Phorum.com.gr

Spiros252 έγραψε: 31 Ιαν 2019, 00:01
hellegennes έγραψε: 30 Ιαν 2019, 13:07 Το αβγό είναι μέρος του κύκλου, δεν είναι απαραίτητο να διαφοροποιείται καθόλου. Αν διαφοροποιείται, είναι ξεχωριστό κομμάτι της εξέλιξης. Δεν συνεπάγεται κάποια αλλαγή στο έμβρυο ούτε απαιτείται να υπάρξει αλλαγή στο αβγό για να υπάρχει αλλαγή στο έμβρυο.
Σαφώς είναι μέρος του κύκλου αλλά η μετάλλαξη δεν δημιουργείται στο DNA του αυγού πρώτα; Και μετά δεν μεταβιβάζεται στο πτηνό που θα εκκολαφθεί και στους απογόνους του;

Η μετάλλαξη δημιουργείται κατά την αντιγραφή του DNA, το αβγό προηγείται. Είτε το αβγό θα είναι μεταλλαγμένο (ή το σπερματοζωάριο) χωρίς να υπάρχει μετάλλαξη στο έμβρυο που θα προκύψει είτε η μετάλλαξη θα προκύψει κατά την ένωση. Διάβασε λίγο εδώ:

https://ghr.nlm.nih.gov/primer/mutation ... nemutation

Πάνας έγραψε: 31 Ιαν 2019, 00:34
Spiros252 έγραψε: 31 Ιαν 2019, 00:24 Το ζώο δεν δύναται να τροποποιήσει το dna του..
Το δικό του όχι αυτό που μεταβιβάζει όμως ναι. Το αυγό είναι μια μήτρα έξω από το σώμα με χαμηλή ζήτηση υποστήριξης της ζωής. Τρέφεται με ό,τι έχει. Εκεί μέσα θα γίνει η τροποποίηση της εντολής που μεταβιβάστηκε.

Και τα δυο λάθος είναι. Το ζώο δύναται να τροποποιείσαι το DNA του αλλά αυτές οι τροποποιήσεις δεν είναι κληρονομικές, δηλαδή δεν θα περάσουν στους απογόνους του.

Αν ορίσουμε ως κότα-0 το ζώο που έχει μεταλλαχθεί οριακά ώστε να μην μπορεί να πετάξει (ας πούμε απογειωθεί ελεύθερα), το πλήρες dna αυτού του πτηνού μπορούμε να πούμε ότι δημιουργήθηκε μέσα σε ένα αυγό πρώτα;

Ωραιο ερωτημα για ενθυμιση...

Spiros252 έγραψε: 31 Ιαν 2019, 11:30 Αν ορίσουμε ως κότα-0 το ζώο που έχει μεταλλαχθεί οριακά ώστε να μην μπορεί να πετάξει (ας πούμε απογειωθεί ελεύθερα), το πλήρες dna αυτού του πτηνού μπορούμε να πούμε ότι δημιουργήθηκε μέσα σε ένα αυγό πρώτα;

Μέσα στο αβγό θα δημιουργήθηκε το DNA της, αλλά η πληροφορία για να γεννάει αβγά που κάνουν κότες-0 εμπεριέχεται στην κότα-0, όχι στο αβγό της προηγούμενης κότας. Με λίγα λόγια, το πρώτο αβγό κότας-0 θα προκύψει από την κότα-0, όχι από την προηγούμενη κότα.

Επειδή φυσικά μιλάμε για μια διαδικασία συνεχούς και όχι για διακριτές στιγμές, το θέμα γίνεται δυσνόητο. Οπότε θα επιχειρήσω μια ελαφριά λαθροχειρία και θα πω ότι ορίζουμε ως διακριτές στιγμές την γέννηση κάθε νέου απογόνου.

Με αυτήν την λογική, θα ονομάσω το πρόγονο είδος Ούρκα και το κέλυφος μέσα στο οποίο δημιουργείται το έμβρυο του μικρού της ως Τυρκ. Έτσι λοιπόν, από το Τυρκ θα προκύψει η Κότα, η οποία θα είναι το μεταλλαγμένο είδος που θα παράγει κέλυφος που βγάζει κότες, το οποίο κέλυφος είναι το αβγό.

Έτσι, η σειρά είναι: Ούρκα>Τυρκ>Ούρκα>Τυρκ>Κότα>Αβγό>Κότα>Αβγό

Οπότε η κότα έκανε το αβγό.

hellegennes έγραψε: 31 Ιαν 2019, 13:51
Spiros252 έγραψε: 31 Ιαν 2019, 11:30 Αν ορίσουμε ως κότα-0 το ζώο που έχει μεταλλαχθεί οριακά ώστε να μην μπορεί να πετάξει (ας πούμε απογειωθεί ελεύθερα), το πλήρες dna αυτού του πτηνού μπορούμε να πούμε ότι δημιουργήθηκε μέσα σε ένα αυγό πρώτα;
Μέσα στο αβγό θα δημιουργήθηκε το DNA της, αλλά η πληροφορία για να γεννάει αβγά που κάνουν κότες-0 εμπεριέχεται στην κότα-0, όχι στο αβγό της προηγούμενης κότας. Με λίγα λόγια, το πρώτο αβγό κότας-0 θα προκύψει από την κότα-0, όχι από την προηγούμενη κότα.

Γιατί; Η πληροφορία αυτή δεν θα ήταν ήδη ενσωματωμένη στο dna στο αυγό που εκκολάφθηκε ως κότα-0;

Όχι, το DNA του ίδιου του αβγού ανήκει στον γονέα. Ο προκύπτων οργανισμός έχει DNA που προκύπτει από την ένωση του DNA των γονέων του.

hellegennes έγραψε: 31 Ιαν 2019, 10:54
Πάνας έγραψε: 31 Ιαν 2019, 00:34
Spiros252 έγραψε: 31 Ιαν 2019, 00:24 Το ζώο δεν δύναται να τροποποιήσει το dna του..
Το δικό του όχι αυτό που μεταβιβάζει όμως ναι. Το αυγό είναι μια μήτρα έξω από το σώμα με χαμηλή ζήτηση υποστήριξης της ζωής. Τρέφεται με ό,τι έχει. Εκεί μέσα θα γίνει η τροποποίηση της εντολής που μεταβιβάστηκε.
Και τα δυο λάθος είναι. Το ζώο δύναται να τροποποιείσαι το DNA του αλλά αυτές οι τροποποιήσεις δεν είναι κληρονομικές, δηλαδή δεν θα περάσουν στους απογόνους του.

Και τι τροποποίηση είναι αυτή αν δεν περάσει στους απογόνους; Πλάκα με κάνεις!

hellegennes έγραψε: 31 Ιαν 2019, 18:38 Όχι, το DNA του ίδιου του αβγού ανήκει στον γονέα. Ο προκύπτων οργανισμός έχει DNA που προκύπτει από την ένωση του DNA των γονέων του.

Αυτό λέω κι εγώ, ο προκύπτων οργανισμός την ώρα της εκκόλαψης δεν είναι η κότα-0;

Πάνας έγραψε: 31 Ιαν 2019, 19:01
Και τι τροποποίηση είναι αυτή αν δεν περάσει στους απογόνους; Πλάκα με κάνεις!

επίκτητη ίσως;

Προέκυψε εξέλιξη στις στοιβάδες τοιχωμάτων του αυγού ενός προγόνου του θαλασσίου βασιλείου με αποτέλεσμα το αυγό να μπορεί να επιβιώσει εκτός υγροβιότοπου και από εκεί εξελίχθηκε η σημερινή κότα.

Για να φτάσει στη σημερινή μορφή της κότας, έγινε εξελικτικό κλάστερ φακ μεταξύ κοτοπρογόνων με το πάουερ αβγό.

Επειδή θεωρείται ότι το αρχικό αυγό εξελίθχηκε για κάποιο λόγο εκτός σώματος κότας, θεωρείται ότι το αβγό έκανε την κότα.

Αντιλαμβανεστε πως το παρόν ερώτημα είναι παρόμοιο με το παράδοξο του βέλους του Ζήνωνα, που ήθελε έτσι να αποδείξει πως δεν υπάρχει κίνηση; Βάλτε όπου κίνηση "εξέλιξη" και θα καταλάβετε τι εννοώ.

Όταν για την απάντηση ενός σοφίσματος επιστρατεύεται γενετική και βιολογία το βέβαιο αποτέλεσμα είναι να γεμίζουν άσκοπα σελίδες.
Με παρεμφερή λογική θα έλεγα ότι η κότα έκανε το αυγό.
Όλες οι κότες, μεταλλαγμένες ή μη, πνίγηκαν στον κατακλυσμό.
Ο Νώε διέσωσε μόνο δύο κοκόρια και δύο κότες που άρχισαν μετά να γεννοβολούν.
Για αυγά οι Γραφές δεν λένε λέξη. Πιθανόν να πήρε και καν’ αυγό, που βέβαια δεν το κλώσησε, αλλά μάλλον το έφαγε συνοδεύοντας το κρασί του.

Spiros252 έγραψε: 31 Ιαν 2019, 19:08
hellegennes έγραψε: 31 Ιαν 2019, 18:38 Όχι, το DNA του ίδιου του αβγού ανήκει στον γονέα. Ο προκύπτων οργανισμός έχει DNA που προκύπτει από την ένωση του DNA των γονέων του.
Αυτό λέω κι εγώ, ο προκύπτων οργανισμός την ώρα της εκκόλαψης δεν είναι η κότα-0;

Είναι, αλλά το DNA της είναι διαφορετικό σε σχέση με το DNA των προγόνων της και άρα και του αβγού και του σπέρματος. Η μετάλλαξη δημιουργείται κατά την συνένωση.

Πάνας έγραψε: 31 Ιαν 2019, 19:01 Και τι τροποποίηση είναι αυτή αν δεν περάσει στους απογόνους; Πλάκα με κάνεις!

Οι τροποποιήσεις που συμβαίνουν μετά την σύλληψη είναι επίκτητες και συμβαίνουν μόνο σε τμήματα του οργανισμού, δηλαδή αφορούν συγκεκριμένα κύτταρα και όχι το σύνολο του DNA κι έτσι δεν περνάνε σε επόμενες γενιές. Αν κατά τον κυτταρικό διπλασιασμό συμβεί μετάλλαξη, την μετάλλαξη αυτήν την θα την φέρει μόνο το συγκεκριμένο κύτταρο κι όχι το DNA όλου του οργανισμού.

Phorum.com.gr

Η κότα έκανε τ' αυγό ή το αυγό την κότα;

Re: Η κότα έκανε τ' αυγό ή το αυγό την κότα;

Re: Η κότα έκανε τ' αυγό ή το αυγό την κότα;

Re: Η κότα έκανε τ' αυγό ή το αυγό την κότα;

Re: Η κότα έκανε τ' αυγό ή το αυγό την κότα;

Re: Η κότα έκανε τ' αυγό ή το αυγό την κότα;

Re: Η κότα έκανε τ' αυγό ή το αυγό την κότα;

Re: Η κότα έκανε τ' αυγό ή το αυγό την κότα;

Re: Η κότα έκανε τ' αυγό ή το αυγό την κότα;

Re: Η κότα έκανε τ' αυγό ή το αυγό την κότα;

Re: Η κότα έκανε τ' αυγό ή το αυγό την κότα;

Re: Η κότα έκανε τ' αυγό ή το αυγό την κότα;

Re: Η κότα έκανε τ' αυγό ή το αυγό την κότα;

Re: Η κότα έκανε τ' αυγό ή το αυγό την κότα;

Re: Η κότα έκανε τ' αυγό ή το αυγό την κότα;

Re: Η κότα έκανε τ' αυγό ή το αυγό την κότα;