Phorum.com.gr

mao mao έγραψε: 02 Φεβ 2019, 12:28

under έγραψε: 02 Φεβ 2019, 12:23

mao mao έγραψε: 02 Φεβ 2019, 12:21 Εσύ μίλησες για αέργους, ανθρώπους χωρίς ένσημα και χαρτζιλικωμένους από τη μαμά. Εσύ που πάνω από 10 χρόνια είσαι 24/7 online γλείφοντας τον Άδωνη, πότε δούλεψες στη ζωή σου;

Μην ξαναλεμε τα ιδια.Τα σεβη μου στη μαμα που σε χαρτζιλικωνει ακομα.

πόσο τεμπελίκι έχεις ρίξεις ρε φίλε τόσα χρόνια, θα έχει λιώσει η καρέκλα του υπολογιστή σου.

Pam έγραψε: 02 Φεβ 2019, 12:29 Τυπικός συριζαιος για το θέμα ψήφου ομογενών https://twitter.com/4everRedskin/status ... 9068719111

Apergos8 έγραψε: 02 Φεβ 2019, 13:12 Τους φοβίζει πολύ η ψήφος των ομογενών του εξωτερικού.Ας ελπίσουμε η ΝΔ μόλις γίνει κυβέρνηση να τηρήσει την υπόσχεση της και να δώσει στους ομογενείς του εξωτερικού δικαίωμα ψήφου έτσι ώστε να γλυτώσουμε από τον ΣΥΡΙΖΑ μια για πάντα.Από τον Καναδά και τις ΗΠΑ μέχρι την Αυστραλία οι Έλληνες ομογενείς πρέπει να έχουν δικαίωμα λόγου στις εκλογές.

Giorgos έγραψε: 02 Φεβ 2019, 12:22

Patriot έγραψε: 02 Φεβ 2019, 11:57 Δίνω κατευθείαν το άρθρο της Αυγής για όποιον δεν θέλει να κάνει κλικ στο λινκ

ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟΥ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ;
Οι Έλληνες ομογενείς, σχεδόν ισάριθμοι με τους ντόπιους, δεν πρέπει με την ψήφο τους να καθορίσουν τη ζωή των ντόπιων Ελλήνων για μια σειρά από λόγους.

Πρώτον, ζουν σε άλλες χώρες. Είναι δυνατόν να ψηφίζουν για τη δική μας τη ζωή και μάλιστα λόγω του εκλογικού τους βάρους να καθορίζουν κάθε εκλογικό αποτέλεσμα; Αν ψηφίσουν οι απόδημοι, η κρίση των δημοκρατικών θεσμών είναι πιθανό να βαθύνει, δεδομένου ότι η ψήφος μας θα ακυρώνεται από πολίτες που ζουν στις ΗΠΑ, στην Αυστραλία, στον Καναδά.

Δεύτερον, είναι κατά μέσο όρο πολύ ευπορότεροι από τους κατοίκους της Ελλάδας και γι’ αυτό δεν είναι αντιπροσωπευτικοί. Είναι σαν να καθορίζουν το εκλογικό αποτέλεσμα τα βόρεια προάστια της Αθήνας. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι η ταξική σύνθεση του εκλογικού σώματος θα αλλάξει «μονόπαντα».

Τρίτον, οι απόδημοι Έλληνες έχουν μια περιορισμένη σχέση με την Ελλάδα που εξαντλείται στην αγάπη, την υπερηφάνεια και -σε κάποιες περιπτώσεις- τη νοσταλγία τους για την Πατρίδα. Όχι για μια πραγματική Πατρίδα, αλλά για τη φανταστική Πατρίδα του ένδοξου παρελθόντος, της νεότητας αυτών των ίδιων ή των γονέων τους, του αφηγήματος που τους βοηθά να έχουν (και να πουλάνε) μια σπουδαία συλλογική ταυτότητα και, φυσικά, της Ελλάδας των διακοπών τους. Αυτοί, λοιπόν, θα ψηφίζουν για μια φανταστική Ελλάδα και την εκλογική τους ετυμηγορία θα την υφιστάμεθα εμείς που ζούμε στην πραγματική Ελλάδα. Τα κόμματα θα προσπαθούν να μιλήσουν τη γλώσσα τους (κλίνοντας την πατρίδα σε όλες τις πτώσεις) και η πατριδοκαπηλία θα γίνει η μόνη νικηφόρα εκλογική στρατηγική.

Τέταρτον, δεν θα έχει κανένα νόημα η προεκλογική εκστρατεία ενημέρωσης των πολιτών, αφού τα αποτελέσματα θα καθορίζονται από εν πολλοίς ανενημέρωτους για τις πραγματικές συνθήκες, τα επίδικα και τα πολιτικά προγράμματα πολίτες που απουσιάζουν από την Ελλάδα.

Πέμπτον, δεν έχουμε δώσει ψήφο στους μετανάστες που ζουν και εργάζονται πολλά χρόνια στην Ελλάδα και η μοίρα τους κρίνεται από τις πολιτικές των ελληνικών κυβερνήσεων. Θα δώσουμε ψήφο σε ανθρώπους που έρχονται εδώ μόνο για τουρισμό; Θα καθορίζουν δηλαδή τις κυβερνητικές πολιτικές οι καταναλωτές τουριστικών υπηρεσιών και όχι οι εργαζόμενοι σε αυτές; Αυτό μοιάζει περισσότερο με αποικιοκρατικό όνειρο παρά με δημοκρατικό. Σε μια τέτοια περίπτωση τα πολιτικά κόμματα θα μεταβληθούν σε τουριστικούς πράκτορες, κάνοντας τα πάντα για να προσελκύσουν τους πελάτες - τουρίστες από το εξωτερικό.

Έκτον, τι θα εμποδίσει συν τω χρόνω τη δημιουργία ενός κόμματος των αποδήμων από πλούσιους και φιλόδοξους μεσσίες της διασποράς; Μόνο οι ψήφοι των αποδήμων και όσων πιστεύουν στους μεσσίες εντός των τειχών θα φτάνουν για να εξασφαλίσουν την πρωτιά στις εκλογές. Θα πρόκειται για ένα μείγμα αποικιοκρατίας και μπερλουσκονισμού.

Στο διά ταύτα: Η Ν.Δ. βλέπει, όπως θα έλεγε και ο Μπρεχτ, ότι υπάρχει πάντα η δυνατότητα, αντί να αλλάξει η ίδια, να αλλάξει τον λαό. Με λίγη παρωχημένη εθνικοφροσύνη και κλασική πατριδοκαπηλία, με ελιτίστικη αντιμετώπιση του υπαρκτού λαού και την υπαγωγή του στο φαντασιακό Έθνος, σκοπευει να στριμώξει τον ΣΥΡΙΖΑ και να υπηρετήσει το μικροκομματικό της συμφέρον. Το ζήτημα είναι ο ΣΥΡΙΖΑ τι θα κάνει: Θα δώσει ιδεολογικό αγώνα ενάντια στα αντιδημοκρατικά όνειρα της Ν.Δ. ή θα μιλήσει για «δίκαιο αίτημα των ομογενών που έχουν προσφέρει τόσα και τόσα στη μητέρα Πατρίδα»;

http://www.avgi.gr/article/10811/890709 ... omogeneis-

Υπόψιν ότι το άρθρο γράφτηκε σε περίοδο πριν την συμφωνία των Πρεσπών και γενικά σε μία περίοδο που έχει περάσει.Τώρα η κατάσταση για τον ΣΥΡΙΖΑ είναι ήδη εξαιρετικά δύσκολη και δεν πρόκειται να δυσκολέψει κι άλλο τον εαυτό του.

Επειδή έχω μπερδευτεί εντελώς τι εννοούμε όταν λέμε να δοθεί δυνατότητα ψήφου στους ομογενείς;

Rakomelofronas έγραψε: 02 Φεβ 2019, 11:25

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 02 Φεβ 2019, 11:23 Κι εγώ είμαι κατά των Ελλήνων της διασποράς να λαμβάνουν μέρος στις εκλογές. Κάποιος που δε ζει εδώ θα αποφασίζει για εμένα; Πως την είδατε;

Αν είναι Έλληνας πολίτης, φυσικά και δικαιούται να καθορίζει την πολιτική του κράτους με το οποίο έχει νομικό δεσμό.

Diego έγραψε: 02 Φεβ 2019, 11:32

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 02 Φεβ 2019, 11:23 Κι εγώ είμαι κατά των Ελλήνων της διασποράς να λαμβάνουν μέρος στις εκλογές. Κάποιος που δε ζει εδώ θα αποφασίζει για εμένα; Πως την είδατε;

Μόνο αν φορολογουνται στην Ελλάδα να έχουν δικαίωμα ψήφου.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 02 Φεβ 2019, 14:12Όταν ο μετανάστης Έλληνας αποφασίζει για ένα σύνολο πολιτικών ελάχιστες εκ των οποίων τον επηρεάζουν εγώ δεν του αναγνωρίζω κανένα δικαίωμα να διαμορφώνει την τύχη μου. Είναι καθαρά πατερναλισμός. Να ψηφίζουν το κόμμα που θα με κυβερνήσει άνθρωποι που τα παιδιά τους δεν πρόκειται ποτέ να πατήσουν μέσα σε ελληνικό στρατόπεδο.

Highlander έγραψε: 02 Φεβ 2019, 11:36

under έγραψε: 02 Φεβ 2019, 11:30

Highlander έγραψε: 02 Φεβ 2019, 11:26 Δεν καταλαβαίνω πως προκύπτει αυτό.
Στις ευρωεκλογές του 2014, το ΚΚΕ πήρε 18% από τους Έλληνες του εξωτερικού, ενώ τα ακροδεξιά κόμματα (ΧΑ,ΑΝΕΛ,ΛΑΟΣ) βρίσκονταν στα τάρταρα.

Δεν ειναι αντιπροσωπευτικες οι ευρωεκλογες διοτι για να ψηφισεις χρειαζεται μια διαδικασια που οι περισσοτεροι την αγνοουν και τελικα δεν ψηφιζουν.
Πρεπει να πας να δηλωσεις τουλαχιστον δυο μηνες πριν οτι θα ψηφισεις στην πρεσβεια/προξενειο και να κανεις κατι σαν αιτηση/δηλωση.
Οι περισσοτεροι απλως δεν το κανουν.
Αντιθετα θα ψηφιζαν χωρις προβλημα και χωρις ιδιαιτερες διαδικασιες αν ηταν στους εκλογικους καταλογους ως κατοικοι εξωτερικου.

Και στην Κύπρο πάντως που ψηφίζουν και σε προεδρικές-βουλευτικές,το ίδιο ισχύει. Η αριστερά βρίσκεται ψηλά και η ακροδεξιά εντελώς στα τάρταρα.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 02 Φεβ 2019, 14:08 Υ.Γ. : Κάπου ειχα διαβάσει ότι υπάρχουν ακόμη στην Χιλή οι πρόγονοι ενός Έλληνα ναυτικού που συμμετείχε στην ανακάλυψη της το 1500 περίπου. Να βάλουμε και αυτους να ψηφίζουν, παιδιά!

Patriot έγραψε: 02 Φεβ 2019, 11:57 Δίνω κατευθείαν το άρθρο της Αυγής για όποιον δεν θέλει να κάνει κλικ στο λινκ

ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟΥ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ;
Οι Έλληνες ομογενείς, σχεδόν ισάριθμοι με τους ντόπιους, δεν πρέπει με την ψήφο τους να καθορίσουν τη ζωή των ντόπιων Ελλήνων για μια σειρά από λόγους.

Πρώτον, ζουν σε άλλες χώρες. Είναι δυνατόν να ψηφίζουν για τη δική μας τη ζωή και μάλιστα λόγω του εκλογικού τους βάρους να καθορίζουν κάθε εκλογικό αποτέλεσμα; Αν ψηφίσουν οι απόδημοι, η κρίση των δημοκρατικών θεσμών είναι πιθανό να βαθύνει, δεδομένου ότι η ψήφος μας θα ακυρώνεται από πολίτες που ζουν στις ΗΠΑ, στην Αυστραλία, στον Καναδά.

Δεύτερον, είναι κατά μέσο όρο πολύ ευπορότεροι από τους κατοίκους της Ελλάδας και γι’ αυτό δεν είναι αντιπροσωπευτικοί. Είναι σαν να καθορίζουν το εκλογικό αποτέλεσμα τα βόρεια προάστια της Αθήνας. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι η ταξική σύνθεση του εκλογικού σώματος θα αλλάξει «μονόπαντα».

Τρίτον, οι απόδημοι Έλληνες έχουν μια περιορισμένη σχέση με την Ελλάδα που εξαντλείται στην αγάπη, την υπερηφάνεια και -σε κάποιες περιπτώσεις- τη νοσταλγία τους για την Πατρίδα. Όχι για μια πραγματική Πατρίδα, αλλά για τη φανταστική Πατρίδα του ένδοξου παρελθόντος, της νεότητας αυτών των ίδιων ή των γονέων τους, του αφηγήματος που τους βοηθά να έχουν (και να πουλάνε) μια σπουδαία συλλογική ταυτότητα και, φυσικά, της Ελλάδας των διακοπών τους. Αυτοί, λοιπόν, θα ψηφίζουν για μια φανταστική Ελλάδα και την εκλογική τους ετυμηγορία θα την υφιστάμεθα εμείς που ζούμε στην πραγματική Ελλάδα. Τα κόμματα θα προσπαθούν να μιλήσουν τη γλώσσα τους (κλίνοντας την πατρίδα σε όλες τις πτώσεις) και η πατριδοκαπηλία θα γίνει η μόνη νικηφόρα εκλογική στρατηγική.

Τέταρτον, δεν θα έχει κανένα νόημα η προεκλογική εκστρατεία ενημέρωσης των πολιτών, αφού τα αποτελέσματα θα καθορίζονται από εν πολλοίς ανενημέρωτους για τις πραγματικές συνθήκες, τα επίδικα και τα πολιτικά προγράμματα πολίτες που απουσιάζουν από την Ελλάδα.

Πέμπτον, δεν έχουμε δώσει ψήφο στους μετανάστες που ζουν και εργάζονται πολλά χρόνια στην Ελλάδα και η μοίρα τους κρίνεται από τις πολιτικές των ελληνικών κυβερνήσεων. Θα δώσουμε ψήφο σε ανθρώπους που έρχονται εδώ μόνο για τουρισμό; Θα καθορίζουν δηλαδή τις κυβερνητικές πολιτικές οι καταναλωτές τουριστικών υπηρεσιών και όχι οι εργαζόμενοι σε αυτές; Αυτό μοιάζει περισσότερο με αποικιοκρατικό όνειρο παρά με δημοκρατικό. Σε μια τέτοια περίπτωση τα πολιτικά κόμματα θα μεταβληθούν σε τουριστικούς πράκτορες, κάνοντας τα πάντα για να προσελκύσουν τους πελάτες - τουρίστες από το εξωτερικό.

Έκτον, τι θα εμποδίσει συν τω χρόνω τη δημιουργία ενός κόμματος των αποδήμων από πλούσιους και φιλόδοξους μεσσίες της διασποράς; Μόνο οι ψήφοι των αποδήμων και όσων πιστεύουν στους μεσσίες εντός των τειχών θα φτάνουν για να εξασφαλίσουν την πρωτιά στις εκλογές. Θα πρόκειται για ένα μείγμα αποικιοκρατίας και μπερλουσκονισμού.

Στο διά ταύτα: Η Ν.Δ. βλέπει, όπως θα έλεγε και ο Μπρεχτ, ότι υπάρχει πάντα η δυνατότητα, αντί να αλλάξει η ίδια, να αλλάξει τον λαό. Με λίγη παρωχημένη εθνικοφροσύνη και κλασική πατριδοκαπηλία, με ελιτίστικη αντιμετώπιση του υπαρκτού λαού και την υπαγωγή του στο φαντασιακό Έθνος, σκοπευει να στριμώξει τον ΣΥΡΙΖΑ και να υπηρετήσει το μικροκομματικό της συμφέρον. Το ζήτημα είναι ο ΣΥΡΙΖΑ τι θα κάνει: Θα δώσει ιδεολογικό αγώνα ενάντια στα αντιδημοκρατικά όνειρα της Ν.Δ. ή θα μιλήσει για «δίκαιο αίτημα των ομογενών που έχουν προσφέρει τόσα και τόσα στη μητέρα Πατρίδα»;

http://www.avgi.gr/article/10811/890709 ... omogeneis-

Υπόψιν ότι το άρθρο γράφτηκε σε περίοδο πριν την συμφωνία των Πρεσπών και γενικά σε μία περίοδο που έχει περάσει.Τώρα η κατάσταση για τον ΣΥΡΙΖΑ είναι ήδη εξαιρετικά δύσκολη και δεν πρόκειται να δυσκολέψει κι άλλο τον εαυτό του.

Beria έγραψε: 02 Φεβ 2019, 15:04 Εχει ξεκαθαριστεί τι ακριβώς σημαίνει ψήφος Ελλήνων του εξωτερικού;

Έλληνες υπήκοοι που ζουν και εργάζονται στο εξωτερικό;
Έλληνες την καταγωγή που έχουν μεταναστεύσει και διατηρούν την ελληνική υπηκοότητα;
Ελληνες υπήκοοι άλλων χωρών;

Οι Άγγλοι αφαιρούν το δικαίωμα ψήφου μετά τα 15 έτη αποδημίας και οι Γερμανοί μετά τα 25
Τι προβλέπει ο νόμος;