Phorum.com.gr

Maspoli έγραψε: 28 Δεκ 2018, 14:52

Nandros έγραψε: 28 Δεκ 2018, 14:49
Γιατί είναι τόσο δυσνόητο το γεγονός πως εμείς οι παλαιότεροι μάθαμε διαφορετική Γραμματική και Συντακτικό;
Ποιο ή ποίο το νόημα αυτής της ανούσιας αντιπαράθεσης;
.

Και παλιότερα υπήρχε η συνίζηση, δεν άλλαξε τώρα. Βεβαίως το Ποίος χρησιμοποιούνταν συχνότερα, ο κανόνας όμως υπήρχε και τότε

Έλα ρε, δες τι παρέθεσες πιο πάνω, η συνίζηση είναι θέμα προφοράς και τίποτα άλλο, δυο συλλαβές (το γράφει) προφέρονται σαν μία, δεν λέει καταργούμε την μία συλλαβή.

Όπως έγραψε ο Νάνδρος, κάποτε ο χωρισμός των συλλαβών ήταν ανεξάρτητος από τους τόνους, αυτό έλεγε η γραμματική και αυτό μαθαίναμε, κι αν έγραφες το ποιος σαν μια συλλαβή στο τετράδιο έτρωγες κοκκινίλα.

Αυτό λέμε κι εμείς. Ότι κάποτε το ελληνικό σχολείο δίδασκε πράγματα που δεν συνάδουν με την διεθνή θεώρηση κι αυτό συνέβαινε καθαρά και μόνο για πολιτικούς λόγους.

Chainis έγραψε: 28 Δεκ 2018, 15:14

Maspoli έγραψε: 28 Δεκ 2018, 14:52

Nandros έγραψε: 28 Δεκ 2018, 14:49
Γιατί είναι τόσο δυσνόητο το γεγονός πως εμείς οι παλαιότεροι μάθαμε διαφορετική Γραμματική και Συντακτικό;
Ποιο ή ποίο το νόημα αυτής της ανούσιας αντιπαράθεσης;
.

Και παλιότερα υπήρχε η συνίζηση, δεν άλλαξε τώρα. Βεβαίως το Ποίος χρησιμοποιούνταν συχνότερα, ο κανόνας όμως υπήρχε και τότε

Έλα ρε, δες τι παρέθεσες πιο πάνω, η συνίζηση είναι θέμα προφοράς και τίποτα άλλο, δυο συλλαβές (το γράφει) προφέρονται σαν μία, δεν λέει καταργούμε την μία συλλαβή.

Όπως έγραψε ο Νάνδρος, κάποτε ο χωρισμός των συλλαβών ήταν ανεξάρτητος από τους τόνους, αυτό έλεγε η γραμματική και αυτό μαθαίναμε, κι αν έγραφες το ποιος σαν μια συλλαβή στο τετράδιο έτρωγες κοκκινίλα.

Απίστευτο. Ακόμα τα ίδια λέμε. Ναι, η συνίζηση είναι θέμα προφοράς. Και η συλλαβή είναι θέμα προφοράς. Δεν προφέρεται "σαν" μία, είναι μία αφού έτσι προφέρεται γιατί με αυτό έχουν να κάνουν οι συλλαβές. Η συνίζηση είναι όταν δύο φωνήεντα ή ένα φωνήνεν και μία δίφθογγος μαζί προφέρονται ως μία συλλαβή.

Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για τον ίδιο τον δίφθογγο που θέλεις να αποτελεί εδώ συλλαβή. Γιατί να είναι μία κι όχι δύο; Έχει προκύψει από την ένωση δύο φωνηέντων, τα οποία με τη σειρά τους πολύ παλιότερα προφερόντουσαν ως δύο ήχοι. Γιατί δεν είναι δύο συλλαβές λοιπόν το "οι" κι είναι μία όπως λες εσύ; Μα, γιατί φυσικά σταμάτησαν να προφέρονται τα δύο φωνήεντα κι είναι πλέον μία συλλαβή, εδώ και χιλιάδες χρόνια. Ε, λοιπόν με τον ίδιο τρόπο πολλοί δίφθογγοι, που παρά τα δύο φωνήεντα έπαψαν να είναι δύο συλλαβές κι έγιναν μία, τώρα έγιναν μία ως συνδυασμός του ιδίου του διφθόγγου με ένα ακόμα φωνήεν. Όπως δηλαδή, μπορούν δύο φωνήεντα να είναι μία συλλαβή (δίφθογγος), μπορούν και τρία (καταχρηστικός).* Όχι, επειδή έτσι αποφασίσαμε, αλλά επειδή έτσι είναι πλέον η γλώσσα, έτσι λέγονται.

Τέλος, όπως είπα, κατανοητό και σεβαστό το ότι διδαχθήκατε αλλιώς. Επισημαίνουμε όμως, ότι αυτός ο τρόπος που ισχύει τώρα είναι ορθός γιατί περιγράφει αυτό που συμβαίνει στη γλώσσα, όπως λέει η γλωσσολογία. Θες να το γράφεις όπως έμαθες; Πες ότι το γράφεις γιατί έτσι έμαθες, όχι γιατί είναι δύο συλλαβές.

*Έδιτ: Αναφέρομαι στα γράμματα πάντα. Στη γλώσσα δεν υπάρχουν δύο φωνήεντα σε κάθε δίφθογγο, ούτε τρία στον καταχρηστικό, όπου το δίφθογγος δεν αναπαριστά καν φωνήεν πλέον.

Εάν ο συλλαβισμός είναι αποκλειστικά φωνητικό σύστημα, όπως έγραψε στην αρχή ο Uppercut, τότε πώς θα αντιμετωπιστεί ο συλλαβισμός της λέξης άγγελος;

Ο φωνητικός κανόνας θα απαιτούσε να συλλαβιστεί ως α-γγε-λος (κόντρα στους υπάρχοντες κανόνες), διότι στην περίπτωση του (ορθού) άγ-γε-λος χάνεται το φώνημα γγ

Beria έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:21 Τι σημασία έχει πως προφέρεται;

η κωμική τραγικότητα του γλωσσαμυντορισμού σε ένα αγωνιώδες ερώτημα.

foscilis έγραψε: 28 Δεκ 2018, 15:46

Beria έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:21 Τι σημασία έχει πως προφέρεται;

η κωμική τραγικότητα του γλωσσαμυντορισμού σε ένα αγωνιώδες ερώτημα.

Το ξέρω ότι είσαι έξυπνος και ότι κινείσαι με μεγάλες ταχύτητες αλλά κάνε μου μια χάρη
Μην πετάγεσαι οπουδήποτε μόνο και μόνο επειδή μπορείς

το "οι" στο "ποιος" δεν είναι καν φωνήεν, είναι το ημίφωνο j.

Επίσης μπερδεύουμε δύο διαφορετικά πράγματα, τον συλλαβισμό με την έννοια που βάζεις την παύλα (hyphenation) και τις συλλαβές ως φωνολογικό φαινόμενο (που παίζει ρόλο στον τονισμό), κλασικά τα ελληνικά γράμματα 200 χρόνια πίσω δεν έχουν διαφορετική λέξη για αυτά τα δύο.

Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει και διαφορά. Ειδικότερα οι τύποι "ποιος", "μια" κλπ θεωρούνται μονοσύλλαβες και άτονες για σκοπούς τονισμού (βλ. Γραμματική Τριανταφυλλίδη σελ.19 και 23) μολονότι για σκοπούς συλλαβισμού (=hyphenation) δεν ισχύει αναγκαστικά κάτι τέτοιο.

Beria έγραψε: 28 Δεκ 2018, 15:38 Εάν ο συλλαβισμός είναι αποκλειστικά φωνητικό σύστημα, όπως έγραψε στην αρχή ο Uppercut, τότε πώς θα αντιμετωπιστεί ο συλλαβισμός της λέξης άγγελος;

Ο φωνητικός κανόνας θα απαιτούσε να συλλαβιστεί ως α-γγε-λος (κόντρα στους υπάρχοντες κανόνες), διότι στην περίπτωση του (ορθού) άγ-γε-λος χάνεται το φώνημα γγ

Λάθος. Δεν χάνεται τίποτα. Όταν συλλαβίζεις την λέξη προφορικά, λες α-ngε-λος. Ο μοναδικός λόγος που γραπτά χωρίζουμε τα δύο σύμφωνα είναι ο πρακτικός κανόνας που λέει ότι οι συλλαβές πρέπει να ξεκινάνε από γράμματα απ' τα οποία ξεκινάνε ελληνικές λέξεις.

Το φορουμικο πχιος τι ειναι?

panos291 έγραψε: 28 Δεκ 2018, 15:58 Το φορουμικο πχιος τι ειναι?

πασοκ

Δομικα εχει τρεις συλλαβες.Στα αρχαια ελληνικα οι διφθογγοι προφερονταν ξεχωριστα: Πο-ι-ος προφεροταν η λεξη γι αυτο γραφτηκε με τρεις συλλαβες οταν πρωτογραφτηκε. Ισως δεν πρεπει να τις λεμε συλλαβες γιατι η συλλαβη ειναι φωνολογικο στοιχειο. Η προφορα της γλωσσας αλλαξε αλλα η γραπτη δομη της οχι. Εχει τρια κομματια.

Το σύμπλεγμα φωνηέντων -οιο- δεν υπάρχει απ' όσο ξέρω σε μία συλλαβή άρα είναι δισύλλαβο. Ο διορθωτής μου βγάζει τον τόνο. Με το μονοτονικό δεν τονίζεται (πράγμα που παραπέμπει σε μονοσύλλαβο) αλλά εγώ έχω συνηθίσει με το πολυτονικό να το τονίζω. Δεν είναι δυνατόν να έχει πάει κανείς σχολείο, να μην έκανε ούτε ένα ορθογραφικό λάθος σαν μαθητής και τώρα να είναι αγράμματος.

Διάβασε τι έχει λεχθεί στο νήμα κι εσύ κι ο Ορέστης, δε θα ξαναλέμε τα ίδια για σας. Αν η εξήγηση δε σας καλύπτει, μπορείτε να πείτε πού διαφωνείτε.

Beria έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:21 Αν είναι έτσι όλες οι ελληνικές λέξεις στα λαρισαϊκα είναι μονοσύλλαβες