Phorum.com.gr

Beria έγραψε: 15 Ιαν 2019, 20:22 Οι Ναξαλίτες (Μαοϊκοί κομμουνιστές) ελέγχουν περιοχές στην Ινδία με πληθυσμό μεγαλύτερο από την Ευρώπη!

Ποιές είναι αυτές;

Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 15 Ιαν 2019, 23:18 Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον. Οι εκει μαοικοι δηλαδή, εξακολουθούν να εχουν ιδεολογική ταύτιση και αναφορά με την Κίνα ή απλά το θέμα είναι στα πλαίσια ανταγωνισμού των δυο αστικών χωρών;

Μα δεν υπάρχει στον πλανήτη κομμουνισμός στην εξουσία σε καμία χώρα πλέον,επομένως δεν έχει νόημα να γίνεται κουβέντα για ιδεολογική ταύτιση.Ο κομμουνισμός πέθανε στην πρώην εσσδ με το στάλιν και στην κίνα με το μάο.Ειδικά στην κίνα δόθηκε μια μεγάλη μάχη για την επικράτηση του κομμουνισμού και την εξολόθρευση της παλινόρθωσης στον καπιταλισμό με τη μεγάλη πολιτισμική επανάσταση.Όπως και νάχει το αντάρτικο εντός της ινδίας ελέγχεται από την κίνα και υποθέτω πως σε περίπτωση σύγκρουσης των δυο πληθυσμιακών γιγάντων θα λάβει δραστικότερα μέτρα αν οι κινέζοι το σιγοντάρουν.Επομένως το δεύτερο που έγραψες ισχύει,πρόκειται για ενδοκαπιταλιστική διαμάχη στα πλαίσια ανταγωνισμού των αστικών τάξεων των δυο χωρών.Μη ξεχνάς ότι η Ινδία ήταν και παραμένει ακόμα και τώρα σχετικά δημοκρατική παρά το φασίστα μόντι,παρά το δεξιό σύστημα με τις κάστες και παρά το γεγονός ότι είναι η χώρα πρότυπο στο μυαλό των απανταχού εθνικοσοσιαλιστών (και του χίτλερ που υπήρξε πνευματικό της παιδί).Γενικά πρόκειται για χώρα περίεργη και ιδιόμορφη που ναι μεν έχουν προσπαθήσει να την αγκαλιάσουν οι ηπα,έχει όμως εξάρτηση αμυντική από τα ρώσσικα οπλικά συστήματα και στα κρυφά οι δυο καυκάσιες πυρηνικές υπερδυνάμεις για δικούς της λόγους η καθεμία τη φαντάζονται ως πιθανό σύμμαχο ενάντια σε μια μελλοντικά επεκτατική κίνα.Όλα αυτά είναι σενάρια βέβαια,πάντως το "μαϊκό" αντάρτικο το ελέγχουν οι κινέζοι.Αυτό να κρατήσεις.

Φυσικά να σημειώσουμε πως αυτό που συμβαίνει πραγματικά δεν είναι ορατό στον απλό πολίτη. Δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για την ακριβή ισχύ κάθε κοινωνικής ομάδας. Αυτό που βλέπεις μπορεί να είναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου.

Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 15 Ιαν 2019, 21:14 O Lenin ελεγε σωστά, χωρίς επαναστατική θεωρία δεν υπάρχει επαναστατική πράξη.
Στην Ινδία βλέπω πως υπάρχουν αρκετά ΚΚ, μαζικά, που τις θέσεις τους αγνοούμε εδώ στην Δύση. Αποφάσισαν να συνεργαστούν για να επιβάλουν δικτατορία του προλεταριάτου; Κήρυξε κάποιο επαναστατικό αγώνα; Γνωρίζει κάποιος τελος πάντων τις θέσεις του καθενός; Το ΚΚΕ γνωρίζω πως έχει παρτίδες με το ΚΚΙ(μαρξιστικό), μπορεί κάποιος να δώσει πληροφορίες για όλα αυτά;
Στο Νεπάλ τι γίνεται; Και εκεί οι μαοικοί κομμουνιστες είχαν την εξουσία, αλλά την παρέδωσαν για να ... γίνει η αστικοδημοκρατική επανάσταση. Είχαν πάντως ενδιαφέρουσες απόψεις. Σε μια συνεντευξη του γγ τους, τον διάβασα να λέει(όντας μαοικός), πως στην σημερινή εποχή μάλλον ο Τρότσκυ έχει το δίκιο, με την διαρκή επανάσταση, παρά ο Στάλιν!

Οι επιτυχίες των Μαοϊκών σε Ινδία και Νεπάλ στις αρχές του 21ου Αιώνα, έκαναν αρκετούς να μιλάνε ότι η επόμενη μεγάλη επανάσταση θα ξεκινήσει από αυτόν τον γεωγραφικό χώρο. Η Ινδία ειδικά, έχει το δυνατό μείγμα ανερχόμενης οικονομίας/τεράστιας φτώχειας που μπορεί να δημιουργήσει(θεωρητικά)επαναστατικές συνθήκες. Οι κυβερνήσεις στην Ινδία αναγνωρίζουν ότι το ΚΚΙ(μαοϊκοί) είναι η μεγαλύτερη εσωτερική απειλή, γιατί ελέγχουν πολλές περιφέρειες της χώρας και έχουν και παραστρατιωτικό κομμάτι. Ωστόσο δεν φαίνεται να έχουν την όρεξη, το πλάνο ή και την θέληση να προχωρήσουν σε πιο έντονη επαναστατική δραστηριότητα. Οι κοινωνικές ανισότητες της χώρας βοηθούν το ΚΚΙ να ενισχύεται με νέα μέλη,άλλα η ισλαμοφιλία του αφαιρεί μεγάλους πόντους, ειδικά σε μία χώρα που έχει διχοτομηθεί(δημιουργία Πακιστάν) και έχει παίξει ξύλο με τους μουσουλμάνους(συχνοί πόλεμοι με το Πακιστάν και ένας ανεπίσημος ψυχρός πόλεμος μεταξύ τους). Αν και δεν έχει επίσημους δεσμούς με την Κίνα, η κρατική προπαγάνδα άνετα μπορεί να προσάψει στους Ναξαλίτες ότι είναι όργανα του κινεζικού ιμπεριαλισμού, λόγω των μαοϊκών επιρροών.

Οι μαοϊκοί στο Νεπάλ αν και ξεκίνησαν ριζοσπάστικά, κατέληξαν να γίνουν ένα κεντρωαριστερό/σοσιαλδημοκρατικό κόμμα. Το ΚΚΝ, που ιδρύθηκε το 2018 με την ένωση των 2 βασικών μαοϊκών κομμάτων, κυβερνά την χώρα σήμερα, άλλα μέσα στα πλαίσια του πολυκομματισμού και παρά την μετριοπαθή στάση τους(καμιά σχέση με τα ακραία πειράματα των Κινέζων κατά την Πολιτιστική επανάσταση), έχουν καταφέρει να μειώσουν τους δείκτες φτώχειας.


Όσο αφορά την τροτσκιστική θέση, μακροπρόθεσμα είναι και η πιο σωστή. Η ΕΣΣΔ έχασε τον Ψυχρό Πόλεμο γιατί ήταν ένα βιομηχανικό κέντρο εναντίων όλων των άλλων. Αν η επανάσταση είχε φτάσει σε άλλα βιομηχανικά κέντρα, πιθανώς να είχε καλύτερες πιθανότητες επιβίωσης. Ο Σοσιαλισμός σε μία μόνο χώρα ήταν σωστός τότε που εμφανίστηκε, άλλα λάθος ως μακροπρόθεσμη επαναστατική τακτική. Αναπόφευκτα θα σε οδηγήσει ή στην απομόνωση(ΕΣΣΔ) ή στην καπιταλιστική παλινόρθωση(Κίνα).

Birdy έγραψε: 15 Ιαν 2019, 20:25 Άσχετο, Μπούμπυ ο ItWasntMe είσαι ή ο Dreamchaser από το παλιο;

both of the above.

Orion22 έγραψε: 15 Ιαν 2019, 21:01 το μπιμπιμποτ πρέπει να ναι εκείνος ο παν με τα πυρηνικά στην γιουγκοσλαβία το τείχος της ν/κορέας που φαίνεται απ το διαστημα κ.α ωραία

μπα, οχι. ο παν ειχε περισσοτερο πλακα.

λειπει..

Οι Ινδοι μαοικοι επίσημα θεωρουν την Κίνα σοσιαλιστική ή καπιταλιστικη(γνώμη μου δεν είναι ουτε το ενα,ούτε το άλλο); To μάλλον φιλοσοβιετικό αδερφακι του ΚΚΕ, ΚΚΙ(μαρξιστικό) τι γνώμη εχει για τους μαοικούς αντάρτες; Θετική,αρνητική, κάνει πως δεν τους βλέπει;

Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 16 Ιαν 2019, 22:34 Οι Ινδοι μαοικοι επίσημα θεωρουν την Κίνα σοσιαλιστική ή καπιταλιστικη(γνώμη μου δεν είναι ουτε το ενα,ούτε το άλλο); To μάλλον φιλοσοβιετικό αδερφακι του ΚΚΕ, ΚΚΙ(μαρξιστικό) τι γνώμη εχει για τους μαοικούς αντάρτες; Θετική,αρνητική, κάνει πως δεν τους βλέπει;

Ρεφορμιστές είναι βασικά όλοι αυτοί με τα σφυροδρέπανα σήμερα παντού ανά τον κόσμο.Η κίνα έχει οικονομία χιτλερικού τύπου,ας την πούμε σοσιαλφασιστική.Αυτό εξαρτάται από την άποψη της ρωσσίας επί τα ινδικά,μιας και απανταχού όλα τα επίσημα μεγάλα ΚΚ έχουν υπόγειες διασυνδέσεις με τη μόσχα.Μην περιμένεις όμως να έχουν κόμματα τόσο μεγάλων χωρών την εξάρτηση που παρουσιάζουν τα ελληνικά αντίστοιχα με ξένα κέντρα.Το κκι λογικά έχει κατά νου μια συμπόρευση με τη μόσχα,επαναλαμβάνω οι ρωσσο-ινδικές σχέσεις πάνε πίσω στο χρόνο ακόμα και στο Στάλιν που αρνήθηκε να πάρει ως αντάλλαγμα την κάθοδο στην Ινδία στις διαπραγματεύσεις με τους χιτλερικούς.

talaipwros έγραψε: 15 Ιαν 2019, 20:25

https://en.wikipedia.org/wiki/Naxalite

Ελαγχιστοι(αναλογικά με τον πληθυσμό) είναι οι κομμουνιστές στην Ινδία. Είναι γύρω στο 2-3% του Ινδικού πληθυσμού όλοι και όλοι.

Pam έγραψε: 15 Ιαν 2019, 21:16 Πάντως όλο αυτό δεν είναι δουλειά του κομμουνιστικού κόμματος Ινδίας. Στην Ινδία το κομμουνιστικό κόμμα είναι εξωκοινοβουλευτικο και έχει χαμηλά ποσοστά.

Κομμουνιστικά κόμματα υπάρχουν και στα γειτονικά κράτη της Ινδίας δηλαδή στο Πακιστάν και στο Μπαγκλαντές.Κομμουνιστικά κόμματα υπάρχουν σε πολλές χώρες από το Μαρόκο μέχρι την Παλαιστίνη, τον Λίβανο, το Ιράκ, την Ινδονησία κτλ.Το θέμα είναι τι ποσοστά παίρνουν.

Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 16 Ιαν 2019, 22:34 Οι Ινδοι μαοικοι επίσημα θεωρουν την Κίνα σοσιαλιστική ή καπιταλιστικη(γνώμη μου δεν είναι ουτε το ενα,ούτε το άλλο); To μάλλον φιλοσοβιετικό αδερφακι του ΚΚΕ, ΚΚΙ(μαρξιστικό) τι γνώμη εχει για τους μαοικούς αντάρτες; Θετική,αρνητική, κάνει πως δεν τους βλέπει;

Κατά πάσα πιθανότητα, οι Ινδοί μαοϊκοί να έχουν την ίδια άποψη που έχουν και οι Κινέζοι για αυτούς, δηλαδή καμία. Η Κινεζική κυβέρνηση είναι αδιάφορη για τους μαοϊκούς και σε αντίθεση με τα χρόνια του Μάο, οι σημερινοί ηγέτες της Κίνας δεν έχουν επαναστατικά οράματα και όρεξη για εξαγωγές επαναστατών. Ο Σι Τζινπινγκ, ήδη όταν ήταν ακόμα το νούμερο 2 της Κίνας, έλεγε ότι η Κίνα δεν εξάγει εντάσεις και επαναστάσεις και ενδιαφέρεται μόνο για το εμπόριο και την ανάπτυξη, δήλωση που τότε είχε τσαντίσει τις ΗΠΑ ως έμμεσο κατηγορώ της Κίνας για τις διάφορες πολιτικές επαναστάσεις στην Μέση Ανατολή. Οπότε οι Κινέζοι είναι αδιάφοροι για τους μαοϊκούς της Ινδίας, εφόσον δεν εξυπηρετεί την εικόνα του Πεκίνου ως εταίρου σταθερότητας.

Οι τελευταίες πινελιές πριν τα επίσημα αποκαλυπτήρια !
Το άγαλμα του ΛΕΝΙΝ έξω από τα γραφεία του ΚΚ ΙΝΔΙΑΣ (Μαρξιστικό)

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 01 Φεβ 2019, 13:40 Οι τελευταίες πινελιές πριν τα επίσημα αποκαλυπτήρια !
Το άγαλμα του ΛΕΝΙΝ έξω από τα γραφεία του ΚΚ ΙΝΔΙΑΣ (Μαρξιστικό)

[img]https://i.postimg.cc/CLHcRpmf/5104 ... .jpg[/img]

Μπούμπυ αν πας στα επίσημα αποκαλυπτήρια, πετάξου αν θες και μέχρι Γκόα μεριά για τα χαιρετίσματα στα παιδιά. Θα σου είμαι υπόχρεος.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 01 Φεβ 2019, 13:40 Οι τελευταίες πινελιές πριν τα επίσημα αποκαλυπτήρια !
Το άγαλμα του ΛΕΝΙΝ έξω από τα γραφεία του ΚΚ ΙΝΔΙΑΣ (Μαρξιστικό)

[img]https://i.postimg.cc/CLHcRpmf/5104 ... .jpg[/img]

κανονικη θρησκεια υπαναπτυκτων. εχουν και τοτεμ.