Phorum.com.gr

Mole έγραψε: 05 Δεκ 2018, 23:05 θα συσπειρωσει τη χωτ μπουρζουαζια με την κατώτερη μεσαία τάξη

I'll just leave this here

ΕΓΏ ΦΤΑΊΩ ΠΟΥ ΚΆΘΟΜΑΙ ΚΑΙ ΣΑΣ ΚΑΝΩ ΤΖΑΜΠΑ ΕΞΠΕΡΤ ΚΟΙΝ-ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΝΆΛΥΣΗ, ΑΛΗΤΕΣ

ελα πες, ακούμε

Το είχα γράψει εκείνες τις ημέρες στο φώρουμ, πριν καν αρχίσουν τα χοντρά μπάχαλα, θα το πω κι εδώ. Το 08 ήταν η απάντηση των ΗΠΑ στη ρωσόφιλη πολιτική του Βούδα. Κάτι σαν τον Γαλλικό Μάη, που ήταν η απάντηση των ΗΠΑ στον Ντε Γκωλ που ήθελε να κρατηθεί απο τη συμφωνία του Μπρέντον Γουντς. Προφανώς ο Σκίουρος, και ο κάθε σκίουρος, θέλει να φαντασιώνεται πως ήταν η απαρχή της ουτοπίας.

paul25 έγραψε: 05 Δεκ 2018, 22:36 Δεν υπηρχε τιποτα το ρομαντικο και ουσιαστικο σε εκεινη την "εξεγερση" ουτε πολιτικα προταγματα και συγκροτημενη προταση αλλαγης, ουτε συμμετοχη του συνολου του λαου και των κοινωνικων ταξεων, ουτε αφησε κανενα κοινωνικο αντικτυπο, δειχνοντας κατ'αυτο τον τροπο οτι δεν ειχε κανενα κοινωνικο ερεισμα και ηταν αποκομμενο απο το κοινωνικο συνολο. Ενα απλο ξεσπασμα ηταν που θα μπει (αν μπει) ως υποσημειωση στην σελιδα της ιστοριας και το οποιο ωχρια μπροστα στην μεγαλυτερη και ουσιαστικοτερη σημασια του κινηματος των αγανακτισμενων που ελαβε χωρα μετεπειτα.

Επίσης αυτό που δεν (θέλει να) βλέπει κανένας από όσους τιμούν την σχετική επέτειο είναι το κόστος κάποιων ανθρώπων που ζούσαν και εργάζονταν στην περιοχή. Δεν ήταν όλοι τράπεζες ή μεγαλοεπιχειρήσεις να μπορούν να αντεπεξέλθουν στις ζημιές. Και μαγαζιά έκλεισαν και ιδιοκτησίες καταστράφηκαν και υπάλληλοι έμειναν στον δρόμο. Για αυτούς μία συγνώμη δεν βρήκε κανείς να ζητήσει.
Είναι πολύ βολικό να μην έχεις να ασχολείσαι με πεζά θέματα (τι θα φάω, πως θα πληρώσω λογαριασμούς) και να βγαίνεις σε μια άλλη περιοχή μακρυά από το σπίτι σου να σπας με τους φίλους. Αυτή είναι η ποιότητα των μοντέρνων "επαναστατών".

Μην επικεντρωνεστε στον Δεκεμβρη του 2008, οπως ειπα ειναι αδιαφορος απο κοινωνικη αποψη, το μονο που φανηκε τοτε ειναι η υπαρξη ενος "παρακρατους" με στρατιωτες που αποτελουνταν απο ετεροκλητα ατομα διαφορετικων αποχρωσεων ( μαθητες, αλλοδαπους νομιμους-παρανομους, τουριστες του χαβαλε, αναρχικους κλπ) και το μονο που μας κληροδοτησε 10 χρονια μετα, ειναι μια διαχυτη αισθηση ανομιας στους πολιτες απο οργανωσεις αυτου του χωρου που κανουν ο,τι θελουν ως παρακρατος και μια υπερβολικη αυτοπεποιθηση στις οργανωσεις αυτες οτι οντως εχουν αυτο το ρυθμιστικο ρολο και αυτη θα πρεπει να ειναι η αποστολη τους, βλεπε Ρουβικωνας σημερα. Βασικα ο Δεκεμβρης εκεινος ηταν το ξεβρακωμα της κοινωνιας.

Οπως ειπα και πριν, το κινημα των αγανακτισμενων ειναι πολυ πιο σημαντικο και κριμα που δεν εχει μελετηθει ακομη εις βαθος. Στην Ισπανια αξιοποιηθηκε και αφησε τους podemos, στην Ελλαδα τιποτα, γιατι; Ειχε εφαρμοσει την "οργανωση της πλατειας" πριν τις αντιστοιχες τις Ουκρανιας και δεν επιασαν και παλι καποιος αναρωτιεται γιατι; Τι σημαινει για την Εκληνικη κοινψνια; Οτι μηπως τελικα μονο λιγους ειχε αγγιξει η κριση; και οτι υπηρχαν και ισως ακομα υπαρχουν ελιτ σε καλυτερη μοιρα; Εδειξε για αλλη μια φορα τον διχασμενο Ελληνικο λαο; Αυτα και αλλα ερωτηματα προκυπτουν απο τους Αγανακτισμενους πολυ σημαντικοτερα απο τιν ανιαρο Δεκεμβρη του 2008.

Ζενίθεδρος έγραψε: 05 Δεκ 2018, 23:25 Τα μπαχαλα το 08 ήταν η απάντηση των ΗΠΑ στη ρωσόφιλη πολιτική του Βούδα. Κάτι σαν τον Γαλλικό Μάη, που ήταν η απάντηση των ΗΠΑ στον Ντε Γκωλ που ήθελε να κρατηθεί απο τη συμφωνία του Μπρέντον Γουντς. Προφανώς ο Σκίουρος, και ο κάθε σκίουρος, θέλει να φαντασιώνεται πως ήταν η απαρχή της ουτοπίας.

Άντε και συμφωνούμε ότι οργανώθηκαν και υποκινήθηκαν από ξένα συμφέροντα για χ λόγους. Αυτό απαλλάσσει ευθυνών τους απλούς πολίτες που συμμετείχαν; Μη μου πεις ότι η πλειοψηφία ήταν πράκτορες.

Καποιο διεθνες ΜΜΕ ειχε γραψει τοτε "αρχισε το ξηλωμα της ρλλαδας"

ST48410 έγραψε: 05 Δεκ 2018, 23:28 τους απλούς πολίτες που συμμετείχαν

Μπερδεύεις τον όχλο με τα άτομα

ST48410 έγραψε: 05 Δεκ 2018, 23:27

paul25 έγραψε: 05 Δεκ 2018, 22:36 Δεν υπηρχε τιποτα το ρομαντικο και ουσιαστικο σε εκεινη την "εξεγερση" ουτε πολιτικα προταγματα και συγκροτημενη προταση αλλαγης, ουτε συμμετοχη του συνολου του λαου και των κοινωνικων ταξεων, ουτε αφησε κανενα κοινωνικο αντικτυπο, δειχνοντας κατ'αυτο τον τροπο οτι δεν ειχε κανενα κοινωνικο ερεισμα και ηταν αποκομμενο απο το κοινωνικο συνολο. Ενα απλο ξεσπασμα ηταν που θα μπει (αν μπει) ως υποσημειωση στην σελιδα της ιστοριας και το οποιο ωχρια μπροστα στην μεγαλυτερη και ουσιαστικοτερη σημασια του κινηματος των αγανακτισμενων που ελαβε χωρα μετεπειτα.

Επίσης αυτό που δεν (θέλει να) βλέπει κανένας από όσους τιμούν την σχετική επέτειο είναι το κόστος κάποιων ανθρώπων που ζούσαν και εργάζονταν στην περιοχή. Δεν ήταν όλοι τράπεζες ή μεγαλοεπιχειρήσεις να μπορούν να αντεπεξέλθουν στις ζημιές. Και μαγαζιά έκλεισαν και ιδιοκτησίες καταστράφηκαν και υπάλληλοι έμειναν στον δρόμο. Για αυτούς μία συγνώμη δεν βρήκε κανείς να ζητήσει.
Είναι πολύ βολικό να μην έχεις να ασχολείσαι με πεζά θέματα (τι θα φάω, πως θα πληρώσω λογαριασμούς) και να βγαίνεις σε μια άλλη περιοχή μακρυά από το σπίτι σου να σπας με τους φίλους. Αυτή είναι η ποιότητα των μοντέρνων "επαναστατών".

αυτά τα δύο ποστς συνοψίζουν όλη την ουσία του Δεκέμβρη

έγινε μια δολοφονία ενός παιδιού και ο ένοχος συνελήφθη, δικάστηκε και καταδικάστηκε
ένα σωρό κόσμος που είδε την περιουσία του να καταστρέφεται, ένα σωρό κόσμος που βρέθηκε στον δρόμο εν μία νυκτί κυριολεκτικά, αυτό έμεινε από τον Δεκέμβρη του 08 κύριε Μάξ
οι ευθύνες βαραίνουν δημοσιογράφους και πολιτικούς που έριχναν λάδι στη φωτιά για να εξυπηρετήσουν τους ιδιοτελείς σκοπούς τους, σε βάρος του απλού πολίτη, ο οποίος σ'αυτή τη κωλοχώρα μια ζωή είναι το θύμα των καταστάσεων που δημιουργούν τρίτοι
και βέβαια κάποιοι καμμένοι θεωρούν πως "άγγιξαν την ουτοπία", μέχρι εκεί καταλαβαίνουν άλλωστε

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Δεκ 2018, 23:32

ST48410 έγραψε: 05 Δεκ 2018, 23:28 τους απλούς πολίτες που συμμετείχαν

Μπερδεύεις τον όχλο με τα άτομα

Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις. Εκτός των πρακτόρων/παρακρατικών που εννοεί ο Ζενίθεδρος δεν υπήρξε κόσμος που πήγε εκεί χωρίς καθοδήγηση; Είναι άμοιροι ευθυνών αυτοί για όσες ζημιές και λεηλασίες συνέβησαν; Αυτό ρωτάω.

ST48410 έγραψε: 05 Δεκ 2018, 23:35

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Δεκ 2018, 23:32

ST48410 έγραψε: 05 Δεκ 2018, 23:28 τους απλούς πολίτες που συμμετείχαν

Μπερδεύεις τον όχλο με τα άτομα

Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις. Εκτός των πρακτόρων/παρακρατικών που εννοεί ο Ζενίθεδρος δεν υπήρξε κόσμος που πήγε εκεί χωρίς καθοδήγηση; Είναι άμοιροι ευθυνών αυτοί για όσες ζημιές και λεηλασίες συνέβησαν; Αυτό ρωτάω.

είναι προφανές πως ένα σωρό περιθωριακοί εκμεταλλεύτηκαν την αναταραχή για να κάνουν πλιάτσικο και λεηλασίες

ST48410 έγραψε: 05 Δεκ 2018, 23:35

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Δεκ 2018, 23:32

ST48410 έγραψε: 05 Δεκ 2018, 23:28 τους απλούς πολίτες που συμμετείχαν

Μπερδεύεις τον όχλο με τα άτομα

Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις. Εκτός των πρακτόρων/παρακρατικών που εννοεί ο Ζενίθεδρος δεν υπήρξε κόσμος που πήγε εκεί χωρίς καθοδήγηση; Είναι άμοιροι ευθυνών αυτοί για όσες ζημιές και λεηλασίες συνέβησαν; Αυτό ρωτάω.

Άμοιρος ευθυνών μπορεί να μην είναι αλλά όταν επικρατεί οχλοκρατία τέτοια είναι η κατάληξη

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 05 Δεκ 2018, 23:34 έγινε μια δολοφονία ενός παιδιού και ο ένοχος συνελήφθη, δικάστηκε και καταδικάστηκε
ένα σωρό κόσμος που είδε την περιουσία του να καταστρέφεται, ένα σωρό κόσμος που βρέθηκε στον δρόμο εν μία νυκτί κυριολεκτικά, αυτό έμεινε από τον Δεκέμβρη του 08 κύριε Μάξ
οι ευθύνες βαραίνουν δημοσιογράφους και πολιτικούς που έριχναν λάδι στη φωτιά για να εξυπηρετήσουν τους ιδιοτελείς σκοπούς τους, σε βάρος του απλού πολίτη, ο οποίος σ'αυτή τη κωλοχώρα μια ζωή είναι το θύμα των καταστάσεων που δημιουργούν τρίτοι
και βέβαια κάποιοι καμμένοι θεωρούν πως "άγγιξαν την ουτοπία", μέχρι εκεί καταλαβαίνουν άλλωστε

Και το κακό είναι ότι δεν τελείωσαν τα επεισόδια εκεί. Για κάποια χρόνια συνεχίστηκαν οι καταστροφές στην περιοχή. Ήταν και μια μόδα που κράτησε λίγο όπου νεαροί έβγαιναν ξαφνικά από διάφορα στενά από διαφορετικές κατευθύνσεις, έσπαγαν με ρόπαλα μία βυτρίνα καταστήματος και ξανασκόρπιζαν πριν προλάβει να εμφανιστεί η αστυνομία.