Phorum.com.gr

brb και tyt έγραψε: 20 Δεκ 2018, 14:05 Καλά έκανες που το έβαλες στην ιστορία για΄τι δεν υπάρχει κομμουνισμός. Οι Ρώσοι που απάντησαν, προφανώς συγκρίνουν το επίπεδο διαβίωσης που έζησαν οι ίδιοι ή οι γονείς τους, με αυτό που ζουν τώρα.
Εξ άλλου στις εκλογές του 1994 και του 1999 το ΚΚ Ρωσίας βγήκε πρώτο και λόγω του προεδρικού συστήματος δεν κυβέρνησε.

Εγώ πιστεύω ότι αν υπήρχε τώρα ΕΣΣΔ και το ανατολικό μπλοκ, θα υπήρχαν σύνορα και γεωγραφικά και στην οικονομία δεν θα τολμούσαν να προκαλέσουν κρίση τα αρπακτικά της ΕΕ και η Γερμανία.

Cloud87 έγραψε: 20 Δεκ 2018, 15:17

μίστερ μαξ έγραψε: 20 Δεκ 2018, 12:21

Cloud87 έγραψε: 20 Δεκ 2018, 12:10
Νομίζω οτι υπάρχει κάτι ιδιαίτερα απεχθές σε ένα κράτος που κυνηγάει και σκοτώνει όποιον πολίτη του έχει αντίθετη άποψη. Πχ να κάνεις τον σταυρό σου και να σου κόβουν το χέρι. Ολα είναι ζήτημα κίνητρου. Οταν εμπλέκεσαι σε εχθρικές ενέργειες με ένα άλλο κράτος υπάρχουν δικαιολογείες. Ακόμα και σωστές. Πρέπει να προστάτεψεις τους ανθρώπους σου, τον τρόπο ζωής σου απέναντι στην απειλή. Υπάρχουν και υπερβολές βέβαια αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Ομως όταν ο αρχηγός του κράτους σου είναι ένας στυγνός δολοφονικός τύρρανος πολύ λίγες δικαιολογίες υπάρχουν και όλες πατάνε σε λεπτό πάγο.

Α)Δεν γινόντουσαν αυτα τα πράγματα στην ΕΣΣΔ, αν και οντως υπήρχε προβλημα δημοκρατιας
Β)Σε καπιταλιστικές χώρες συνέβαιναν αυτά - και χειρότερα-και εξακολουθουσε να υπάρχει πρόβλημα δημοκρατίας.

Αυτά συμβαίνουν όπου υπάρχει πρόβλημα δημοκρατίας. Και καλά να σε κυνηγάνε για κάτι που έκανες, αλλά να σε κυνηγάνε για κάτι που δεν έκανες; Επιπλέον από ποιές πηγές ενημερώνεσαι;

DIOMEDESGR έγραψε: 20 Δεκ 2018, 15:15

μίστερ μαξ έγραψε: 20 Δεκ 2018, 11:59 Οι αριστεροι δεν ειναι ενα ομοιογενες συνολο. Το οτι η ΕΣΣΔ δεν ηταν ο σοσιαλιστικος δρόμος που θας μας οδηγουσε στον κομμουνισμο που ονειρευόμασταν, το είχανε πει αρκετοι αναρχικοί αρχικα (Κροποτκιν, Γκολντμαν, Μπεργκμαν, Βολιν) απο την επομένη κιολας της επανάστασης, ενώ αργότερα (με την συνηθισμένη χρονοκαθυστέρηση) κομμουνιστές στην Δυση αντιλήφθηκαν τι γινότανε (Καστοριάδης, Σαρτρ και αλλοι). Το οτι το πρώτο αεροπλάνο που έφτιαξε ο ανθρωπος, έπεσε, δεν σημαινει οτι πρεπει να σταματήσει να προσπαθει για να κατασκευάσει και αλλα αεροπλάνα.

Having said that,

Μπορει να συγκριθει το αιμα που κύλισε απο τα δυτικά κράτη στον αγώνα τους να κατακτήσουν την αφρική; ή σαν διοικουσαν τις αποικίες τους, με το αιμα στον κομμουνισμό; ή να συγκρηθει με την καπιταλιστικη αμερική που ειχε σκλάβους; Αλλά εκει σφυράτε αδιάφορα.

Ναι βρε αδερφέ μου αλλά αυτά που γράφεις ΔΕΝ απαντούν στο ερώτημα: θα πρέπει να χαιρόμαστε (αριστεροί και άλλοι) για το ότι η δημοφιλία του ΑΠΟΤΥΧΗΜΈΝΟΥ ΑΕΡΟΣΚΑΦΟΥΣ μεγαλώνει στην Ρωσία?
Αν απέτυχε το αεροπλάνο γιατί να χαιρόμαστε για την ιδεολογική προετοιμασία επανάληψης του εγχειρήματος.
Όσο για το αίμα που έχυσαν οι Φεουδαλιστές και Μερκαντελιστές της Ευρώπης κατά τον 18ο και 19 αιώνα ΚΑΝΕΙΣ δεν διαφωνεί. Απλώς το να συγκρίνεις την δικτατορία του προλεταριάτου μαζί τους ΔΕΝ είναι και η καλύτερη υπεράσπιση για τον Σοσιαλισμό, ενώ το ίδιο κενού περιεχομένου και ντροπιαστική για την "ιδεολογική ανωτερότητα" των Αριστερών είναι η σκόπιμη σύγχυση των άνωθεν προαναφερόμενων πολιτικών συστημάτων με τον Καπιταλισμό.
Ο Καπιταλισμός στηρίζεται στην ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗ ανταλλαγή υπηρεσιών και αγαθών όχι στην επιβαλλόμενη από τα όπλα.

μίστερ μαξ έγραψε: 20 Δεκ 2018, 15:22

Cloud87 έγραψε: 20 Δεκ 2018, 15:17

μίστερ μαξ έγραψε: 20 Δεκ 2018, 12:21

Α)Δεν γινόντουσαν αυτα τα πράγματα στην ΕΣΣΔ, αν και οντως υπήρχε προβλημα δημοκρατιας
Β)Σε καπιταλιστικές χώρες συνέβαιναν αυτά - και χειρότερα-και εξακολουθουσε να υπάρχει πρόβλημα δημοκρατίας.

Αυτά συμβαίνουν όπου υπάρχει πρόβλημα δημοκρατίας. Και καλά να σε κυνηγάνε για κάτι που έκανες, αλλά να σε κυνηγάνε για κάτι που δεν έκανες; Επιπλέον από ποιές πηγές ενημερώνεσαι;

Α, ναι, αν ενας σκλάβος το έσκαγε, τον κυνηγούσανε. Νομιμα.

μίστερ μαξ έγραψε: 20 Δεκ 2018, 15:27 Μπορει ο κοσμος να γινει πιο δικαιος και βιωσιμος και καλύτερος για την συντριπτική πλειοψηφια του κοσμου, αν περάσουμε σε καλύτερα μοντέλα διανομής πλουτου.

brb και tyt έγραψε: 20 Δεκ 2018, 15:39

μίστερ μαξ έγραψε: 20 Δεκ 2018, 15:27 Μπορει ο κοσμος να γινει πιο δικαιος και βιωσιμος και καλύτερος για την συντριπτική πλειοψηφια του κοσμου, αν περάσουμε σε καλύτερα μοντέλα διανομής πλουτου.

Εγώ λέω σε Κευνσιανσιμό αλλά δεν το βλέπω.

μίστερ μαξ έγραψε: 20 Δεκ 2018, 15:40

brb και tyt έγραψε: 20 Δεκ 2018, 15:39

μίστερ μαξ έγραψε: 20 Δεκ 2018, 15:27 Μπορει ο κοσμος να γινει πιο δικαιος και βιωσιμος και καλύτερος για την συντριπτική πλειοψηφια του κοσμου, αν περάσουμε σε καλύτερα μοντέλα διανομής πλουτου.

Εγώ λέω σε Κευνσιανσιμό αλλά δεν το βλέπω.

Δεν νομιζω να υπάρχουν λύσεις ψαχνοντας στο παρελθον (ουτε γω ξαναβλέπω τον κευνσιανισμο).

μίστερ μαξ έγραψε: 20 Δεκ 2018, 15:27
Δεν χαιρόμαστε με τίποτα. Ο καπιταλισμος βασίζεται στα οπλα του πρωτα απο ολα, καθως η ιδιοκτησία βασίζεται στο κράτος και το κρατος επιβαλλει την εξουσια του με την βια.

Δεν συγκρίνω την ΕΣΣΔ με τον 18ο αιώνα, αλλά με τον καπιταλιστικο κοσμο του 19ου και 20ου αιώνα. Δεν υπερασπίζομαι την ΕΣΣΔ ουτε τον σταλινισμό, ουτε τον "λενινισμό", ουτε ο,τι ειπε ο Μαρξ. Μπορει ο κοσμος να γινει πιο δικαιος και βιωσιμος και καλύτερος για την συντριπτική πλειοψηφια του κοσμου, αν περάσουμε σε καλύτερα μοντέλα διανομής πλουτου.

DIOMEDESGR έγραψε: 20 Δεκ 2018, 15:50 Το μοναδικό μοντέλο που πραγματικά μπόρεσε να δημιουργήσει έναν καλύτερο, "βιώσιμο", δικαιότερο και ασφαλέστερο κόσμο, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι το τέλειο πολιτικό σύστημα ΉΤΑΝΕ και είναι ο Καπιταλισμός και η Φιλελεύθερη αγορά!

μίστερ μαξ έγραψε: 20 Δεκ 2018, 15:22

Cloud87 έγραψε: 20 Δεκ 2018, 15:17

μίστερ μαξ έγραψε: 20 Δεκ 2018, 12:21

Α)Δεν γινόντουσαν αυτα τα πράγματα στην ΕΣΣΔ, αν και οντως υπήρχε προβλημα δημοκρατιας
Β)Σε καπιταλιστικές χώρες συνέβαιναν αυτά - και χειρότερα-και εξακολουθουσε να υπάρχει πρόβλημα δημοκρατίας.

Αυτά συμβαίνουν όπου υπάρχει πρόβλημα δημοκρατίας. Και καλά να σε κυνηγάνε για κάτι που έκανες, αλλά να σε κυνηγάνε για κάτι που δεν έκανες; Επιπλέον από ποιές πηγές ενημερώνεσαι;

Α, ναι, αν ενας σκλάβος το έσκαγε, τον κυνηγούσανε. Νομιμα.

brb και tyt έγραψε: 20 Δεκ 2018, 15:57 Διευκρίνισε το λίγο για΄τι και ο Μητσοτάκης λέει ότι είναι φιλελεύθερος.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Δεκ 2018, 22:00 Από την άλλη έχουμε και το δεδομένο ότι οι πολίτες της Ρωσίας είναι ΓΤΠΚ.

Η ΕΣΣΔ ως ομοσπονδία πιστεύω ότι σίγουρα μπορούσε να είχε διατηρηθεί.
Ως οικονομικό σύστημα είναι πάρα πολλά τα Αν.