Phorum.com.gr

Otto Weininger έγραψε: 27 Νοέμ 2018, 23:49

blackpaint έγραψε: 27 Νοέμ 2018, 23:48

Otto Weininger έγραψε: 27 Νοέμ 2018, 23:47

Δεν τα εξίσωνω. Σε απόλυτους αριθμούς ο κομμουνισμός ευθύνεται για τους διπλάσιους.

αυτο κι αν ειναι ανιστορητο.

Επειδη το λες εσύ και ο ριζοσπάστης;

οχι, απλα μαθηματικα ειναι. Στην περιπτωση της Κινας μαλιστα εχουν προσθεσει και ολους τους θανατους απο λιμο, ασχετα εαν πριν τον πολεμο, ειχαν πεθανει αλλοι τοσοι, παλι απο λιμο.

blackpaint έγραψε: 27 Νοέμ 2018, 23:54

Otto Weininger έγραψε: 27 Νοέμ 2018, 23:49

blackpaint έγραψε: 27 Νοέμ 2018, 23:48

αυτο κι αν ειναι ανιστορητο.

Επειδη το λες εσύ και ο ριζοσπάστης;

οχι, απλα μαθηματικα ειναι. Στην περιπτωση της Κινας μαλιστα εχουν προσθεσει και ολους τους θανατους απο λιμο, ασχετα εαν πριν τον πολεμο, ειχαν πεθανει αλλοι τοσοι, παλι απο λιμο.

Δηλαδή πόσοι ήταν στην Κίνα με βάση τις δικές σου πήγες;

blackpaint έγραψε: 27 Νοέμ 2018, 22:39

Chainis έγραψε: 27 Νοέμ 2018, 22:26 Μπορεί να μας περιγράψει κάποιος σύντροφος τα χαρακτηριστικά ενός φασιστικού καθεστώτος;

Άμα θέλει και τα χαρακτηριστικά της ατομικής φασιστικής συμπεριφοράς.

Το εχει κανει ο Ουμπερτο Εκο στο δοκιμιο του για τον πρωτο-φασισμο ή Αρχέγονο Φασισμό, καθως δεν υπαρχει μοναχα μια μορφη του. Παραθετω μοναχα τα σημεια αναγνωρισης του, ολο το κειμενο εδω (τυχαια πηγη, υπαρχει και αλλου)
http://aftercrisisblog.blogspot.com/201 ... st_17.html

Το διάβασα και δεν μπορώ να ω ότι με συγκλόνισε.

Τα (1) και (2) είναι άσχετα και αντιφατικά μεταξύ τους, για παράδειγμα μπορείς να δεις έναν πολύ παραδοσιακό τύπο ανθρώπου που δεν έχει τίποτα το φασιστικό, μπορεί να είναι προβατάκι, ή ένα νεωτεριστικό φασιστικό κράτος.

Σχεδόν όλα τα άλλα ταιριάζουν απόλυτα και στον φασισμό και τον κομουνισμό.
Μπορώ να σου αλλάξω όρος μέσα σε καθένα από αυτά πχ μεσαία τάξη με εργατική τάξη ή Εβραίοι με Αστοί, φασισμός με κομουνισμός και να έχεις μια πολύ σαφή περιγραφή των χαρακτηριστικών του κομουνισμού - κομουνιστή.
Μπορεί και να το κάνω.

Είμαι σχεδόν βέβαιος ότι ως παλιά πουτάνα ο Έκο γι' αυτό τα τοποθετεί έτσι και σε κάποιο σημείο πετάει και τον Όργουελ στην συζήτηση, που ξέρουμε όλοι ποιο καθεστώς περιέγραφε.

the comet the course the tail έγραψε: 27 Νοέμ 2018, 23:25 μέχρι να φτάσουμε στον κομμουνισμό, με αναίμακτο τρόπο για να μην εξαγριώνονται και οι φιλήσυχοι φίλοι του καπιταλισμού, ναζισμού και φασισμού, το βασικό ερώτημα παραμένει: which side are you on, που λέει και το τραγούδι.

ΠΑΟΚ, εσύ τι είσαι;

Otto Weininger έγραψε: 28 Νοέμ 2018, 00:15

blackpaint έγραψε: 27 Νοέμ 2018, 23:54

Otto Weininger έγραψε: 27 Νοέμ 2018, 23:49

Επειδη το λες εσύ και ο ριζοσπάστης;

οχι, απλα μαθηματικα ειναι. Στην περιπτωση της Κινας μαλιστα εχουν προσθεσει και ολους τους θανατους απο λιμο, ασχετα εαν πριν τον πολεμο, ειχαν πεθανει αλλοι τοσοι, παλι απο λιμο.

Δηλαδή πόσοι ήταν στην Κίνα με βάση τις δικές σου πήγες;

τα περισσοτερα θυματα ηταν οι νεκροι του εμφυλιου μετα τον πολεμο και εκεινοι στις εκκαθαρισεις των αντεπαναστατων της Κουομιτανγκ το 50. 2 ως 5 εκατομμυρια συνολικα, εξαρταται ποιον θα ρωτησεις. Ας μην ξεχναμε ομως πως πριν τον πολεμο, οι κομμουνιστες ειχαν κανονικα σφαγιαστει (300.000 νεκροι) απο την Κουομιτανγκ. Η πολιτιστικη επανασταση ειχε 5000 νεκρους ολους κι ολους, μαζικες εκτελεσεις δεν εγιναν. Τα μεμε στο ιντερνετ υπολογιζουν και τους νεκρους της αποτυχιας των αγροτικων προγραμματων του Μεγαλου Αλματος. Αυτο ειναι λαθος. Αλλα και παλι, σε σχεση με τον συνολικο πληθυσμο και σε σχεση με το δημογραφικο αλμα και την οικονομικη αναπτυξη και σταθεροτητα μετα, δεν λες πως ο Μαο εκανε ζημια στους Κινεζους, γι αυτο δεν υπηρξε κατι το αντιστοιχο της αποσταλινοποιησης.

2 έως 5 εκατομμύρια;;;; Ε όχι ρε φίλε. Άνοιξε κάνα βιβλίο, ήμαρτον.

brb και tyt έγραψε: 27 Νοέμ 2018, 17:06 Οι ακραίοι είτε είναι η Ντόρα Μπακογιάννη με την ακραία οικονομική πολιτική που υποστηρίζει, είτε ο Γεωργιάδης γνωστών ακροδεξιών πεποιθήσεων είτε οι Νεοναζί της Χρυσής Αυγής, χρησιμοποιούν την λέξη φασισμό για να χαρακτηρίσουν και τους κομμουνιστές ή ίσως τον κομμουνισμό όπως εφαρμόστηκε στην ΕΣΣΔ. Είναι ιστορικό γεγονός που δεν μπορεί να διαψευστεί ότι ο φασισμός είναι καπιταλισμός και αντικκομμουνιστικός. Θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν άλλες λέξεις όπως ολοκληρωτισμός, δικτατορία του προλεταριάτου κλπ.
Προφανώς το κάνουν οι ακραίοι για να υπάρχει ιδεολογικός αχταρμάς.

Ο μπαμπάς του φασισμού είναι ο Μουσολίνι, γνωστός αριστερός και από οικογένεια παραδοσιακών αριστερών.

Yochanan έγραψε: 27 Νοέμ 2018, 22:13

μίστερ μαξ έγραψε: 27 Νοέμ 2018, 21:24

Yochanan έγραψε: 27 Νοέμ 2018, 20:35

bot activity detected.

το λινκ στο ποστ μου ειναι απο τη σελιδα της γουικι για την ευρωπαικη μερα μνημης για τα θυματα του σταλινισμου/ναζισμου που καθιέρωσε η Ευρωπαικη Ένωση.

Αιωνία η μνήμη των θυμάτων αυτων των χτηνωδών καθεστώτων, αυτών των απάνθρωπων ιδεολογιων.

bot activity intensified.

Εχει πλακα που μετράνε τους νεκρους απο τον κομμουνισμο και βάζουν μέσα και τις φυσικες καταστροφες. Γιατι αραγε να μην γίνει το ίδιο και για τον καπιταλισμό; Καποιος που το έκανε, έβγαλε τα θυματα στα 1,6 δις, του χχχτηνώdους αυτού καθεσdodos.

brb και tyt έγραψε: 27 Νοέμ 2018, 17:06 Οι ακραίοι είτε είναι η Ντόρα Μπακογιάννη με την ακραία οικονομική πολιτική που υποστηρίζει, είτε ο Γεωργιάδης γνωστών ακροδεξιών πεποιθήσεων είτε οι Νεοναζί της Χρυσής Αυγής, χρησιμοποιούν την λέξη φασισμό για να χαρακτηρίσουν και τους κομμουνιστές ή ίσως τον κομμουνισμό όπως εφαρμόστηκε στην ΕΣΣΔ. Είναι ιστορικό γεγονός που δεν μπορεί να διαψευστεί ότι ο φασισμός είναι καπιταλισμός και αντικκομμουνιστικός. Θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν άλλες λέξεις όπως ολοκληρωτισμός, δικτατορία του προλεταριάτου κλπ.
Προφανώς το κάνουν οι ακραίοι για να υπάρχει ιδεολογικός αχταρμάς.

Φασισμός και Κομμουνισμός είναι συστήματα με κοινά χαρακτηριστικά σε τομείς όπως ανθρώπινα δικαιώματα, πίστη/υπακοή στο σύστημα, πειθαρχία/σωφρονισμό, επεκτατισμό, προπαγάνδα, απλά παρουσιάστηκαν ιστορικά ταυτόχρονα (εξ αιτίας των ίδιων αναγκών) σε καθεστώτα που τελικά πολέμησαν μεταξύ τους (όχι από την αρχή), και ο φασισμός ως ηττημένος πήρε το μουτζούρη ενώ ο κομμουνισμός εξαγνίστηκε ως πολέμιος του φασισμού.

Κανείς δεν έχει χρησιμοποιήσει τον όρο φασισμός για την ΕΣΣΔ.
Αλλά η ιστορία δεν νομιμοποιεί το μέλλον.
Άσε που στην πραγματικότητα ο φασισμός νικήθηκε από τον καπιταλισμό ...

Athos έγραψε: 28 Νοέμ 2018, 08:28

brb και tyt έγραψε: 27 Νοέμ 2018, 17:06 Οι ακραίοι είτε είναι η Ντόρα Μπακογιάννη με την ακραία οικονομική πολιτική που υποστηρίζει, είτε ο Γεωργιάδης γνωστών ακροδεξιών πεποιθήσεων είτε οι Νεοναζί της Χρυσής Αυγής, χρησιμοποιούν την λέξη φασισμό για να χαρακτηρίσουν και τους κομμουνιστές ή ίσως τον κομμουνισμό όπως εφαρμόστηκε στην ΕΣΣΔ. Είναι ιστορικό γεγονός που δεν μπορεί να διαψευστεί ότι ο φασισμός είναι καπιταλισμός και αντικκομμουνιστικός. Θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν άλλες λέξεις όπως ολοκληρωτισμός, δικτατορία του προλεταριάτου κλπ.
Προφανώς το κάνουν οι ακραίοι για να υπάρχει ιδεολογικός αχταρμάς.

Φασισμός και Κομμουνισμός είναι συστήματα με κοινά χαρακτηριστικά σε τομείς όπως ανθρώπινα δικαιώματα, πίστη/υπακοή στο σύστημα, πειθαρχία/σωφρονισμό, επεκτατισμό, προπαγάνδα, απλά παρουσιάστηκαν ιστορικά ταυτόχρονα (εξ αιτίας των ίδιων αναγκών) σε καθεστώτα που τελικά πολέμησαν μεταξύ τους (όχι από την αρχή), και ο φασισμός ως ηττημένος πήρε το μουτζούρη ενώ ο κομμουνισμός εξαγνίστηκε ως πολέμιος του φασισμού.

Κανείς δεν έχει χρησιμοποιήσει τον όρο φασισμός για την ΕΣΣΔ.
Αλλά η ιστορία δεν νομιμοποιεί το μέλλον.
Άσε που στην πραγματικότητα ο φασισμός νικήθηκε από τον καπιταλισμό ...

Ποιο πιστεύεις ότι είναι το οικονομικό σύστημα του φασισμού;
Πιο πάνω κάποιος είπε ότι το σύστημα του φασισμού είναι ο κομμουνισμός. Τι λες εσύ;

blackpaint έγραψε: 28 Νοέμ 2018, 00:41 Τα μεμε στο ιντερνετ υπολογιζουν και τους νεκρους της αποτυχιας των αγροτικων προγραμματων του Μεγαλου Αλματος.

και πολύ καλά κάνουν

γενικα το νημα ειναι γτπ

αλλη μια δικηγοριστικη προσπαθεια αλα γολδεν ειτζ. δεν ειναι σημαια των ες-ες , ειναι συμβολο των ες-ες αρα γιατι λες σημαια;;; ε;;

ετσι και τα κομιζ. ειναι ολοκληρωτισμος οχι φασισμος. χεσε μας ρε βλακα, φασισμο λεμε στην καθομιλουμενη ως συνωνυμο του ολοκληρωτισμου.

να ανοίγατε λιγότερα γκουλαγκ

ή περισσότερα

either way you fucked up

brb και tyt έγραψε: 28 Νοέμ 2018, 13:58

Athos έγραψε: 28 Νοέμ 2018, 08:28 Φασισμός και Κομμουνισμός είναι συστήματα με κοινά χαρακτηριστικά σε τομείς όπως ανθρώπινα δικαιώματα, πίστη/υπακοή στο σύστημα, πειθαρχία/σωφρονισμό, επεκτατισμό, προπαγάνδα, απλά παρουσιάστηκαν ιστορικά ταυτόχρονα (εξ αιτίας των ίδιων αναγκών) σε καθεστώτα που τελικά πολέμησαν μεταξύ τους (όχι από την αρχή), και ο φασισμός ως ηττημένος πήρε το μουτζούρη ενώ ο κομμουνισμός εξαγνίστηκε ως πολέμιος του φασισμού.

Κανείς δεν έχει χρησιμοποιήσει τον όρο φασισμός για την ΕΣΣΔ.
Αλλά η ιστορία δεν νομιμοποιεί το μέλλον.
Άσε που στην πραγματικότητα ο φασισμός νικήθηκε από τον καπιταλισμό ...

Ποιο πιστεύεις ότι είναι το οικονομικό σύστημα του φασισμού;
Πιο πάνω κάποιος είπε ότι το σύστημα του φασισμού είναι ο κομμουνισμός. Τι λες εσύ;

Οικονομικό σύστημα φασισμού ;
Κρατική οικονομία, διοίκηση γραφειοκράτες, ιδιώτες-ολιγάρχες ενταγμένοι στο κόμμα, λαϊκές παροχές.
Καρμπόν με το δικό σας σύστημα (το υπαρκτό, όχι της θεωρίας)
Και βέβαια με καπιταλισμό καμμία σχέση.

Yochanan έγραψε: 28 Νοέμ 2018, 14:05 γενικα το νημα ειναι γτπ

αλλη μια δικηγοριστικη προσπαθεια αλα γολδεν ειτζ. δεν ειναι σημαια των ες-ες , ειναι συμβολο των ες-ες αρα γιατι λες σημαια;;; ε;;

ετσι και τα κομιζ. ειναι ολοκληρωτισμος οχι φασισμος. χεσε μας ρε βλακα, φασισμο λεμε στην καθομιλουμενη ως συνωνυμο του ολοκληρωτισμου.

να ανοίγατε λιγότερα γκουλαγκ

ή περισσότερα

either way you fucked up

Ενω αι ΕΠΑ (οι ΗΠΑ) και οι άγγλοι δεν ειχαν στρατοπεδα συγκεντρωσης για Ιαπωνες ή για Εβραίους. Ή δεν έκλειναν σε detention camps τους τζύπριους αδελφους χωρίς καν δίκη. Τα θυματα του Πινοσέτ ή των Κόντρας δεν είχανε ψυχη. Ουτε του Φράνκο. Ή δεν οργάνωσαν την Gladio σε όλη την Ευρώπη. Ενω τσιριζετε για τον λιμο στην Ουκρανια, δεν λετε τιποτα για τον λιμο που προκαλέσαν οι αγγλοι στην Ινδία.

Ετσι και οι καπιταλεζ...τραβανε τα βυζια τους για τους κομιζ, αλλά για τα δικά τους τα εγκλήματα σφυρουν αδιάφορα. Νομιζουν πως δεν φαίνονται.