με εξι ψηφους υπερ της απαγορευσης και πεντε κατα ψηφισε μεν υπερ της απαγορευσης του ΑΚΡ αλλα για να περασει μια αποφαση απαιτουνταν τα 2/3 των δικαστων δηλαδη τουλαχιστον επτα ψηφοι κι ετσι παλι στο παρα τσακ την γλυτωσε ο Ερντογαν ξανα.Ο Ερντογαν συνεχισε την μαχη με το Κεμαλικο κατεστημενο την οποια κατα κυριο λογο ειχε κερδισει μεχρι το 2013.Το 2013 περασε εκ νεου την αρση της απαγορευσης της μαντηλας στα πανεπιστημια χωρις αυτη τη φορα να του αντισταθει κανεις.Το πραξικοπημα δεν θεωρω οτι ηταν στημμενο αλλα οτι επροκειτο να εκδηλωθει αργοτερα.Ο Ερντογαν το καταλαβε και το αναγκασε να εκδηλωθει νωριτερα.Εκμαιταλευτηκε την αποτυχια για να εξαφανισει τον ελεγχο των κεμαλιστων στον στρατο.Υποψιν οτι από το 2002 η Τουρκια εχει περασει στην δικη της μεταπολιτευση.Η συμμαχια του Ενρτογαν με το MHP εγινε για λογους ψηφων.Μετα την απωλεια των περισσοτερων Κουρδων ψηφοφορων του το ΑΚΡ χρειαζοταν τις ψηφους των εθνικιστων για να καλυψει την ζημια πραγμα που εγινε.

Revolutionaris έγραψε: 03 Φεβ 2019, 12:00 Σαν Κούρδος που είμαι δεν θεωρώ ότι όσον αφορά τον εθνικιστικό λόγο της Τουρκίας άλλαξε τελικά κάτι ουσιαστικό.

Άλλαξε η σχέση με το Ισραήλ,σε αυτό απάντησα.Ο τουρκικός κοσμικός εθνικισμός που ήταν ο κεμαλισμός δεν είχε πρόβλημα να έχει καλές σχέσεις με οποιοδήποτε κράτος δεν εφαπτόταν άμεσα των συνόρων της Τουρκίας.Ούτε έβλεπε τον εαυτό του σαν κάτι που ήταν τμήμα του αραβομουσουλμανικού κόσμου,ήταν κάτι διαφορετικό.Ο Ερντογάν επιδιώκει να ξαναγυρίσουν οι οθωμανικές εποχές όπου ο σουλτάνος ήταν και ο χαλίφης και αρχηγός των μουσουλμάνων όλων.Αυτό δεν μπορεί να συμβεί εάν δεν πάρει καθαρή θέση στην αραβοισραηλινή σύγκρουση υπέρ των Αράβων,πράγμα που μοιραία τον φέρνει σε αντίθεση με το Ισραήλ και όσους υποστηρίζουν το Ισραήλ στις ΗΠΑ.

πατησιωτης έγραψε: 03 Φεβ 2019, 15:18

Revolutionaris έγραψε: 03 Φεβ 2019, 12:00 Σαν Κούρδος που είμαι δεν θεωρώ ότι όσον αφορά τον εθνικιστικό λόγο της Τουρκίας άλλαξε τελικά κάτι ουσιαστικό.

Άλλαξε η σχέση με το Ισραήλ,σε αυτό απάντησα.Ο τουρκικός κοσμικός εθνικισμός που ήταν ο κεμαλισμός δεν είχε πρόβλημα να έχει καλές σχέσεις με οποιοδήποτε κράτος δεν εφαπτόταν άμεσα των συνόρων της Τουρκίας.Ούτε έβλεπε τον εαυτό του σαν κάτι που ήταν τμήμα του αραβομουσουλμανικού κόσμου,ήταν κάτι διαφορετικό.Ο Ερντογάν επιδιώκει να ξαναγυρίσουν οι οθωμανικές εποχές όπου ο σουλτάνος ήταν και ο χαλίφης και αρχηγός των μουσουλμάνων όλων.Αυτό δεν μπορεί να συμβεί εάν δεν πάρει καθαρή θέση στην αραβοισραηλινή σύγκρουση υπέρ των Αράβων,πράγμα που μοιραία τον φέρνει σε αντίθεση με το Ισραήλ και όσους υποστηρίζουν το Ισραήλ στις ΗΠΑ.

Πράγματι αλλαξε η σχέση με το Ισραήλ. Ωστόσο τα περισσότερα Αραβικά κράτη έχουν κυβερνησεις εχθρικές προς τον Ερντογάν. Το όραμα του Ερντογάν είναι ένα είδους νεοοθωμανισμος που θα καταλάβεις αν διαβάσεις το βιβλίο "στρατηγικό βάθος" του Νταβούτογλου. Θέλει δηλαδή η Τουρκία να έχει επιρροή στους μουσουλμάνους των Βαλκανίων ,στους Τουρκικούς μουσουλμανικους πληθυσμούς των χωρών της Κεντρική Ασίας και καλές σχέσεις με τον Αραβικό κόσμο.

Καλησπερα. Ποιος νομιζεις οτι ειναι ο αριθμος των Κουρδων μεσα στην Τουρκία;

.

...

nemo έγραψε: 02 Φεβ 2019, 19:41 Μου προκαλεί εντυπωση το γεγονός το οτι οι πολιτικοί σχηματισμοί που μας έριξαν στα μνημόνια στην πτώχευση στην μετανάστευση
και με χωρίς καμιά ελπίδα για το μέλλον, σας συγκινούν ακόμη
Περισσότερα μικρά κόμματα στην βουλή και μια χρυσή αυγή πάνω απο 10 θα σημαίνει και την πλήρη αναδιοργανωση των παλιών κομμάτων

Υπάρχει μπετόν ένα 30-40% που δεν του άγγιξε η κρίση.
Δυστυχώς, το καρέ συμπληρώνετε με αυτούς που θα ψηφίσουν τον έναν για να μην βγει ο άλλος. Οι μεν για να φύγει ο μαοικός κομμουνισμός του Chepras και οι δε για να μην ξανάρθει η επάρατος.

Εντιτ: Ωπ, τώρα το είδα για την χα.

Αρίστος έγραψε: 03 Φεβ 2019, 16:34 Καλησπερα. Ποιος νομιζεις οτι ειναι ο αριθμος των Κουρδων μεσα στην Τουρκία;

.

Δύσκολη η εκτίμηση.Αρχικά πολλοί μιλούν για Κούρδους και Αλεβίτες και υπολογίζουν ξεχωριστά τα ποσοστά τους και μετά τα συνυπολογίζουν.Π.χ λένε ότι στην Τουρκια υπάρχουν 20% Κούρδοι και 15% Αλεβίτες μετά τα συνυπολογίζουν αυτά τα ποσοστά και βγάζουν 35%.Η πλειοψηφία των κούρδων της Τουρκίας(και γενικά των Κούρδων παγκοσμίως) είναι Σουνίτες αλλά υπάρχουν και Αλεβίτες Κούρδοι(στο Ιράν υπάρχουν και Σιίτες Κούρδοι).Η αναλογία Σουνιτών-Αλεβιτών Κούρδων είναι περίπου ίδια με την αναλογία Σουνιτών-Αλεβίτων Τούρκων.Για τους μεν Κούρδους υπάρχει μια διαφοροποίηση.Αρχικά ο πληθυσμός των ατόμων με Κούρδικη καταγωγή στην Τουρκία είναι περίπου 20-25% των 81 εκατομμυρίων κατοίκων της.Οι Κούρδοι δεν ζούνε μόνο στις νοτιοανατολικές Κουρδικές περιοχές της Τουρκίας(Τουρκικό Κουρδιστάν ή αλλιώς Βόρειο Κουρδιστάν) αλλά και σε άλλες περιοχές της χώρας.Το θέμα είναι ότι εκτός των Κουρδικών περιοχών της Τουρκίας υπάρχουν κάποιοι που λόγω μικτών γάμων έχουν κατά το ήμισυ Κουρδική καταγωγή και κατά το ήμισυ Τουρκική και αυτοί συνήθως αυτοπροσδιορίζονται Τούρκοι και έχουν Τουρκική συνήδειση(κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και στο Ιράκ,το Ιράν και την Συρία όπου υπάρχουν κάποια άτομα Κουρδικής καταγωγής εκτός των Κουρδικών επαρχιών οι οποίοι έχουν μικτή καταγωγή και έχουν Αραβική/Ιρανική συνήδειση).Ζώντας εκτός των Κουρδικών επαρχιών σε ένα περιβάλλον που κυριαρχεί η Τουρκική/Αραβική κουλτούρα αν κάποιος είναι κατά το ήμισυ μόνο Κούρδος εύκολα αφομοιώνεται.Συνεπώς αυτοί οι οποίοι έχουν Κουρδική εθνική συνήδειση είναι κυρίως οι Κούρδοι των Κουρδικών επαρχιών που είναι εξ ολοκήρου(και όχι κατά το ήμισυ) Κούρδοι.Στην Τουρκία περίπου το 16-18%(η αλλιώς 13-15 εκατομύρια άτομα) του Τουρκικού πληθυσμού έχουν Κουρδική συνήδειση.Για τους Αλεβίτες(Τούρκους και Κούρδους) εκτιμώ ότι είναι περίπου το 10-15%(ή αλλιώς 10-12 εκατομμύρια άτομα) του πληθυσμού της Τουρκίας.

Nito έγραψε: 03 Φεβ 2019, 16:46

nemo έγραψε: 02 Φεβ 2019, 19:41 Μου προκαλεί εντυπωση το γεγονός το οτι οι πολιτικοί σχηματισμοί που μας έριξαν στα μνημόνια στην πτώχευση στην μετανάστευση
και με χωρίς καμιά ελπίδα για το μέλλον, σας συγκινούν ακόμη
Περισσότερα μικρά κόμματα στην βουλή και μια χρυσή αυγή πάνω απο 10 θα σημαίνει και την πλήρη αναδιοργανωση των παλιών κομμάτων

Υπάρχει μπετόν ένα 30-40% που δεν του άγγιξε η κρίση.
Δυστυχώς, το καρέ συμπληρώνετε με αυτούς που θα ψηφίσουν τον έναν για να μην βγει ο άλλος. Οι μεν για να φύγει ο μαοικός κομμουνισμός του Chepras και οι δε για να μην ξανάρθει η επάρατος.

Εντιτ: Ωπ, τώρα το είδα για την χα.

Μη σε απασχολεί στα επόμενα χρόνια για την χρυσή αυγή θα συζητάμε όλοι Ελπίζω μόνο για ευχάριστα θέματα