Phorum.com.gr

vatraxos έγραψε: 13 Δεκ 2018, 17:28

Highlander έγραψε: 13 Δεκ 2018, 17:27

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Δεκ 2018, 17:23

αντιπροοδευτικό και μεσαιωνικό παραλλήρημα είναι το κοινό που έχουν συριζα και χα
αντιπροοδευτικό - μεσαιωνικό παραλλήρημα και αριστερά είναι συνώνυμα
η νδ είναι ένα κόμμα που εκπροσωπεί τη πρόοδο, την ανάπτυξη, το μέλλον
συριζα και χα είναι κόμματα που πάνε τον τόπο πολλές δεκαετίες πίσω, καθώς φέρουν αντιλήψεις παλαιωμένες

Εχμ, συγνώμη τα έχεις μπλέξει πάρα πολύ άγρια.
Το μοναδικό προοδευτικό κόμμα αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα είναι ο ΣΥΡΙΖΑ. Υπέρμαχος όλων των φρέσκων ιδεών της αριστεράς, υπέρ της προόδου, των κοινωνικών δικαιωμάτων, της ισοτιμίας των πολιτών, της ανθρώπινης αντιμετώπισης όλων όσων υποφέρουν, της στήριξης των προσφύγων και των μεταναστών, της απαλλαγής από θρησκευτικού και εθνικιστικού περιεχομένου υστερίες.

Το ακριβώς αντίθετο δηλαδή από τη Νέα Δημοκρατία και το παράρτημα της στο οποίο έχουν πάει οι σκληροπυρηνικότεροι υποστηρικτές της (Χρυσή Αυγή).

Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι τόσο προοδευτικός όσο και η ΕΕ και το ΝΑΤΟ, οργανισμοί στους οποίους ομνύετε πίστη και αφοσίωση.

Η ΕΕ είναι από τους πιο προοδευτικούς οργανισμούς που υπήρξαν στον πλανήτη Γη. Έχει αρκετά στραβά, αλλά αποτελεί σπουδαία προσπάθεια.

Ο ΣΥΡΙΖΑ ανήκει στην ομάδα των πολιτικών δυνάμεων που παλεύει για την ενίσχυση του προοδευτικού αυτού χαρακτήρα, αλλά και την προστασία όσων έχουν ήδη κερδηθεί.

Highlander έγραψε: 13 Δεκ 2018, 17:31
Η ΕΕ είναι από τους πιο προοδευτικούς οργανισμούς που υπήρξαν στον πλανήτη Γη. Έχει αρκετά στραβά, αλλά αποτελεί σπουδαία προσπάθεια.

Ο ΣΥΡΙΖΑ ανήκει στην ομάδα των πολιτικών δυνάμεων που παλεύει για την ενίσχυση του προοδευτικού αυτού χαρακτήρα, αλλά και την προστασία όσων έχουν ήδη κερδηθεί.

Με μπερδεύεις σύντροφε, η ΕΕ κάθε άλλο παρά σοσιαλιστικός οργανισμός μπορεί να θεωρηθεί.

Κι εσείς καταστατικά λέτε τα παρακάτω:

Για εμάς ο σοσιαλισμός είναι μορφή οργάνωσης της κοινωνίας που βασίζεται στην κοινωνική ιδιοκτησία και διαχείριση των παραγωγικών μέσων. Απαιτεί τη δημοκρατία σε όλα τα κύτταρα της δημόσιας ζωής, όπου η συλλογικότητα αναδεικνύει έμπρακτα την υπεροχή της έναντι της ατομικότητας και η αλληλεγγύη την ισχύ της έναντι του ανταγωνισμού, προκειμένου οι εργαζόμενοι να είναι σε θέση να σχεδιάζουν, να διευθύνουν, να ελέγχουν και να προστατεύουν, με τα εκλεγμένα όργανά τους, την παραγωγή, κατευθύνοντάς την στην ικανοποίηση των κοινωνικών αναγκών.

https://www.syriza.gr/page/katastatiko.html

Τελικά πού έγκειται ο προοδευτισμός σας, στην υποστήριξη ενός οργανισμού όπως η ΕΕ που στηρίζεται στην ατομική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής ή στο σοσιαλισμό που βασίζεται στην κοινωνική ιδιοκτησία και διαχείριση των παραγωγικών μέσων ;

vatraxos έγραψε: 13 Δεκ 2018, 17:02 To θέμα αναδεικνύεται ως ζήτημα αρχής για την οργάνωσή σας, δηλαδή αν υπάρχουν προϋποθέσεις συνεργασίας με τη ΝΔ εν προκειμένω ή αν από θέση αρχής δε συνεργάζεστε με κόμματα των νταβατζήδων και του "αντισυνταγματικού τόξου", όπως το αποκαλείτε.

Απο θέμα αρχής δεν συνεργαζόμαστε με κανέναν τους. Αλλά και απο θέμα αρχής δεν θα αφήναμε να ξεπουληθεί η Μακεδονία ή να μην καταργηθούν τα μνημόνια (πράγματα που δεν πρόκειται να κάνει ούτε η ΝΔ, ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ).

Golden Age έγραψε: 13 Δεκ 2018, 18:13

vatraxos έγραψε: 13 Δεκ 2018, 17:02 To θέμα αναδεικνύεται ως ζήτημα αρχής για την οργάνωσή σας, δηλαδή αν υπάρχουν προϋποθέσεις συνεργασίας με τη ΝΔ εν προκειμένω ή αν από θέση αρχής δε συνεργάζεστε με κόμματα των νταβατζήδων και του "αντισυνταγματικού τόξου", όπως το αποκαλείτε.

Απο θέμα αρχής δεν συνεργαζόμαστε με κανέναν τους. Αλλά και απο θέμα αρχής δεν θα αφήναμε να ξεπουληθεί η Μακεδονία ή να μην καταργηθούν τα μνημόνια (πράγματα που δεν πρόκειται να κάνει ούτε η ΝΔ, ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ).

Το οξύμωρο του συλλογισμού σου είναι πασιφανές.

vatraxos έγραψε: 13 Δεκ 2018, 18:21

Golden Age έγραψε: 13 Δεκ 2018, 18:13

vatraxos έγραψε: 13 Δεκ 2018, 17:02 To θέμα αναδεικνύεται ως ζήτημα αρχής για την οργάνωσή σας, δηλαδή αν υπάρχουν προϋποθέσεις συνεργασίας με τη ΝΔ εν προκειμένω ή αν από θέση αρχής δε συνεργάζεστε με κόμματα των νταβατζήδων και του "αντισυνταγματικού τόξου", όπως το αποκαλείτε.

Απο θέμα αρχής δεν συνεργαζόμαστε με κανέναν τους. Αλλά και απο θέμα αρχής δεν θα αφήναμε να ξεπουληθεί η Μακεδονία ή να μην καταργηθούν τα μνημόνια (πράγματα που δεν πρόκειται να κάνει ούτε η ΝΔ, ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ).

Το οξύμωρο του συλλογισμού σου είναι πασιφανές.

Καθόλου οξύμωρο. Με κάποιον που δεν συμβαδίζει με τις αρχές μας δεν συνεργαζόμαστε. Θα βοηθούσες να σταματήσει μια προδοσία; Ναι. Θα βοηθούσε η ΝΔ να σταματήσει; Όχι. Επομένως, δεν υπάρχει συμβάδιση αρχών.

Golden Age έγραψε: 13 Δεκ 2018, 18:27

vatraxos έγραψε: 13 Δεκ 2018, 18:21

Golden Age έγραψε: 13 Δεκ 2018, 18:13

Απο θέμα αρχής δεν συνεργαζόμαστε με κανέναν τους. Αλλά και απο θέμα αρχής δεν θα αφήναμε να ξεπουληθεί η Μακεδονία ή να μην καταργηθούν τα μνημόνια (πράγματα που δεν πρόκειται να κάνει ούτε η ΝΔ, ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ).

Το οξύμωρο του συλλογισμού σου είναι πασιφανές.

Καθόλου οξύμωρο. Με κάποιον που δεν συμβαδίζει με τις αρχές μας δεν συνεργαζόμαστε. Θα βοηθούσες να σταματήσει μια προδοσία; Ναι. Θα βοηθούσε η ΝΔ να σταματήσει; Όχι. Επομένως, δεν υπάρχει συμβάδιση αρχών.

Επομένως δεν υπάρχει άρνηση συνεργασίας από θέμα αρχής διότι στο ενδεχόμενο να σταματήσετε μία προδοσία θα συνεργαζόσασταν.

Υπάρχει λοιπον η δυνατότητα συνεργασίας υπό προϋποθέσεις και όχι η από θέση αρχής άρνηση συνεργασίας.

Να καταλαβαινόμαστε, ελληνικά μιλάμε.

vatraxos έγραψε: 13 Δεκ 2018, 18:31

Golden Age έγραψε: 13 Δεκ 2018, 18:27

vatraxos έγραψε: 13 Δεκ 2018, 18:21

Το οξύμωρο του συλλογισμού σου είναι πασιφανές.

Καθόλου οξύμωρο. Με κάποιον που δεν συμβαδίζει με τις αρχές μας δεν συνεργαζόμαστε. Θα βοηθούσες να σταματήσει μια προδοσία; Ναι. Θα βοηθούσε η ΝΔ να σταματήσει; Όχι. Επομένως, δεν υπάρχει συμβάδιση αρχών.

Επομένως δεν υπάρχει άρνηση συνεργασίας από θέμα αρχής διότι στο ενδεχόμενο να σταματήσετε μία προδοσία θα συνεργαζόσασταν.

Υπάρχει λοιπον η δυνατότητα συνεργασίας υπό προϋποθέσεις και όχι η από θέση αρχής άρνηση συνεργασίας.

Να καταλαβαινόμαστε, ελληνικά μιλάμε.

Μόνο που οι δυνάμεις το τόξου, απο θέση αρχής δεν θα σταματούσαν μια προδοσία. Και απο τη στιγμή που πρόκειται για τέτοιες δυνάμεις, απο θέση αρχής δεν υπάρχει οριζόντια ή κάθετη προοπτική συνεργασίας.

Άστο, δοκίμασε σε άλλο τοπικ.

vatraxos έγραψε: 13 Δεκ 2018, 18:42 Άστο, δοκίμασε σε άλλο τοπικ.

Ειλικρινά, αγαπητέ βάτραχε, πιστεύεις εσύ οτι η ΧΑ θα συνεργαζόταν με τη ΝΔ?
Ακόμα και από καθαρά πολιτικάντικη λογική να το 'κανε αυτό, δεν θα την συνέφερε με τίποτα.
Από ιδεολογικής άποψης, είναι σα να συνεργάζεται με τον Σύριζα, και να δούμε το Λαγό να πηγαίνει στα πρεζοπάρτυ με τους μετανάστερς και να τραγουδάνε όλοι μαζί το "γουί αρ δε γουόρλντ" μαστουρωμένοι και γελώντας ηλίθια απ' το βρωμοχασίς.
Με απογοητεύεις, σε θεωρώ πιο έξυπνο απ' αυτό. Φαίνεται πως η φανατική προσήλωση σε μια εσφαλμένη ιδεολογία σε οδηγεί σε λογικά αδιέξοδα.

Drexler έγραψε: 13 Δεκ 2018, 17:10

Kauldron έγραψε: 10 Δεκ 2018, 20:47 "Αν αποδεχθούν τους όρους μας στο ζήτημα της Μακεδονίας, αν αποδεχθούν τους όρους μας στο ζήτημα των λαθρομεταναστών ν' απελαύνονται όλοι, αν καταγγείλουν αυτήν την πολιτική των μνημονίων, που είναι συνένοχη η ΝΔ, την πολιτική της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ, τότε ναι, είμαστε πρόθυμοι."

Αυτό, κατά τον Γαλαζοπόδαρο φίλο μας, είναι "ανοίγει την πόρτα ο Μιχαλολιάκος".
Βρε πτηνό με το μυτερό ράμφος, πιο πολλές πιθανότητες έχει ν' ανατείλει ο ήλιος απ' τη Δύση, παρά να γίνει κάτι απ' αυτά που λές.

Υπαρχει και ο Υψιστος με κοινη ατζεντα.

Σα μαφιόζος είναι. Υπάρχει και μια άλλη φωτογραφία, μαζί με Βοθρίδη και Μπουμπούκο, όταν ήταν ακόμα στην ίδια συμμορ... εεεεε, κόμμα, ήθελα να πώ.

Σε αυτό το νήμα οι αριστεροί και οι νεοναζί χαράσσουν τη στρατηγική συμμαχιών της ΝΔ; Διαβάζουμε προσεκτικά.

Η ΝΔ θα διαλύσει τη συμμορία, ολοκληρώνοντας το έργο του 2013 που ύπουλα διέβαλε ο ΣΥΡΙΖΑ.

Rakomelofronas έγραψε: 13 Δεκ 2018, 21:33 Σε αυτό το νήμα οι αριστεροί και οι νεοναζί χαράσσουν τη στρατηγική συμμαχιών της ΝΔ; Διαβάζουμε προσεκτικά.

Η ΝΔ θα διαλύσει τη συμμορία, ολοκληρώνοντας το έργο του 2013 που ύπουλα διέβαλε ο ΣΥΡΙΖΑ.

Χυδαία ομολογείς οτι η ΝΔ κάνει παρεμβάσεις στη Δικαιοσύνη, προκειμένου να έχει η ίδια πολιτικό όφελος, και να εξουδετερώσει τις ψήφους πατριωτών που βλακωδώς θα την ψηφίσουν.
Αντί να κυνηγάτε τη ΧΑ, μάθετε οτι δεν είναι η ΧΑ που σας κόβει ψηφαλάκια, αλλά η βρωμερή ΛΑΘΡΟΛΑΓΝΕΙΑ σας, καθώς και η οξεία κοκκινοκωλίαση (η Ευρωενωσολαγνεία σας).
Η ΝΔ ήταν που δημιούργησε το Μακεδονικό (με τον "Μεγάλο Εθνάρχη" Κωνσταντίνο Καραμανλή, που δεν είπε τίποτα όταν ο Τίτο βάφτιζε "Μακεδονία" τα Σκόπια).
Η ΝΔ ήταν που ξεκίνησε το λαθρομεταναστευτικό, με την αθρόα εισαγωγή Αλβανών, προκειμένου να υπάρχει φτηνό μεροκάματο για τους ολιγάρχες και τους τσιφλικάδες. Το κόστος σε ανθρώπινες ζωές και το οικονομικό κόστος από τις αυξημένες ανάγκες σε αστυνόμευση, βέβαια, όλο δικό μας (του λαού).
Η ΝΔ είναι ένα εξ' ολοκλήρου ΠΡΟΔΟΤΙΚΟ κόμμα, κατά ΠΟΛΥ χειρότερο από τον βρωμερό σύριζα, και το σιχαμένο ΠΑΣΟΚ, γιατί πολύ απλά παρουσιάζεται με το μανδύα του "πατριωτισμού".

Kauldron έγραψε: 13 Δεκ 2018, 19:47

vatraxos έγραψε: 13 Δεκ 2018, 18:42 Άστο, δοκίμασε σε άλλο τοπικ.

Ειλικρινά, αγαπητέ βάτραχε, πιστεύεις εσύ οτι η ΧΑ θα συνεργαζόταν με τη ΝΔ?
Ακόμα και από καθαρά πολιτικάντικη λογική να το 'κανε αυτό, δεν θα την συνέφερε με τίποτα.
Από ιδεολογικής άποψης, είναι σα να συνεργάζεται με τον Σύριζα, και να δούμε το Λαγό να πηγαίνει στα πρεζοπάρτυ με τους μετανάστερς και να τραγουδάνε όλοι μαζί το "γουί αρ δε γουόρλντ" μαστουρωμένοι και γελώντας ηλίθια απ' το βρωμοχασίς.
Με απογοητεύεις, σε θεωρώ πιο έξυπνο απ' αυτό. Φαίνεται πως η φανατική προσήλωση σε μια εσφαλμένη ιδεολογία σε οδηγεί σε λογικά αδιέξοδα.

Ήμουν πιστεύω αρκετά σαφής. Με βάση όσα είπε ο ΝΓΜ, η ΧΑ θα συνεργαζόταν υπό όρους. Ανέφικτους; Πιθανό. Αλλά αυτό δεν ισοδυναμεί με άρνηση συνεργασίας από θέση αρχής.

Και για να το αποσυνδέσω το ζήτημα των συνεργασιών από τη συγκεκριμένη αφορμή, κάποιες φορές ο σκοπός αγιάζει τα μέσα. Κάποιες. Όταν το ΚΚΕ τάχθηκε στο πλευρό της δικτατορίας του Μεταξά απέναντι στην Ιταλική εισβολή δεν το έκανε επειδή συμφωνούσε με τον Μεταξά, αλλά επειδή τη δεδομένη στιγμή οι συγκυρίες υποδείκνυαν ότι το άμεσο και το επείγον ήταν η απόκρουση της εισβολής και με βάση τις υποκειμενικές συνθήκες. Δεν ήμασταν στα πρόθυρα σοσιαλιστικής επανάστασης για να βάλει το ζήτημα της εξουσίας.

Αντίστροφα, όταν ο Λένιν υπέγραφε τη συνθήκη του Μπρεστ-Λίτοφσκ, υποχωρούσε παραχωρώντας εδάφη γιατί το άμεσο ζήτημα ήταν η επιβίωση του πρώτου εργατικού κράτους.

Και στις δύο αυτές περιπτώσεις είχαμε υπέρβαση θέσεων αρχής για λόγους που τη δοσμένη στιγμή υπερτερούσαν.

Πρόσεξε, δε λέω ότι ένα κόμμα δεν πρέπει να διέπεται από αρχές. Αλλά ότι κάθε κατάσταση απαιτεί χωριστή ανάλυση των δεδομένων πριν ληφθεί μία απόφαση.

Από αυτή τη σκοπιά, το να λέει ο Μιχαλολιάκος ότι θα συνεργαστεί για ζητήματα που θεωρεί μείζονος σημασίας για την οργάνωσή του, δε συνεπάγεται υποχώρηση από τις γενικές αρχές του.

Άλλο αυτό όμως κι άλλο να επιμένετε, παρά τη δημόσια τοποθέτησή του, ότι αρνείστε κάθε συνεργασία υπό οποιεσδήποτε συνθήκες από θέση αρχής.

Kauldron έγραψε: 13 Δεκ 2018, 21:39

Rakomelofronas έγραψε: 13 Δεκ 2018, 21:33 Σε αυτό το νήμα οι αριστεροί και οι νεοναζί χαράσσουν τη στρατηγική συμμαχιών της ΝΔ; Διαβάζουμε προσεκτικά.

Η ΝΔ θα διαλύσει τη συμμορία, ολοκληρώνοντας το έργο του 2013 που ύπουλα διέβαλε ο ΣΥΡΙΖΑ.

Χυδαία ομολογείς οτι η ΝΔ κάνει παρεμβάσεις στη Δικαιοσύνη,

Λίγο αστείο να γίνεται λόγος για χυδαιότητα από κόμμα που έχει αναλάβει την πολιτική ευθύνη δολοφονίας και δεν υπερασπίστηκε ούτε ένα λεπτό τον πιστό σε αυτό δολοφόνο. Τα υπόλοιπα δεν τα γράφεις για να τα διαβάσω εγώ οπότε δεν έχει νόημα να τα σχολιάσω.

Rakomelofronas έγραψε: 13 Δεκ 2018, 21:33
Η ΝΔ θα διαλύσει τη συμμορία

Όταν λες "η ΝΔ θα διαλύσει τη συμμορία", εννοείς ότι θα αυτοδιαλυθεί;

Στο παρελθόν η συμμορία της ΝΔ, αξιοπιώντας την κυβενρητική της θέση, είχε προσπαθήσει να διαλύσει ένα πολιτικό κόμμα, με παράνομες συμμορίτικες μεθόδους. Απέτυχε οικτρά.

Η ΝΔ δεν είναι ΣΥΡΙΖΑ, να χαϊδεύει τους νεοναζί στις πλατείες το 2011 και στο δημοψήφισμα του 2015. Η Δικαιοσύνη θα αποφασίσει αν υπάρχουν αρκετές αποδείξεις ώστε οι μαχαιροβγάλτες της Χρυσής Αυγής να θεωρηθούν συμμορία ή όχι γιατί, και πολύ σωστά, εφαρμόζει το τεκμήριο της αθωότητας και δεν μπορεί να βγάλει απόφαση βασιζόμενη απλώς σε αυτό που κανείς δεν έχει αμφιβολία ότι ισχύει. Έτσι γίνεται στη δημοκρατία που τόσο μισεί το μέτωπο του "όχι" του 2015. Η ουσία είναι ότι οι νεοναζί έκτοτε μαζεύτηκαν, έκοψαν τα συσσίτια με επίδειξη ταυτότητας, τις τράπεζες αίματος που μπορεί να φτιάξει κι ένας πολιτιστικός σύλλογος, τις επιθέσεις σε μικροπωλητές, και κατάλαβαν ότι δεν μπορούν να δρουν ανεξέλεγκτα.

Καλά κάνετε και αγωνίζεστε για νίκη του ΣΥΡΙΖΑ και διεκδίκηση του τίτλου του "πραγματικού δεξιού", άλλωστε οι μεγαλύτεροι εχθροί σας πάντα ήταν οι συντηρητικοί και οι φιλελεύθεροι.