Phorum.com.gr

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 15 Απρ 2025, 09:23 Άρα οποίον Ουκρανό βρίσκουμε εκτός Πολωνίας να τον στέλνουμε στις φυλακές του Ελ Σαλβαδόρ στοιβαγμένο με επικίνδυνες συμμορίες σε απάνθρωπες συνθήκες. Θα μπορούσαν να στέλνουν και όποιον την κοπανουσε από την ΕΣΣΔ στις φυλακές του Χότζα. Όλα αυτά βγάζουν λογικη.

foscilis έγραψε: 15 Απρ 2025, 09:42

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 15 Απρ 2025, 09:23 Άρα οποίον Ουκρανό βρίσκουμε εκτός Πολωνίας να τον στέλνουμε στις φυλακές του Ελ Σαλβαδόρ στοιβαγμένο με επικίνδυνες συμμορίες σε απάνθρωπες συνθήκες. Θα μπορούσαν να στέλνουν και όποιον την κοπανουσε από την ΕΣΣΔ στις φυλακές του Χότζα. Όλα αυτά βγάζουν λογικη.

Η λογικη ειναι παρα πολυ απλη: πολιτικο ασυλο ζητας στην πρωτη ασφαλη χωρα που συναντας. Αν το εχεις σκασει απο την Τουρκια σε αμπαρι πλοιου που παει στη Βαρκελωνη ΟΚ, αυτη η χωρα ειναι η Ισπανια. Αλλα συνηθως θα το ζητησεις απο καποια ποιο κοντινη χωρα. Αν σου δωσει ασυλο αυτη η χωρα, μετα πας οπου θες.

Αυτο που ΔΕ γινεται πια και ΚΑΚΙΣΤΑ εγινε καταχρηση του, ειναι να περνας πεντε και δεκα χωρες μεχρι να πας σε αυτη που σου γουσταρει πιο πολυ και να ζητησεις εκει ασυλο γιατι το μονο που δε σου γουσταρει απο αυτη τη θαυμαστη χωρα ειναι οι διαδικασιες που εχει για νομιμη μεταναστευση. Αν το κανεις αυτο, ΠΛΕΟΝ παιζεται ο κωλος σου, οπως και θα επρεπε.

Unique έγραψε: 02 Απρ 2025, 13:22

Scouser έγραψε: 02 Απρ 2025, 13:15

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Απρ 2025, 12:53
Το βρίσκεις σωστό δηλαδή;

Από όσο διαβάζω, είχε μπει στη χώρα νόμιμα για προγραμματισμένη συνέντευξη για παροχή ασύλου (αν δηλαδή ισχύουν αυτά που γράφει η ισλαμογκάρντιαν), οπότε όχι. Απλά είναι εντελώς κριντζ η περιγραφή του OP.

Εμένα στο αρχικό άρθρο με παραξενεύει ότι πρέπει να πούνε ότι ο τύπος ήταν συκιά.

Δηλαδή γιατί πρέπει να μας ενδιαφέρει περισσότερο το γεγονός ότι τον παίρνει απο πίσω, απο το πραγματικό γεγονός οτί τον έστειλε πακέτο πίσω το ICE?

Και σιγά τώρα μην πιστέψουμε τα ψέματα του msnbc. "Legally, but seized and deported". Μην υποτιμάτε τη νοημοσύνη μας τα κορδόνια μου μέσα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Απρ 2025, 18:59

panos291 έγραψε: 02 Απρ 2025, 18:53

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Απρ 2025, 18:48
Άμα βλέπετε ξέρω γω κανένα αραβικό όνομα φαντάζεστε ότι είναι κάποιος αποκεφαλιστής. Αλλά όταν σας λένε ότι μάλλον ο γκέι μέικ απ άρτιστ δεν είναι αντεροβγάλτης σε καρτέλ λέτε α δεν πρέπει να σκεφτόμαστε έτσι με στερεότυπα

Και βέβαια δεν ειναι αντεροβγαλτης σε καρτελ, αλλα μας το λενε λες και ειναι καμια σημαντικη ιδιοτητα που πρεπει να του δωθει οπωσδήποτε ασυλο.
Ακουσες να γραψουν οτι ο Τραμπ παει να απελασει "στρειτ σερβιτορο" ή "στρειτ υπάλληλο βενζινάδικου"? Οχι? Ουτε εγω.

Είναι απ' ότι κατάλαβα η ιδιότητα που επικαλείται για να ζητήσει το άσυλο, οπότε δεν είναι και τελείως άσχετο.

Το θέμα δεν είναι αυτό, είναι η σειρά ηθικών υποχωρήσεων που έχουν ήδη γίνει. Δηλαδή κάποιοι έχουν δεχτεί ότι είναι οκ συλληφθέντες στις ΗΠΑ να κρατούνται σε φυλακές βαρυποινιτών στο Ελ Σαλβαδόρ, αρκεί να είναι εγληματικά στοιχεία. Μετά λένε οκ δεν χρειάζεται να είναι εγκληματικά στοιχεία, αρκεί να έχουν μπει λαθραία. Και μετά στέλνουν και κάποιον που δεν έχει καν μπει λαθραία.
Ε, μέχρι και ο Τζο Ρόγκαν απηύδησε.

Green Dragon έγραψε: 15 Απρ 2025, 09:58

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Απρ 2025, 18:59

panos291 έγραψε: 02 Απρ 2025, 18:53
Και βέβαια δεν ειναι αντεροβγαλτης σε καρτελ, αλλα μας το λενε λες και ειναι καμια σημαντικη ιδιοτητα που πρεπει να του δωθει οπωσδήποτε ασυλο.
Ακουσες να γραψουν οτι ο Τραμπ παει να απελασει "στρειτ σερβιτορο" ή "στρειτ υπάλληλο βενζινάδικου"? Οχι? Ουτε εγω.

Είναι απ' ότι κατάλαβα η ιδιότητα που επικαλείται για να ζητήσει το άσυλο, οπότε δεν είναι και τελείως άσχετο.

Το θέμα δεν είναι αυτό, είναι η σειρά ηθικών υποχωρήσεων που έχουν ήδη γίνει. Δηλαδή κάποιοι έχουν δεχτεί ότι είναι οκ συλληφθέντες στις ΗΠΑ να κρατούνται σε φυλακές βαρυποινιτών στο Ελ Σαλβαδόρ, αρκεί να είναι εγληματικά στοιχεία. Μετά λένε οκ δεν χρειάζεται να είναι εγκληματικά στοιχεία, αρκεί να έχουν μπει λαθραία. Και μετά στέλνουν και κάποιον που δεν έχει καν μπει λαθραία.
Ε, μέχρι και ο Τζο Ρόγκαν απηύδησε.

Δεν στέκει αυτό, κανένας δεν κυνηγάει τους γκέϊ στην Βενεζουέλα. Να ήταν Άραβας να πω μπορεί αλλά Βενεζουελανός...

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Απρ 2025, 09:50
Δεν έχουν καμία σχέση τα περί ασύλου και απελάσεων γιατί αν πιστεύουν ότι δεν δικαιούσαι άσυλο απλά δεν στο δίνουν. Όταν απελαύνεσαι πας πίσω στη χώρα σου, όχι στη φυλακή. Εδώ συνέβη κάτι άλλο, και δεν είναι η μόνη αυθαιρεσία, για αυτό και έχει πέσει κατακόρυφα ακόμα και ο τουρισμός.

foscilis έγραψε: 15 Απρ 2025, 12:28

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Απρ 2025, 09:50
Δεν έχουν καμία σχέση τα περί ασύλου και απελάσεων γιατί αν πιστεύουν ότι δεν δικαιούσαι άσυλο απλά δεν στο δίνουν. Όταν απελαύνεσαι πας πίσω στη χώρα σου, όχι στη φυλακή. Εδώ συνέβη κάτι άλλο, και δεν είναι η μόνη αυθαιρεσία, για αυτό και έχει πέσει κατακόρυφα ακόμα και ο τουρισμός.

Ναι εδώ συνέβη όντως κάτι άλλο: ο τύπος ήταν ήδη στη φυλακή και περίμενε την ακρόαση για το άσυλο όταν εξελέγη ο Τίμιος Ντόναλντ, κάτι εξαιρετικά ασυνήθιστο που δείχνει ότι η δακρύβρεχτη ιστορία του μάλλον δεν είναι και τόσο σφαιρική παρουσίαση του ζητήματος. Η αυθαιρεσία έγκειται στο ότι τον έδιωξαν πριν γίνει η ακρόαση, αλλά κατά τη γνώμη μου (και κατά τη γνώμη της πλειοψηφίας των κατοίκων του δυτικού κόσμου) όταν έχεις περάσει 8 χώρες για να ζητήσεις άσυλο άντε και γαμήσου που θα σου κάνουμε και ακρόαση.

Από εκεί και πέρα όχι, δεν υπάρχει υποχρέωση της χώρας υποδοχής να σε απελάσει πίσω στη χώρα σου. Μόνο δικαίωμα της να σε διώξει, το οποίο μάλιστα ισχύει ανεξαρτήτως αν μπήκες νόμιμα ή όχι. Το δικαίωμα περιορίζεται από τα εξής:
- Δε μπορεί να σε πάει κάπου που θα υποστείς διώξεις, βασανιστήρια ή κίνδυνο της ζωής σου (η κράτηση δεν είναι δίωξη, το χαστουκάκι δεν είναι βασανιστήριο ή κίνδυνος της ζωής)
- Δε μπορεί να σε πάει σε τρίτη χώρα που δε σε δέχεται.

Τίποτα από τα δύο δεν συντρέχει εδώ.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Απρ 2025, 12:46

foscilis έγραψε: 15 Απρ 2025, 12:28

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Απρ 2025, 09:50
Δεν έχουν καμία σχέση τα περί ασύλου και απελάσεων γιατί αν πιστεύουν ότι δεν δικαιούσαι άσυλο απλά δεν στο δίνουν. Όταν απελαύνεσαι πας πίσω στη χώρα σου, όχι στη φυλακή. Εδώ συνέβη κάτι άλλο, και δεν είναι η μόνη αυθαιρεσία, για αυτό και έχει πέσει κατακόρυφα ακόμα και ο τουρισμός.

Ναι εδώ συνέβη όντως κάτι άλλο: ο τύπος ήταν ήδη στη φυλακή και περίμενε την ακρόαση για το άσυλο όταν εξελέγη ο Τίμιος Ντόναλντ, κάτι εξαιρετικά ασυνήθιστο που δείχνει ότι η δακρύβρεχτη ιστορία του μάλλον δεν είναι και τόσο σφαιρική παρουσίαση του ζητήματος. Η αυθαιρεσία έγκειται στο ότι τον έδιωξαν πριν γίνει η ακρόαση, αλλά κατά τη γνώμη μου (και κατά τη γνώμη της πλειοψηφίας των κατοίκων του δυτικού κόσμου) όταν έχεις περάσει 8 χώρες για να ζητήσεις άσυλο άντε και γαμήσου που θα σου κάνουμε και ακρόαση.

Από εκεί και πέρα όχι, δεν υπάρχει υποχρέωση της χώρας υποδοχής να σε απελάσει πίσω στη χώρα σου. Μόνο δικαίωμα της να σε διώξει, το οποίο μάλιστα ισχύει ανεξαρτήτως αν μπήκες νόμιμα ή όχι. Το δικαίωμα περιορίζεται από τα εξής:
- Δε μπορεί να σε πάει κάπου που θα υποστείς διώξεις, βασανιστήρια ή κίνδυνο της ζωής σου (η κράτηση δεν είναι δίωξη, το χαστουκάκι δεν είναι βασανιστήριο ή κίνδυνος της ζωής)
- Δε μπορεί να σε πάει σε τρίτη χώρα που δε σε δέχεται.

Τίποτα από τα δύο δεν συντρέχει εδώ.

Εδώ έχουμε κάποιον που κατέληξε μαζί με βαρυποινίτες πακεταρισμένους σα σαρδέλες. Το να καταλήξει κάποιος εκεί χωρίς να έχει κανει εγκλήματα ίσα με των υπολοίπων είναι απαράδεκτο.

Δεν αναιρείται αυτό ότι και να πιστεύεις για το άσυλο.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Απρ 2025, 21:10 Άσχετο με την αρχική υπόθεση, αλλά σημαντικό για τη φήμη των ΗΠΑ ως προορισμό σπουδών.

https://twitter.com/AdamSmallKSL/status ... 9811113178

https://kslnewsradio.com/utah/visa-revo ... t/2203504/