Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 12 Ιαν 2019, 18:59 Αυτό είναι ένα ωραίο παράδειγμα γιά το τι εννοούμε όταν λέμε πως αναλώθηκε διπλωματικό κεφάλαιο εξ αιτίας του Μακεδονικού. Η Αλβανία μπήκε στο ΝΑΤΟ χωρίς καμμία αντίρρηση από Ελληνικής πλευράς, γιατί θεωρήθηκε ότι το Μακεδονικό ήταν σοβαρότερο θέμα και δεν μπορούσαν να τίθενται δύο θέματα ταυτοχρόνως στο ΝΑΤΟ.

:g030

Η αλήθεια είναι ότι σε αντάλλαγμα έγινε οριοθέτηση των ΑΟΖ ευνοική για την Ελλάδα,από την οποία μετά οι Αλβανοί υπαναχώρησαν.

Αρκεσίλαος έγραψε: 12 Ιαν 2019, 19:05 ΥΠάρχουν και άλλοι που δε θέλουν να προδοθεί η μακεδονία, αλλά ψηφίζουν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ,!!

Ένας που θέλει να προδοθεί και δεν ψηφίζει σανέλ θέλει ψυχίατρο.

Leporello έγραψε: 12 Ιαν 2019, 18:59 Ούτε και στην δεκαετία του '90 ενδιαφερόταν κανείς από τα μέλη τής τότε ΕΟΚ γιά τις εθνικές μειονότητες στην Ελλάδα.

Όχι ακριβώς Λέπο.

Τη δεκαετία του '90, για όλες τις τότε υποψήφιες χώρες ίσχυσαν τα "κριτήρια της Κοπεγχάγης", τα οποία, μεταξύ πολλών άλλων στην οικονομία, έθεταν δύσκολες προϋποθέσεις ως προς το ζήτημα των μειονοτήτων. Προϋποθέσεις που τηρούν, έκτοτε, οι χώρες της ανατολικής Ευρώπης, αλλά σε καμία περίπτωση η Ελλάδα.

Για την ιστορία, έχω ακούσει ο ίδιος τον ΓΑΠ σε ομιλία του εκτός Ελλάδας, περίπου προ τριετίας, να λέει ότι μια βασική αιτία για τα προβλήματα της χώρας είναι ότι δεν χρειάσθηκε να περάσει από τη βάσανο κριτηρίων τύπου Κοπεγχάγης και έτσι απέφυγε να εκσυγχρονίσει μια σειρά από τομείς της δημόσιας διοίκησης κ.α.. Αυτός βέβαια αναφερόταν στα της οικονομίας και λειτουργίας της δημόσιας διοίκησης, αλλά το ζήτημα έχει και άλλες παραμέτρους.

Αρκεσίλαος έγραψε: 12 Ιαν 2019, 18:00 Εγώ πιστεύω ότι πρέπει ο Πάνος να στηρίξει πρόταση μομφής και ελπίζω να το αποφασίσει,,,,,,καταλαβαίνω όμως τους λόγους για τους οποίους δεν το κάνει, δε θέλει να αποτελέσει το παιχνιδάκι των νεοδημοκρατών και των πασοκων που έχουν χεσμένη τη Μακεδονία

Πόση ξεφτίλα σε μία πρόταση. Μόνο αυτό πιστεύω μας κατατάσσει σε μία από τις πιο άθλιες δημοκρατίες του κόσμου αυτή την στιγμή. Κυβερνητικός εταίρος να αρνείται να τιμήσει την ΜΙΑ τελευταία κόκκινη του γραμμή, μη στηρίζοντας πρόταση δυσπιστίας της αντιπολίτευσης, που κατατίθεται λόγο της κόκκινης του γραμμής, επειδή θεωρεί πως η αντιπολίτευση που καταθέτει αυτή την πρόταση δυσπιστίας έχει χεσμένη την κόκκινη του γραμμή. Οπότε δεν παραιτείται και κάθετε σαν υπουργός της κυβέρνησης που περνάει την κόκκινη του γραμμή για να μην γίνει δεκανίκι της αντιπολίτευσης που προσπαθεί να κρατήσει την κόκκινη γραμμή στην οποία ο ίδιος πιστεύει.

kameron έγραψε: 12 Ιαν 2019, 19:35

Leporello έγραψε: 12 Ιαν 2019, 18:59 Ούτε και στην δεκαετία του '90 ενδιαφερόταν κανείς από τα μέλη τής τότε ΕΟΚ γιά τις εθνικές μειονότητες στην Ελλάδα.

Όχι ακριβώς Λέπο.

Τη δεκαετία του '90, για όλες τις τότε υποψήφιες χώρες ίσχυσαν τα "κριτήρια της Κοπεγχάγης", τα οποία, μεταξύ πολλών άλλων στην οικονομία, έθεταν δύσκολες προϋποθέσεις ως προς το ζήτημα των μειονοτήτων. Προϋποθέσεις που τηρούν, έκτοτε, οι χώρες της ανατολικής Ευρώπης, αλλά σε καμία περίπτωση η Ελλάδα.

Για την ιστορία, έχω ακούσει ο ίδιος τον ΓΑΠ σε ομιλία του εκτός Ελλάδας, περίπου προ τριετίας, να λέει ότι μια βασική αιτία για τα προβλήματα της χώρας είναι ότι δεν χρειάσθηκε να περάσει από τη βάσανο κριτηρίων τύπου Κοπεγχάγης και έτσι απέφυγε να εκσυγχρονίσει μια σειρά από τομείς της δημόσιας διοίκησης κ.α.. Αυτός βέβαια αναφερόταν στα της οικονομίας και λειτουργίας της δημόσιας διοίκησης, αλλά το ζήτημα έχει και άλλες παραμέτρους.

Να σημειώσουμε ότι το ΕΠΣΕ ιδρύθηκε στην Ελλάδα το 1992.Αλλά η συμφωνία του Ελσίνκι είχε υπογραφεί από το 1976.Στις άλλες ανατολικές χώρες είχαν ιδρύσει παρατηρητήρια από την εποχή του ψυχρού πολέμου.Εδώ δεν ενδιαφερόταν τότε να παρατηρεί κανεις.
Τέλος πάντων η δεκαετία του 90 με Σαλβίνι,Όρμπαν και κίτρινα γιλέκα είναι πλέον παρελθόν όσο και η δεκαετία του 80.Να ζήσουμε να τη θυμόμαστε.

για να καταγγειλει την συμφωνια ο μητσοτακης θα πρεπει να πει και την δικη του προταση για την ονομασια των γειτονων

Πέρα από τα όρια του σουρεαλισμού

alekhine έγραψε: 12 Ιαν 2019, 21:05 για να καταγγειλει την συμφωνια ο μητσοτακης θα πρεπει να πει και την δικη του προταση για την ονομασια των γειτονων

Έχει πει ότι δεν έχει σημασία το όνομα

Νέα Μακεδονία, Upper Μακεδονία, Σλαβομακεδονικό έθνος, Σλαβοκυριλλική γλώσσα,

ρεαλιστικες επιδιωξεις δεν λεω

alekhine έγραψε: 12 Ιαν 2019, 21:37 ρεαλιστικες επιδιωξεις δεν λεω

Ακόμη και να ήταν ρεαλιστικές η Ελλάδα δε θα έπρεπε να επιμείνει σε αυτές γιατί θα ήταν ξεκάθαρα πλέον bullying σε μικρότερο κράτος και εξευτελισμός ενός ολόκληρου λαού με ενδεχόμενο κίνδυνο για διχοτόμηση/τριχοτόμηση του κρατιδίου με όποιες συνέπειες μπορεί να έχει αυτό για τη σταθερότητα και την ειρήνη στα Βαλκάνια.

alekhine έγραψε: 12 Ιαν 2019, 21:05 για να καταγγειλει την συμφωνια ο μητσοτακης θα πρεπει να πει και την δικη του προταση για την ονομασια των γειτονων

O Μητσοτάκης έχει χαρακτηρίσει την συμφωνία "κακή συμφωνία". Αυτό αρκεί στην Trump εποχή.

alekhine έγραψε: 12 Ιαν 2019, 21:37 ρεαλιστικες επιδιωξεις δεν λεω

Μέχρι προ Πρεσπών έφταιγαν τα Σκόπια, διότι είχαν απορρίψει τις προτάσεις Νίμιτς.
Το 1994 με τις βλακείες του Τεό φταίγαμε εμείς (σύμφωνα με τους Αμερικάνους δηλαδή το "φταίγαμε - δεν φταίγαμε").
Τα υπόλοιπα χρόνια το αποτέλεσμα ήταν ισόπαλο αλλά τα Σκόπια κέρδισαν και το γύρο του 2005 με τον Μπους.
Είχαν πάντα ισχυρούς μηχανισμούς προπαγάνδας έναντι των πολύ ασθενών δικών μας.

Τώρα δεν συζητείται ότι έγινε προδοσία και ότι τα Σκόπια κατεβαίνουν πλέον με δυνατή σύνθεση.
Δεν ξέρω λοιπόν τι θα γίνει αν προσπαθήσουμε να διεκδικήσουμε εκ νέου τη Μακεδονία.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να γίνει ειδικό δικαστήριο, όπως είχε γίνει με τους έξη το 1922.
Το 1922 δεν ήταν απαραίτητη προϋπόθεση για την διεξαγωγή της δίκης να ξαναεπιχειρήσουμε για τη Σμύρνη. Έγινε δίκη για την προδοσία.

wooded glade έγραψε: 12 Ιαν 2019, 21:51 Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να γίνει ειδικό δικαστήριο, όπως είχε γίνει με τους έξη το 1922.
Το 1922 δεν ήταν απαραίτητη προϋπόθεση για την διεξαγωγή της δίκης να ξαναεπιχειρήσουμε για τη Σμύρνη. Έγινε δίκη για την προδοσία.

ενταξει

SuperRogue έγραψε: 12 Ιαν 2019, 21:50

alekhine έγραψε: 12 Ιαν 2019, 21:05 για να καταγγειλει την συμφωνια ο μητσοτακης θα πρεπει να πει και την δικη του προταση για την ονομασια των γειτονων

O Μητσοτάκης έχει χαρακτηρίσει την συμφωνία "κακή συμφωνία". Αυτό αρκεί στην Trump εποχή.

το να λες οτι μια συμφωνια ειναι κακη ειναι αποψη
οταν ομως λες οτι θα την καταγγειλεις πρεπει να εχεις και καλη αντιπροταση

alekhine έγραψε: 12 Ιαν 2019, 21:05

SuperRogue έγραψε: 12 Ιαν 2019, 21:50

alekhine έγραψε: 12 Ιαν 2019, 21:05 για να καταγγειλει την συμφωνια ο μητσοτακης θα πρεπει να πει και την δικη του προταση για την ονομασια των γειτονων

O Μητσοτάκης έχει χαρακτηρίσει την συμφωνία "κακή συμφωνία". Αυτό αρκεί στην Trump εποχή.

το να λες οτι μια συμφωνια ειναι κακη ειναι αποψη
οταν ομως λες οτι θα την καταγγειλεις πρεπει να εχεις και καλη αντιπροταση

Τσουκ. Το "κακή συμφωνία" είναι θέση. Την ακυρώνεις μέχρι με βρεις κάτι καλύτερο. Πράγμα που σε συμφέρει όταν δεν είσαι εσύ που πιέζετε χρονικά.