Phorum.com.gr

Nandros έγραψε: 21 Απρ 2018, 17:25

blackpaint έγραψε: 21 Απρ 2018, 16:02

Nandros έγραψε: 21 Απρ 2018, 15:55 Δύο που έχω πρόχειρα:

Holodomor
Katyn

δεν πληρουν ομως τις προυποθεσεις, η πρωτη ηταν ενας λιμος, απο τους πολλους που αντιμετωπισε η ΕΣΣΔ τοτε, και η δευτερη μια εκκαθαριση. Δεν αμφισβητω πως υπηρξε εγκληματικος χαρακτηρας, στο Κατυν κυριως, απο κει και περα ουτε το ενα ουτε το αλλο θεωρηθηκαν ποτε εθνοκαθαρσεις η γενοκτονιες.

Καλέ τί μας λες;
Τους πήρε όλο το στάρι και πέθαιναν από την πείνα και δεν το θεωρείς έγκλημα ή γενοκτονία; Δλδ έπρεπε να τους αφανίσει 100% για να είσαι ευχαριστημένος;
.

δεν πηραν το σταρι μονο απο τους ουκρανους, αλλα απο ολους τους αγροτες της σοβιετικης επικρατειας: ηταν η κολλεκτιβοποιηση και ο λιμος το αποτελεσμα της. Και αλλες περιοχες της ΕΣΣΔ αντιμετωπισαν επισης λιμο εκεινα τα χρονια. Εκεινο που διαβαζω πως αμφισβητειται ειναι πως ο λιμος ηταν αποτελεσμα σχεδιου και εξοντωτικης προθεσης. Ωστοσο δεν εχει γινει ακομα καποια μεγαλη ερευνα/συζητηση σε διεθνες επιπεδο, με ειδικους ιστορικους απο τις δυο πλευρες, για τα προσωπα και τα αιτια που προκαλεσαν την τραγωδια, πιστευω ομως πως δεν θ αργησει κατι τετοιο.

blackpaint έγραψε: 21 Απρ 2018, 17:36

Nandros έγραψε: 21 Απρ 2018, 17:25

blackpaint έγραψε: 21 Απρ 2018, 16:02 δεν πληρουν ομως τις προυποθεσεις, η πρωτη ηταν ενας λιμος, απο τους πολλους που αντιμετωπισε η ΕΣΣΔ τοτε, και η δευτερη μια εκκαθαριση. Δεν αμφισβητω πως υπηρξε εγκληματικος χαρακτηρας, στο Κατυν κυριως, απο κει και περα ουτε το ενα ουτε το αλλο θεωρηθηκαν ποτε εθνοκαθαρσεις η γενοκτονιες.

Καλέ τί μας λες;
Τους πήρε όλο το στάρι και πέθαιναν από την πείνα και δεν το θεωρείς έγκλημα ή γενοκτονία; Δλδ έπρεπε να τους αφανίσει 100% για να είσαι ευχαριστημένος;

δεν πηραν το σταρι μονο απο τους ουκρανους, αλλα απο ολους τους αγροτες της σοβιετικης επικρατειας: ηταν η κολλεκτιβοποιηση και ο λιμος το αποτελεσμα της. Και αλλες περιοχες της ΕΣΣΔ αντιμετωπισαν επισης λιμο εκεινα τα χρονια. Εκεινο που διαβαζω πως αμφισβητειται ειναι πως ο λιμος ηταν αποτελεσμα σχεδιου και εξοντωτικης προθεσης. Ωστοσο δεν εχει γινει ακομα καποια μεγαλη ερευνα/συζητηση σε διεθνες επιπεδο, με ειδικους ιστορικους απο τις δυο πλευρες, για τα προσωπα και τα αιτια που προκαλεσαν την τραγωδια, πιστευω ομως πως δεν θ αργησει κατι τετοιο.

The Law of Spikelets]
The "Decree About the Protection of Socialist Property" – nicknamed by the farmers the Law of Spikelets – was enacted on August 7, 1932. The purpose of the law was to protect the property of the collective farms. It was nicknamed the Law of Spikelets because it allowed people to be prosecuted for gleaning leftover grain from the fields. There were more than 200,000 people sentenced under this law.[25]
Αυτοί που μάζευαν υπολείμματα από στάχυα από θερισμένα χωράφια ονομάζονταν εχθροί του λαού με ποινή 10 χρονάκια ή εκτέλεση!

Ούτε αυτό ήταν έγκλημα;
.

Nandros έγραψε: 21 Απρ 2018, 18:03

blackpaint έγραψε: 21 Απρ 2018, 17:36

Nandros έγραψε: 21 Απρ 2018, 17:25
Καλέ τί μας λες;
Τους πήρε όλο το στάρι και πέθαιναν από την πείνα και δεν το θεωρείς έγκλημα ή γενοκτονία; Δλδ έπρεπε να τους αφανίσει 100% για να είσαι ευχαριστημένος;

δεν πηραν το σταρι μονο απο τους ουκρανους, αλλα απο ολους τους αγροτες της σοβιετικης επικρατειας: ηταν η κολλεκτιβοποιηση και ο λιμος το αποτελεσμα της. Και αλλες περιοχες της ΕΣΣΔ αντιμετωπισαν επισης λιμο εκεινα τα χρονια. Εκεινο που διαβαζω πως αμφισβητειται ειναι πως ο λιμος ηταν αποτελεσμα σχεδιου και εξοντωτικης προθεσης. Ωστοσο δεν εχει γινει ακομα καποια μεγαλη ερευνα/συζητηση σε διεθνες επιπεδο, με ειδικους ιστορικους απο τις δυο πλευρες, για τα προσωπα και τα αιτια που προκαλεσαν την τραγωδια, πιστευω ομως πως δεν θ αργησει κατι τετοιο.

The Law of Spikelets]
The "Decree About the Protection of Socialist Property" – nicknamed by the farmers the Law of Spikelets – was enacted on August 7, 1932. The purpose of the law was to protect the property of the collective farms. It was nicknamed the Law of Spikelets because it allowed people to be prosecuted for gleaning leftover grain from the fields. There were more than 200,000 people sentenced under this law.[25]
Αυτοί που μάζευαν υπολείμματα από στάχυα από θερισμένα χωράφια ονομάζονταν εχθροί του λαού με ποινή 10 χρονάκια ή εκτέλεση!

Ούτε αυτό ήταν έγκλημα;
.

Μπορει να ισχυριστει κανεις πως ηταν εγκλημα, οπως μπορει να ισχυριστει πως ηταν τιμωρια: ολη η χωρα αντιμετωπιζε επισιτιστικο προβλημα και οι αγροτες που δεν εμπιστευονταν το κομμα, εκρυβαν την σοδεια τους για να την πουλησουν στη μαυρη αγορα. Ηταν σιγουρα ενα απανθρωπα δρακοντειο μετρο, η χρησιμοτητα ομως του οποιου μπορει να θεμελιωθει πανω στις απανθρωπες συνθηκες που αντιμετωπιζαν συνολικα οι σοβιετικοι. Δεν ηταν ομως εθνοκαθαρση η γενοκτονια, η τουλαχιστον δεν εχει ακομα αποδειχθει ως τετοιο, οπως πχ η γενοκτονια των αρμενιων.

blackpaint έγραψε: 21 Απρ 2018, 18:14

Nandros έγραψε: 21 Απρ 2018, 18:03The Law of Spikelets]
The "Decree About the Protection of Socialist Property" – nicknamed by the farmers the Law of Spikelets – was enacted on August 7, 1932. The purpose of the law was to protect the property of the collective farms. It was nicknamed the Law of Spikelets because it allowed people to be prosecuted for gleaning leftover grain from the fields. There were more than 200,000 people sentenced under this law.[25]
Αυτοί που μάζευαν υπολείμματα από στάχυα από θερισμένα χωράφια ονομάζονταν εχθροί του λαού με ποινή 10 χρονάκια ή εκτέλεση!

Ούτε αυτό ήταν έγκλημα;

Μπορει να ισχυριστει κανεις πως ηταν εγκλημα, οπως μπορει να ισχυριστει πως ηταν τιμωρια: ολη η χωρα αντιμετωπιζε επισιτιστικο προβλημα και οι αγροτες που δεν εμπιστευονταν το κομμα, εκρυβαν την σοδεια τους για να την πουλησουν στη μαυρη αγορα. Ηταν σιγουρα ενα απανθρωπα δρακοντειο μετρο, η χρησιμοτητα ομως του οποιου μπορει να θεμελιωθει πανω στις απανθρωπες συνθηκες που αντιμετωπιζαν συνολικα οι σοβιετικοι. Δεν ηταν ομως εθνοκαθαρση η γενοκτονια, η τουλαχιστον δεν εχει ακομα αποδειχθει ως τετοιο, οπως πχ η γενοκτονια των αρμενιων.

Έχεις πλάκα! Δικαιολογείς τον Στάλιν, αλλά κατηγορείς τους Έλληνες για την Τριπολιτσά στο άλλο νήμα!
Αναθεματισμένα ιδεοληπτικά κολλήματα!

Nandros έγραψε: 21 Απρ 2018, 18:20 Έχεις πλάκα! Δικαιολογείς τον Στάλιν, αλλά κατηγορείς τους Έλληνες για την Τριπολιτσά στο άλλο νήμα!
Αναθεματισμένα ιδεοληπτικά κολλήματα!

δεν θυμαμαι να τραγουδαγε ο Σταλιν "ρουθουνι ουκρανου να μη μεινει σ ολο τον ντουνια". Ουκρανοι ειχαν διατελεσει μεχρι και μελη στο Πολιτ Μπυρο. Φανταζεσαι κατι αντιστοιχο το 21; Εγω οχι.

Δεν είναι ιδεοληπτικό κόλλημα, ακραίος ναρκισσισμός και προσοχοπουτανικός ιδεασμός ειναι. και εσύ τον ταϊζεις κάργα Νάνδρε - ελπίζω να είσαι περήφανος για τον εαυτό σου.

blackpaint έγραψε: 21 Απρ 2018, 18:28

Nandros έγραψε: 21 Απρ 2018, 18:20 Έχεις πλάκα! Δικαιολογείς τον Στάλιν, αλλά κατηγορείς τους Έλληνες για την Τριπολιτσά στο άλλο νήμα!
Αναθεματισμένα ιδεοληπτικά κολλήματα!

δεν θυμαμαι να τραγουδαγε ο Σταλιν "ρουθουνι ουκρανου να μη μεινει σ ολο τον ντουνια". Ουκρανοι ειχαν διατελεσει μεχρι και μελη στο Πολιτ Μπυρο. Φανταζεσαι κατι αντιστοιχο το 21; Εγω οχι.

Τους Πολωνούς πάντως τους χαρακτήριζαν σαν "τσιφλικάδες" σε τραγούδια τους.

Nandros έγραψε: 21 Απρ 2018, 17:25
Καλέ τί μας λες;
Τους πήρε όλο το στάρι και πέθαιναν από την πείνα και δεν το θεωρείς έγκλημα ή γενοκτονία; Δλδ έπρεπε να τους αφανίσει 100% για να είσαι ευχαριστημένος;
.

Ο θάνατος ενός ανθρώπου είναι τραγωδία. Η εξόντωση εκατομμυρίων είναι στατιστική.

Ιωσήφ Στάλιν

Ακόμα περιμένω απάντηση στο ερώτημα πως είναι δυνατόν να έφαγε 20 εκατομμύρια και στις απογραφές προ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου ο πληθυσμός να εμφανίζει αύξηση 5 - 6 % σε σχέση με την προηγούμενη απογραφή μετά το τέλος του ρωσικού εμφυλίου.

-Τον Σταλιν τον κρινω στο ιστορικο περιβαλον που εδρασε.2 πολεμοι, 1 εμφυλιος,βιομηχανικη επανασταση με ιδια μεσα,λιμοι,κ,λ,π,
-Δεν ειναι σωστο να φορτωνω 7-12 εκατομυρια νεκρους του εμφυλιου στον Σταλιν. https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A1%CF ... E%BF%CF%82
-Οι εκτοπισεις επι Σταλιν μπορει να ηταν επιβεβλημενες.Σκεφτειτε εαν παει σε πολεμο η Ελλαδα τι θα κανει με τους πομακους και μουσουλμανους της Δ.Θρακης ,μηπως πρεπει να τους φερει στα τρικαλα στα δυο στενα και οταν τελειωσει ο πολεμος να τους ξαναπαει πισω?
Οι Αμερικανοι μαντρωσαν τους γιαπωνεζους της Αμερικης και τους αμωλησαν οταν τελειωσε ο πολεμος , και δεν ειχε πεσει ουτε ντουφεκια στο αμερικα
,αλλα ο Σταλιν επρεπε να αφησει τους γερμανους του βολγογκραντ και τους ταταρους στην πρωτη γραμμη.
Χασαμε και το αρχειο του παλιου πχορουμ και βαριεμαι να κατεβασω την μιση βιβλιοθηκη τωρα , αλλα θα επανελθω.

MiGiSukhoI έγραψε: 21 Απρ 2018, 22:18Ακόμα περιμένω απάντηση στο ερώτημα πως είναι δυνατόν να έφαγε 20 εκατομμύρια και στις απογραφές προ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου ο πληθυσμός να εμφανίζει αύξηση 5 - 6 % σε σχέση με την προηγούμενη απογραφή μετά το τέλος του ρωσικού εμφυλίου.

Και ποιος δίνει σημασία σε κάποιον που προσκυνά σαν άγιο τον πατερούλη;

rednick έγραψε: 21 Απρ 2018, 23:11
Οι Αμερικανοι μαντρωσαν τους γιαπωνεζους της Αμερικης και τους αμωλησαν οταν τελειωσε ο πολεμος , και δεν ειχε πεσει ουτε ντουφεκια στο αμερικα

και το Περλ Χαρμπορ τι ηταν;

Nandros έγραψε: 21 Απρ 2018, 23:18

MiGiSukhoI έγραψε: 21 Απρ 2018, 22:18Ακόμα περιμένω απάντηση στο ερώτημα πως είναι δυνατόν να έφαγε 20 εκατομμύρια και στις απογραφές προ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου ο πληθυσμός να εμφανίζει αύξηση 5 - 6 % σε σχέση με την προηγούμενη απογραφή μετά το τέλος του ρωσικού εμφυλίου.

Και ποιος δίνει σημασία σε κάποιον που προσκυνά σαν άγιο τον πατερούλη;

ουτε 14χρονος δεν θα αποφευγε ν απαντησει ετσι. Νανδρε, εισαι ο πιο χαμηλης ποιοτητας συνομιλητης εδω.

blackpaint έγραψε: 22 Απρ 2018, 02:53

Nandros έγραψε: 21 Απρ 2018, 23:18

MiGiSukhoI έγραψε: 21 Απρ 2018, 22:18Ακόμα περιμένω απάντηση στο ερώτημα πως είναι δυνατόν να έφαγε 20 εκατομμύρια και στις απογραφές προ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου ο πληθυσμός να εμφανίζει αύξηση 5 - 6 % σε σχέση με την προηγούμενη απογραφή μετά το τέλος του ρωσικού εμφυλίου.

Και ποιος δίνει σημασία σε κάποιον που προσκυνά σαν άγιο τον πατερούλη;

ουτε 14χρονος δεν θα αποφευγε ν απαντησει ετσι. Νανδρε, εισαι ο πιο χαμηλης ποιοτητας συνομιλητης εδω.

Σ' αυτό αναφέρεσαι;

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Census_(1937)

blackpaint έγραψε: 21 Απρ 2018, 17:36

Nandros έγραψε: 21 Απρ 2018, 17:25

blackpaint έγραψε: 21 Απρ 2018, 16:02 δεν πληρουν ομως τις προυποθεσεις, η πρωτη ηταν ενας λιμος, απο τους πολλους που αντιμετωπισε η ΕΣΣΔ τοτε, και η δευτερη μια εκκαθαριση. Δεν αμφισβητω πως υπηρξε εγκληματικος χαρακτηρας, στο Κατυν κυριως, απο κει και περα ουτε το ενα ουτε το αλλο θεωρηθηκαν ποτε εθνοκαθαρσεις η γενοκτονιες.

Καλέ τί μας λες;
Τους πήρε όλο το στάρι και πέθαιναν από την πείνα και δεν το θεωρείς έγκλημα ή γενοκτονία; Δλδ έπρεπε να τους αφανίσει 100% για να είσαι ευχαριστημένος;
.

δεν πηραν το σταρι μονο απο τους ουκρανους, αλλα απο ολους τους αγροτες της σοβιετικης επικρατειας: ηταν η κολλεκτιβοποιηση και ο λιμος το αποτελεσμα της. Και αλλες περιοχες της ΕΣΣΔ αντιμετωπισαν επισης λιμο εκεινα τα χρονια. Εκεινο που διαβαζω πως αμφισβητειται ειναι πως ο λιμος ηταν αποτελεσμα σχεδιου και εξοντωτικης προθεσης. Ωστοσο δεν εχει γινει ακομα καποια μεγαλη ερευνα/συζητηση σε διεθνες επιπεδο, με ειδικους ιστορικους απο τις δυο πλευρες, για τα προσωπα και τα αιτια που προκαλεσαν την τραγωδια, πιστευω ομως πως δεν θ αργησει κατι τετοιο.

Η ιστορία του Γολοντόμορ επιρρέασε κυρίως τους Ουκρανούς όμως, στους οποίους φέρεται να δώθηκε ειδικό βάρος, παρότι όπως είπες κι εσύ, δεν ήταν μόνο αυτοί αγρότες.