Γερή νίλα για τους Αυστρελούς απ' τους Κινέζους.

[Kauldron]

Αυτοί δανείζανε, γνωρίζοντας οτι δανείζανε σε απατεωνίστικες κυβερνήσεις, τις οποίες στήριζαν και αναγνώριζαν.

Χρόνια Πολλά.

Αυτό θυμίζει την ιστορία όπου συγγενής με μεγάλο οικονομικό πρόβλημα καταφεύγει σε σένα να τον δανείσεις κι όταν ζητάς επιστροφή των δανεικών σου λέει κι από πάνω ότι δεν θα έπρεπε να το είχες κάνει, ξέροντας ότι θα έκανε κακοδιαχείριση.

Ούτε κι εγώ σιτίζομαι από το δημόσιο αλλά μέρος του χρήματος που κυκλοφορούσε στην αγορά, κατέληγε και στους δυο μας. Δεν μας φταίνε οι άλλοι αν οι πολιτικοί μας είναι μέτριοι. Δεν είναι δικαιολογία αυτό. Με κάτι τέτοια είχαμε γίνει ο περίγελος της Ευρώπης.

Στα του θέματος, δεν κατάλαβα καθόλου του video. Πως με 3 σκάφη θα μπορούσε η Κίνα να εξουδετερώσει το σύνολο του στόλου της Αυστραλίας; Δεν έχει αεροπορία η Αυστραλία; Είναι τόσο προστατευμένα αυτά τα σκάφη τόσο μακρυά από την Κίνα;

Χμμμ, μάλλον ιστορία όπου κάποιος δανείζει σε ναρκομανή, γνωρίζοντας τη κατάστασή του μοιάζει.
Ένας τέτοιος άνθρωπος, ο μόνος λόγος για τον οποίο θα δάνειζε θα ήταν να αποκομίσει άλλα οφέλη απ' αυτόν τον εξαρτημένο.

μέρος του χρήματος που κυκλοφορούσε στην αγορά, κατέληγε και στους δυο μας.

Κατόπιν εργασίας, οχι κατόπιν ρεμούλας και μάσας. Προφανώς η εργασία πρέπει ν' αμοίβεται. Σε ποιά χώρα ξέρει ο εργαζόμενος, ή φέρει ευθύνη για τη προέλευση των χρημάτων με τα οποία αμοίβεται?
Είναι σα να μου λές οτι ο υδραυλικός, πχ, που θα φτιάξει τα υδραυλικά του σπιτιού ενός εμπόρου ναρκωτικων είναι και ο ίδιος ένοχος. Από πού κι ως πού?
Τα περί συλλογικών ευθυνών είναι πολύ ναζιστικά, και 'μενα αυτά τα πολύ ναζιστικά δε μ' αρέσουν, που λέει και ο Μπέεελόπουλος.

Χρόνια πολλά και Χριστός Ανέστη.

[EKPLIKTIKOS]

Αυτοί δανείζανε, γνωρίζοντας οτι δανείζανε σε απατεωνίστικες κυβερνήσεις, τις οποίες στήριζαν και αναγνώριζαν.

Χρόνια Πολλά.

Αυτό θυμίζει την ιστορία όπου συγγενής με μεγάλο οικονομικό πρόβλημα καταφεύγει σε σένα να τον δανείσεις κι όταν ζητάς επιστροφή των δανεικών σου λέει κι από πάνω ότι δεν θα έπρεπε να το είχες κάνει, ξέροντας ότι θα έκανε κακοδιαχείριση.

Ούτε κι εγώ σιτίζομαι από το δημόσιο αλλά μέρος του χρήματος που κυκλοφορούσε στην αγορά, κατέληγε και στους δυο μας. Δεν μας φταίνε οι άλλοι αν οι πολιτικοί μας είναι μέτριοι. Δεν είναι δικαιολογία αυτό. Με κάτι τέτοια είχαμε γίνει ο περίγελος της Ευρώπης.

Στα του θέματος, δεν κατάλαβα καθόλου του video. Πως με 3 σκάφη θα μπορούσε η Κίνα να εξουδετερώσει το σύνολο του στόλου της Αυστραλίας; Δεν έχει αεροπορία η Αυστραλία; Είναι τόσο προστατευμένα αυτά τα σκάφη τόσο μακρυά από την Κίνα;

Η αλήθεια είναι ότι ο πολύς κόσμος δεν καταλάβαινε τι γινόταν ούτε έχει ευθύνη γι αυτό. Ούτε άλλωστε ζούσε καμία ζωή απίστευτη (ξαναλέω, η πλειοψηφία) άσχετα που μας έχουν πείσει για το αντίθετο με memes για τις εποχές ΠΑΣΟΚ. Εγώ θυμάμαι που έρχονταν οι συγγενείς από ΗΠΑ και Καναδά και μας μόστραραν τα δολάρια και μας τρέχανε τα σάλια

[ST48410]

Η αλήθεια είναι ότι ο πολύς κόσμος δεν καταλάβαινε τι γινόταν ούτε έχει ευθύνη γι αυτό. Ούτε άλλωστε ζούσε καμία ζωή απίστευτη (ξαναλέω, η πλειοψηφία) άσχετα που μας έχουν πείσει για το αντίθετο με memes για τις εποχές ΠΑΣΟΚ. Εγώ θυμάμαι που έρχονταν οι συγγενείς από ΗΠΑ και Καναδά και μας μόστραραν τα δολάρια και μας τρέχανε τα σάλια

Ισχύει. Κι εγώ με συγγενείς στην Αμερική, έβλεπα να έχουν ασύγκριτα ανώτερο βιωτικό και κυρίως οικονομικό επίπεδο.

Αλλά χρήμα μέσω των δανεικών έπεσε στην αγορά και έβλεπες κόσμο με εξοχικά και αυτοκίνητα από το πουθενά. Συγκριτικά τα χρόνια εκείνα φάνταζε πολύ πιο εύκολο (για μεγάλες ομάδες ανθρώπων) να πάρεις σπίτι από ό,τι σήμερα, στηριζόμενος στην εργασία σου.

Και δεν λέω αναγκαστικά ότι είχαν ευθύνη όλοι ή ότι καταλάβαιναν τι ακριβώς γινόταν. Ούτε λέω ότι ήταν κακό που βγήκε αρκετός κόσμος από τη φτώχεια. Λέω απλά ότι δεν μπορείς να πας και να πεις στους ξένους ''ας μη μας δανείζατε, αφού δεν τα κάναμε έρευνα και υποδομές αλλά τα τρώγαμε στα καγιέν και στα σκυλάδικα". Δεν στέκει αυτό. Δεν σε παίρνει κανένας σοβαρά.

[ST48410]

Ας μου πει και κάποιος που καταλαβαίνει καλύτερα τον εξοπλισμό των σκαφών που αναφέρονται στο αρχικό video. Μπορεί η Κίνα με 3 σκάφη έκθετα στην αεροπορία της Αυστραλίας να εξουδετερώσει όλο το ναυτικό της; Στέκει κάπως αυτό;

[nikos p 2020]

Τα πλοία πλευσανε κοντά σε αεροπορική βάση που είναι και τα F-35 χωρίς να τους καταλάβει κανείς. Με τους πυραύλους τους θα μπορούσαν να διαλύσουν τη βάση πριν προλάβουν να απογειωθούν.

[Kauldron]

Ας μου πει και κάποιος που καταλαβαίνει καλύτερα τον εξοπλισμό των σκαφών που αναφέρονται στο αρχικό video. Μπορεί η Κίνα με 3 σκάφη έκθετα στην αεροπορία της Αυστραλίας να εξουδετερώσει όλο το ναυτικό της; Στέκει κάπως αυτό;

Το κλειδί είναι τα VLS. To VLS είναι το σύστημα κάθετου εκτόξευσης. Είναι εκείνα τα "κελιά" που βλέπουμε στο κατάστρωμα των πλοίων των οποίων ανοίγουν οι θύρες κι εκτοξεύονται πύραυλοι. Ανάλογα με το τί ρόλο θέλεις να παίξει το πλοίο έχεις ανάλογους πυραύλους. Πχ σε αντιαεροπορικό ρόλο θα έχεις αντιαεροπορικούς πυραύλους, αντιπλοϊκό αντιπλοϊκούς, κλπ. Υπάρχουν πολλές εξομοιώσεις με σενάρια, αλλά σε γενικές γραμμές αυτά στηρίζονται σ' επιθέσεις κορεσμού. Αν εσύ έχεις συντριπτικά περισσότερα κελιά VLS (δηλαδή δυνατότητα εκτόξευσης περισσοτέρων πυραύλων αεράμυνας) απ' όσους αντιπλοϊκούς πυραύλους μπορεί να σου ρίξει ο άλλος με αεροσκάφη και πλοία, τότε έχεις μια πολύ καλή πιθανότητα να μη χτυπηθείς (με δεδομένο οτι το πλοίο έχει και δυνατότητες αεράμυνας με CIWS (πυροβόλα Phalanx) και με πυραύλους αεράμυνας εκτός των κελιών, καθώς και φύλλα αλουμινίου (τσάφ) όπως τ' αεροσκάφη. Ως εκ τούτου, μπορεί η αεροπορία του αντιπάλου να καταστραφεί προσαπθώντας να σε χτυπήσει. Υπ' όψη, οτι οι αντιαεροπορικοί πύραυλοι και τα Phalanx καταστρέφουν και εισερχόμενους πυραύλους.
Απ' την άλλη, αν έχεις εσύ δυνατότητα να εκτοξεύσεις περισσότερους αντιπλοϊκούς πυραύλους απ' όσα μέσα αεράμυνας έχει ο άλλος, μπορείς να κάνεις επίθεση κορεσμού, και το αντίπαλο ναυτικό/στόχοι εδάφους να καταστραφούν ακόμα και αν η αεράμυνά του έχει 100% επιτυχία.
Αν αυτός έχει 100 πυραύλους αεράμυνας και 'συ 150 αντιπλοϊκούς πυραύλους, τότε και όλοι οι πύραυλοι να βρούν στόχο (που συνήθως ΔΕ συμβαίνει), πάλι οι στόχοι θα καταστραφούν.

[Οργισμένος]

Ας μου πει και κάποιος που καταλαβαίνει καλύτερα τον εξοπλισμό των σκαφών που αναφέρονται στο αρχικό video. Μπορεί η Κίνα με 3 σκάφη έκθετα στην αεροπορία της Αυστραλίας να εξουδετερώσει όλο το ναυτικό της; Στέκει κάπως αυτό;

Στεκει 100% αφου το υποστηριζουν χελωνος και νικος πι
Ουτε συζητηση.

[Dwarven Blacksmith]

Αυτό με την ενδοχώρα πάντως συναρπαστική μπαρουφα. Ότι δηλαδή οι Αυστραλοί θα έχουν χασει τις πόλεις όπου κατοικεί το 99% του πληθυσμού αλλά θα ζούν στους κοιτώνες μυστικών εργοστάσιων πυρομαχικών στην έρημο;

[ST48410]

Αυτό με την ενδοχώρα πάντως συναρπαστική μπαρουφα. Ότι δηλαδή οι Αυστραλοί θα έχουν χασει τις πόλεις όπου κατοικεί το 99% του πληθυσμού αλλά θα ζούν στους κοιτώνες μυστικών εργοστάσιων πυρομαχικών στην έρημο;

Καμιά ιδέα, εσύ που παρακολουθείς στενά τα Κινεζικά μέσα, γιατί να γίνει όλη αυτή η επίδειξη ισχύος με τα σκάφη να φέρνουν γύρω όλη την Αυστραλία;
Κάπου δεν συμβαδίζει αυτό με την εικόνα της ειρηνικής Κίνας που προσπαθεί να αποκτήσει σφαίρα επιρροής φτιάχνοντας υποδομές και εμπορικές συνεργασίες.

[Dwarven Blacksmith]

Αυτό με την ενδοχώρα πάντως συναρπαστική μπαρουφα. Ότι δηλαδή οι Αυστραλοί θα έχουν χασει τις πόλεις όπου κατοικεί το 99% του πληθυσμού αλλά θα ζούν στους κοιτώνες μυστικών εργοστάσιων πυρομαχικών στην έρημο;

Καμιά ιδέα, εσύ που παρακολουθείς στενά τα Κινεζικά μέσα, γιατί να γίνει όλη αυτή η επίδειξη ισχύος με τα σκάφη να φέρνουν γύρω όλη την Αυστραλία;
Κάπου δεν συμβαδίζει αυτό με την εικόνα της ειρηνικής Κίνας που προσπαθεί να αποκτήσει σφαίρα επιρροής φτιάχνοντας υποδομές και εμπορικές συνεργασίες.

Αυτά γίνανε το Φεβρουάριο, το είχα γράψει τότε. Οι Κινέζοι λένε δεν έχει σημασία γιατί έγινε αφού είναι σε διεθνή ύδατα.
Αυτό που είχε προηγηθεί όμως ήταν ότι ένα κατασκοπικό αεροσκάφος της Αυστραλίας (Royal Australian Air Force P-8A Poseidon) πέταξε πάνω από τα νησιά που Κινέζοι λένε Xisha Qundao πριν αναχαιτιστεί.

Το μήνυμα είναι ότι η Κίνα είναι εδώ για να συνεργαστεί με όλους, αλλά αυτό δεν πρέπει να παρερμηνεύεται ως στρατιωτική αδυναμία οπότε ο σεβασμός πρέπει να είναι αμοιβαίος. Λογικό δηλαδή να μη θέλει πολεμικά πλοία κοντά της η Αυστραλία, οπότε ας σκεφτεί ότι ούτε οι άλλοι θέλουν.
Σαν συνέπεια αυτού προκύπτει και το μήνυμα ότι το PLAN μπορεί να πλέον να δράσει σε μπλε ύδατα, που δεν είχε δωθεί μέχρι τώρα.

[sharp]

Η Αυστραλία δεν κινδυνεύει από επίθεση.

Για τον Καναδά, δεν ξέρω...

[sharp]

Με τους πυραύλους, τα ντρόουνς και την γενικώτερη αυτοματοποίηση, μου φαίνεται πως οδεύουμε προς την κατάργηση των πολεμικών αεροσκαφών. Μεγάλη στεναχώρια για τον Στύγιο [user]Στύξ[/user]

[nikos p 2020]

Αυτό με την ενδοχώρα πάντως συναρπαστική μπαρουφα. Ότι δηλαδή οι Αυστραλοί θα έχουν χασει τις πόλεις όπου κατοικεί το 99% του πληθυσμού αλλά θα ζούν στους κοιτώνες μυστικών εργοστάσιων πυρομαχικών στην έρημο;

Καμιά ιδέα, εσύ που παρακολουθείς στενά τα Κινεζικά μέσα, γιατί να γίνει όλη αυτή η επίδειξη ισχύος με τα σκάφη να φέρνουν γύρω όλη την Αυστραλία;
Κάπου δεν συμβαδίζει αυτό με την εικόνα της ειρηνικής Κίνας που προσπαθεί να αποκτήσει σφαίρα επιρροής φτιάχνοντας υποδομές και εμπορικές συνεργασίες.

Το μύνημα είναι ξεκάθαρο.Μην ανακατευστε στα εσωτερικά μας (Ταϊβάν).Η απόσταση και ο ωκεανός δεν σας προστατεύουν πλέον ούτε φοβόμαστε τους Αμερικανούς.