Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Ειναι η επισημη θεση του κομματος οτι ζοριζονται τα ζωτικα οργανα;Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 28 Μαρ 2025, 11:28Άμα τους βοηθάει να βελτιωθεί η υγεία τους, κάτι που είναι διαπραγματευσιμο με τέτοιο ζόρισμα που θα φάνε τα ζωτικά όργανα, ας είναι.Otto Weininger έγραψε: 28 Μαρ 2025, 10:05 Όπου ακούτε "κέτο" να ξέρετε ότι έχετε απέναντι σας αγυμναστο μπουχέσα κατά 99%
Otto Weininger έγραψε: 28 Μαρ 2025, 10:05 Όπου ακούτε "κέτο" να ξέρετε ότι έχετε απέναντι σας αγυμναστο μπουχέσα κατά 99%
Δεν ζορίζονται;GoBack έγραψε: 29 Μαρ 2025, 00:05Ειναι η επισημη θεση του κομματος οτι ζοριζονται τα ζωτικα οργανα;Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 28 Μαρ 2025, 11:28Άμα τους βοηθάει να βελτιωθεί η υγεία τους, κάτι που είναι διαπραγματευσιμο με τέτοιο ζόρισμα που θα φάνε τα ζωτικά όργανα, ας είναι.Otto Weininger έγραψε: 28 Μαρ 2025, 10:05 Όπου ακούτε "κέτο" να ξέρετε ότι έχετε απέναντι σας αγυμναστο μπουχέσα κατά 99%
Ξερω γω;Τα εχεις ρωτησει;Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 29 Μαρ 2025, 00:25Δεν ζορίζονται;GoBack έγραψε: 29 Μαρ 2025, 00:05Ειναι η επισημη θεση του κομματος οτι ζοριζονται τα ζωτικα οργανα;Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 28 Μαρ 2025, 11:28
Άμα τους βοηθάει να βελτιωθεί η υγεία τους, κάτι που είναι διαπραγματευσιμο με τέτοιο ζόρισμα που θα φάνε τα ζωτικά όργανα, ας είναι.
Οποιοαδήποτε μελέτη μπορεί να είναι προβληματική ή να μην είναι, εξαρτάται από τον σχεδιασμό της. Μια σωστά σχεδιασμένη μελέτη έχει σταθμιστεί για παράγοντες όπως εισόδημα ή μορφωτικό επίπεδο που μπορεί να επηρεάζουν σημαντικά τις απόψεις των ανθρώπων για το τί είναι υγιεινό και τί όχι. Ύστερα, τέτοιες μελέτες βρίσκουν αποκλίσεις σε ολόκληρους πληθυσμούς που ζουν υπό παρόμοιες συνθήκες. Δεν μπορείς να πεις πχ ότι όλοι οι γραψαρχίδες μαζεύτηκαν στους Εσκιμώους ή στους Μασάι που τρώνε από ελάχιστα έως καθόλου φυτά, ούτε ότι όλοι oi health conscious μαζεύτηκαν στην Okinawa αλλά όχι σε άλλα μέρη της Ιαπωνίας. Επίσης, οι πιθανές διαφορές στην γενικότερη αντιμετώπιση των θεμάτων υγείας από τους συμμετέχοντες σε μια μεγάλη μελέτη δεν εξηγούν γιατί κάποιοι καρκίνοι (αλλά όχι άλλοι) έχουν μικρότερη συχνότητα σε όσους τρέφονται κυρίως με φυτά.Chilloutbuddy έγραψε: 28 Μαρ 2025, 23:07Ναι αλλά οι επιδημιολογικές μελέτες είναι κατά κανόνα προβληματικές. Όταν σου λένε για δεκαετίες ότι τα λιπαρά και το κόκκινο κρεας κάνει κακό, προφανώς αυτοί που συνεχίζουν να το τρώνε είναι αυτοί που τα γράφουν όλα στ'αρχιδια τους, και άρα είναι πολύ πιθανότερο επίσης να καπνίζουν, να πίνουν, να μη γυμνάζονται, και μαζί με το μπιφτεκι τους να τρώνε και μισό κιλό τηγανητές πατάτες και μια κόκα κόλα αμερικανικών διαστάσεων. Ενώ αυτοί που αποφεύγουν το κρέας είναι κάτι τύποι που παίζουν τένις, ψηφίζουν Καμαλα και κοιτάνε τον κωλο τους στον καθρέφτη 19 φορές τη μέρα. Ε προφανώς οι δεύτεροι θα είναι υγιεστεροι, αλλά αυτο δε σημαίνει τίποτα για το κρέας.micmic έγραψε: 28 Μαρ 2025, 13:28 1. Αφενός μια διατροφή με κατά βάση προϊόντα φυτικής προέλευσης (με κρέας το πολύ 2 φορές τη βδομάδα) έχει βρεθεί από μεγάλες επιδημιολογικές μελέτες ότι είναι αυτή που προωθεί καλύτερη υγεία και οδηγεί στο μεγαλύτερο προσδόκιμο ζωής.
Χωρια που οι περισσότερες τετοιες μελέτες βασίζονται σε ερωτηματολόγια, και ο περισσότερος κόσμος λέει ψέματα η απλά δε θυμάται τι τρωει και σε τι ποσότητες.
Mπορεί, αλλά δεν ξέρουμε ότι αυτό συνέβαινε επειδή έτρωγαν ελάχιστο κρέας.micmic έγραψε: 29 Μαρ 2025, 08:36 Αλλά ξέρουμε σαφώς ότι μεταξύ αυτών που έτρωγαν πολύ κρέας και μεταξύ αυτών που έτρωγαν ελάχιστο, οι δεύτεροι είχαν σαφώς καλύτερη υγεία.
Έχουμε ισχυρές ενδείξεις, όπως την ενεργοποίηση της mTOR και την φλεγμονώδη δράση των υψηλών πρωτεΐνών και του κόκκινου κρέατος. (Πιθανώς η κετογενική διατροφή να μειώνει την ενεργοποίηση της mTOR αλλά φυσικά πολύ κρέας δεν σημαίνει από μόνο του κέτωση.)Chilloutbuddy έγραψε: 29 Μαρ 2025, 08:53Mπορεί, αλλά δεν ξέρουμε ότι αυτό συνέβαινε επειδή έτρωγαν ελάχιστο κρέας.micmic έγραψε: 29 Μαρ 2025, 08:36 Αλλά ξέρουμε σαφώς ότι μεταξύ αυτών που έτρωγαν πολύ κρέας και μεταξύ αυτών που έτρωγαν ελάχιστο, οι δεύτεροι είχαν σαφώς καλύτερη υγεία.
Nope. Απαγορεύονται όμως τα επεξεργασμένα, τύπου αλλαντικών κτλ. Δεν απαγορεύονται ακριβώς απλά χρειάζεται προσοχή στα συστατικά.
τίποτα δεν έχεις, έρευνες σε ποντίκια και επιδημιολογικές μελέτες σε ανθρώπους που δεν ξέρεις τι άλλο έκαναν από κάπνισμα, αλκοόλ, τηγανητές πατάτες, κοκακόλες και καθιστική ζωή.micmic έγραψε: 29 Μαρ 2025, 09:08Έχουμε ισχυρές ενδείξεις, όπως την ενεργοποίηση της mTOR και την φλεγμονώδη δράση των υψηλών πρωτεΐνών και του κόκκινου κρέατος. (Πιθανώς η κετογενική διατροφή να μειώνει την ενεργοποίηση της mTOR αλλά φυσικά πολύ κρέας δεν σημαίνει από μόνο του κέτωση.)Chilloutbuddy έγραψε: 29 Μαρ 2025, 08:53Mπορεί, αλλά δεν ξέρουμε ότι αυτό συνέβαινε επειδή έτρωγαν ελάχιστο κρέας.micmic έγραψε: 29 Μαρ 2025, 08:36 Αλλά ξέρουμε σαφώς ότι μεταξύ αυτών που έτρωγαν πολύ κρέας και μεταξύ αυτών που έτρωγαν ελάχιστο, οι δεύτεροι είχαν σαφώς καλύτερη υγεία.
Το να "ακούς" τον οργανισμό σου δεν παίζει ως θετικό στοιχείο; Τι έχεις όρεξη να φας ή να πιεις, φτάνει να μπορείς να ξεχωρίσεις ότι δεν είναι βαριέμαι να μαγειρέψω ή έχω νευρικότητα και τρώω πατατάκια;micmic έγραψε: 28 Μαρ 2025, 13:28Είναι τα 4 Π όπως λέω:ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 28 Μαρ 2025, 12:56 Αυτό που έχω καταλάβει μέσα στα χρόνια είναι ότι μπορείς να τρως είτε ότι θες είτε όποτε θες. Δεν μπορείς όμως να κάνεις και τα δύο ταυτόχρονα. Σε κάποια δόση πειραμαστίστικα με κέτο, αλλά αφενός είναι πολύ περιοριστική αφετέρου είναι τεράστιο χάσλ να ψωνίζεις και να μαγειρεύεις κέτο. Οπότε εδώ και χρόνια κάνω omad κι από δω παν κι άλλοι
Ποιότητα
Περιοδικότητα (εδώ μπαίνει η διαλειμματική)
Ποικιλία (εδώ μπαίνει η κέτο)
Ποσότητα
Το θέμα είναι ότι διαφορετικές προσεγγίσεις έχουν διαφορετικά οφέλη. Φυσικά θεωρούμε την υψηλή ποιότητα των τροφών ως το πιο σημαντικό. Αλλά από κει και πέρα έχεις διάφορα αντικρουόμενα δεδομένα/θεωρίες:
1. Αφενός μια διατροφή με κατά βάση προϊόντα φυτικής προέλευσης (με κρέας το πολύ 2 φορές τη βδομάδα) έχει βρεθεί από μεγάλες επιδημιολογικές μελέτες ότι είναι αυτή που προωθεί καλύτερη υγεία και οδηγεί στο μεγαλύτερο προσδόκιμο ζωής. Αλλά οι κετογενικές δίαιτες είναι πολύ περιοριστικές και έτσι δεν έχουν μπορέσει να μελετηθούν επαρκώς σε μεγάλες πληθυσμιακές ομάδες, παρόλο που σε ζώα δείχνουν πιθανώς κάποια επιβράδυνση της γήρανσης και χρησιμοποιούνται ακόμα και επικουρικά σε θεραπείες καρκίνων (πχ έχει βρεθεί ότι αυξάνουν την αυτοφαγία).
2. Η ελάττωση της κατανάλωσης ζωικών προϊόντων όσο αυξάνει η ηλικία έχει βρεθεί ότι μειώνει την ενεργοποίηση της mTOR που πιθανώς (έως και σίγουρα) να ευθύνεται για διάφορες εκφυλιστικές ασθένειες. Από την άλλη όμως, η αυξημένη μυική μάζα και η αυξημένη δύναμη κατά την τρίτη ηλικία είναι πολύ ισχυροί προγνωστικοί παράγοντες μακροζωίας, και η ενεργοποίηση της mTOR είναι ο βασικός παράγοντας που αυξάνει την πρωτεϊνοσύνθεση και επομένως την μυική μάζα (σε συνδυασμό με άσκηση).
...και φυσικά αυτά αλλάζουν και με την ηλικία. Άλλες διατροφικές ανάγκες έχει ένα παιδί, άλλες ένας ηλικιωμένος. Και ύστερα έρχονται και οι προτεραιότητες του καθενός, δηλαδή το πόσο σημαντικά είναι η απόκτηση μυικής μάζας, το χάσιμο λίπους, οι αθλητικές δραστηριότητες, η κοινωνική ζωή και πώς αυτή συνδυάζεται με την κάθε δίαιτα κτλ.
Οπότε χρειάζεται μια "έξυπνη" και όχι "μονολιθική" προσέγγιση του θέματος...
Τα επεξεργασμένα θα έπρεπε να απαγορεύονται γενικώς και παντού.Fata_Morgana έγραψε: 29 Μαρ 2025, 09:31Nope. Απαγορεύονται όμως τα επεξεργασμένα, τύπου αλλαντικών κτλ. Δεν απαγορεύονται ακριβώς απλά χρειάζεται προσοχή στα συστατικά.
Για ανέλυσε το λίγο αυτό, τύπε.micmic έγραψε: 29 Μαρ 2025, 08:36Οποιοαδήποτε μελέτη μπορεί να είναι προβληματική ή να μην είναι, εξαρτάται από τον σχεδιασμό της. Μια σωστά σχεδιασμένη μελέτη έχει σταθμιστεί για παράγοντες όπως εισόδημα ή μορφωτικό επίπεδο που μπορεί να επηρεάζουν σημαντικά τις απόψεις των ανθρώπων για το τί είναι υγιεινό και τί όχι. Ύστερα, τέτοιες μελέτες βρίσκουν αποκλίσεις σε ολόκληρους πληθυσμούς που ζουν υπό παρόμοιες συνθήκες. Δεν μπορείς να πεις πχ ότι όλοι οι γραψαρχίδες μαζεύτηκαν στους Εσκιμώους ή στους Μασάι που τρώνε από ελάχιστα έως καθόλου φυτά, ούτε ότι όλοι oi health conscious μαζεύτηκαν στην Okinawa αλλά όχι σε άλλα μέρη της Ιαπωνίας. Επίσης, οι πιθανές διαφορές στην γενικότερη αντιμετώπιση των θεμάτων υγείας από τους συμμετέχοντες σε μια μεγάλη μελέτη δεν εξηγούν γιατί κάποιοι καρκίνοι (αλλά όχι άλλοι) έχουν μικρότερη συχνότητα σε όσους τρέφονται κυρίως με φυτά.Chilloutbuddy έγραψε: 28 Μαρ 2025, 23:07Ναι αλλά οι επιδημιολογικές μελέτες είναι κατά κανόνα προβληματικές. Όταν σου λένε για δεκαετίες ότι τα λιπαρά και το κόκκινο κρεας κάνει κακό, προφανώς αυτοί που συνεχίζουν να το τρώνε είναι αυτοί που τα γράφουν όλα στ'αρχιδια τους, και άρα είναι πολύ πιθανότερο επίσης να καπνίζουν, να πίνουν, να μη γυμνάζονται, και μαζί με το μπιφτεκι τους να τρώνε και μισό κιλό τηγανητές πατάτες και μια κόκα κόλα αμερικανικών διαστάσεων. Ενώ αυτοί που αποφεύγουν το κρέας είναι κάτι τύποι που παίζουν τένις, ψηφίζουν Καμαλα και κοιτάνε τον κωλο τους στον καθρέφτη 19 φορές τη μέρα. Ε προφανώς οι δεύτεροι θα είναι υγιεστεροι, αλλά αυτο δε σημαίνει τίποτα για το κρέας.micmic έγραψε: 28 Μαρ 2025, 13:28 1. Αφενός μια διατροφή με κατά βάση προϊόντα φυτικής προέλευσης (με κρέας το πολύ 2 φορές τη βδομάδα) έχει βρεθεί από μεγάλες επιδημιολογικές μελέτες ότι είναι αυτή που προωθεί καλύτερη υγεία και οδηγεί στο μεγαλύτερο προσδόκιμο ζωής.
Χωρια που οι περισσότερες τετοιες μελέτες βασίζονται σε ερωτηματολόγια, και ο περισσότερος κόσμος λέει ψέματα η απλά δε θυμάται τι τρωει και σε τι ποσότητες.
Αλλά άσχετα από επιδημιολογία, και άσχετα από πράγματα τα οποία ήταν κοινός τόπος παλιότερα αλλά πλέον έχουν ανατραπεί (όπως το ότι η διατροφική χοληστερίνη επηρεάζει σημαντικά τα επίπεδα χοληστερόλης στο αίμα), γνωρίζουμε πλέον και μηχανισμούς που μας δείχνουν για ποιούς λόγους μια plant-based διατροφή μπορεί να ειναι πιο υγιεινή. Τα πολύ υψηλότερα ποσά αντιοξειδωτικών, φυτοχημικών και των περισσότερων βιταμινών σε φυτικές τροφές. Το ότι οι φυτικές ίνες αποτελούν τροφή για το εντερικό μικροβίωμα. Το ότι οι ζωικές τροφές αυξάνουν τις μικρο-φλεγμονές ενώ οι φυτικές έχουν ως επί το πλείστον αντιφλεγμονώδη δράση. Και άλλα.
Σαφώς και υπάρχουν οφέλη και σε κετογενικές δίαιτες, αλλά όπως είπα και παραπάνω το ότι ένας πληθυσμός τρώει βασικά κρέας δεν σημαίνει ότι είναι συνέχεια σε κέτωση. Το πιθανότερο είναι ότι δεν είναι, ακόμα και αν μιλάμε για Εσκιμώους πριν από 100 χρόνια, διότι όλο και κάποιους υδατάνθρακες έτρωγαν και επίσης όπως ξέρεις ακόμα και η υψηλή πρωτεΐνη μπορεί μια χαρά να σε πετάξει εκτός κέτωσης μέσω γλυκονεογένεσης. Επομένως δεν ξέρουμε κάποιον πληθυσμό που να έχει υπάρξει σε κέτωση για μεγάλα χρονικά διαστήματα ώστε να κάνουμε επιδημιολογικές συγκρίσεις. Αλλά ξέρουμε σαφώς ότι μεταξύ αυτών που έτρωγαν πολύ κρέας και μεταξύ αυτών που έτρωγαν ελάχιστο, οι δεύτεροι είχαν σαφώς καλύτερη υγεία. Αυτά φυσικά χωρίς να βάζουμε στην εξίσωση τους επεξεργασμένους υδατάνθρακες ή τα επεξεργασμένα κρέατα που τα κάνουν όλα πουτάνα. Και επίσης χωρίς να κοιτάμε κάποιες ειδικές περιπτώσεις όπως επιληψία ή αυτοάνοσα που πιθανόν η κέτωση να προσφέρει κάποια πλεονεκτήματα.
Το takeaway είναι ότι η πρώτη προτεραιότητα κάποιου είναι να αποφεύγει τις επεξεργασμένες τροφές. Η δεύτερη προτεραιότητα είναι να ακολουθεί κάποιου τύπου διαλειμματική, όσο και όταν μπορεί. Πιθανότατα κάποια κετογενική δίαιτα να είναι πολύ ωφέλιμη για 2-3 μήνες το χρόνο, αλλά για τον υπόλοιπο χρόνο η βάση της διατροφής πρέπει να είναι φυτική, με το ποσοστό των ζωικών τροφών να μειώνεται όσο αυξάνεται η ηλικία.
Αυτά με τα όσα ξέρουμε μέχρι τώρα τουλάχιστον.