Μεταναστευση Ελληνων στο Εξωτερικο:Aς δουμε λιγο τα νουμερα

[Bazoomba]

Μας λες ότι κανένας Έλληνας που μετανάστευσε στην Γερμανία δεν έκανε την αίτηση μετά το πέρας της 5ετιας; Αυτό μας λες;

Οχι
Συμφωνα με την DeStatis δεν αυξηθηκε ο αριθμος των ατομων με Ελληνικη υπηκοοτητα που μενουν στην Γερμανια
Η μεταναστευση εχει αμφιδρομες ροες
Αλλοι πανε αλλοι ερχονται αλλοι πανε και επιστρεφουν αλλοι πεθαινουν κτλ κτλ

Αυτοί που σύμφωνα με τα συμπεράσματα σου φεύγουν ( μιας και ισχυρίζεται ότι υπάρχει απομείωση ή στασιμότητα) μπορούν κάλλιστα να "φευγουν" χωρίς να φεύγουν. Αυτό σου λέω, δεν ξέρεις πόσοι παύουν να θεωρούνται ξένοι λόγω απόκτησης υπηκοότητας.

Δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα μέσω ΑΥΤΩΝ των δεδομένων. Φέρε μας ,χάρην συζήτησης, τα δεδομένα της ελστατ για τους επαναπατρισμους να δούμε τι λένε για το ισοζύγιο οι δικοί μας.

[Esperos]

Ξεκιναμε με Γερμανια
Κατοικοι με Ελληνικη υπηκοοτητα που ζουν στην Γερμανια
2023=359,045
2022=361,270
2021=362,565
2020=364,285
2019=363,650
2018=363,205
2017=362,245
2016=348,475
https://www.destatis.de/EN/Themes/Socie ... serie.html


Συμπερασμα
Τελικα δεν υπαρχει σοβαρο κυμα μεταναστευσης Ελληνων προς την Γερμανια τα τελευταια 10 χρονια

Θα θέλαμε και πόσοι κάτοικοι Ελλάδας με Γερμανική υπηκοότητα, επιλέγουν την Ελλάδα για καριέρα.
Όχι συνταξιούχοι που αγόρασαν πύργο στη Μάνι, Γερμανοί λέμε, που εντυπωσιάστηκαν από το ελληνικό περιβάλλον,
την δωρεάν υγεία, την δωρεάν μετακίνηση στα ΜΜΜ και όλα τα καλούδια που προσφέρει το ελλάντα δωρεάν
ή με χαμηλό κόστος ή με αυτές τις υπηρεσίες που επαφίεται στον πελάτη αν θέλει να δώσει κάτι ή να πάει τζάμπα.

[Εμπεδοκλής]

Μας λες ότι κανένας Έλληνας που μετανάστευσε στην Γερμανία δεν έκανε την αίτηση μετά το πέρας της 5ετιας; Αυτό μας λες;

Οχι
Συμφωνα με την DeStatis δεν αυξηθηκε ο αριθμος των ατομων με Ελληνικη υπηκοοτητα που μενουν στην Γερμανια
Η μεταναστευση εχει αμφιδρομες ροες
Αλλοι πανε αλλοι ερχονται αλλοι πανε και επιστρεφουν αλλοι πεθαινουν κτλ κτλ

Αυτοί που σύμφωνα με τα συμπεράσματα σου φεύγουν ( μιας και ισχυρίζεται ότι υπάρχει απομείωση ή στασιμότητα) μπορούν κάλλιστα να "φευγουν" χωρίς να φεύγουν. Αυτό σου λέω, δεν ξέρεις πόσοι παύουν να θεωρούνται ξένοι λόγω απόκτησης υπηκοότητας.

Δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα μέσω ΑΥΤΩΝ των δεδομένων. Φέρε μας ,χάρην συζήτησης, τα δεδομένα της ελστατ για τους επαναπατρισμους να δούμε τι λένε για το ισοζύγιο οι δικοί μας.

Εν τω μεταξύ οι γνωστοί και φίλοι μου που έχουν πάει στη Γερμανία, όχι απλά έχουν πάρει υπηκοότητα και διαβατήριο αλλά έχουν γεννήσει κιόλας. Και τα παιδιά των μεταναστών δεν έχουν ελληνική υπηκοότητα. Τα german statistics εδώ θυμίζουν λίγο greek statistics...

[Bazoomba]

Οχι
Συμφωνα με την DeStatis δεν αυξηθηκε ο αριθμος των ατομων με Ελληνικη υπηκοοτητα που μενουν στην Γερμανια
Η μεταναστευση εχει αμφιδρομες ροες
Αλλοι πανε αλλοι ερχονται αλλοι πανε και επιστρεφουν αλλοι πεθαινουν κτλ κτλ

Αυτοί που σύμφωνα με τα συμπεράσματα σου φεύγουν ( μιας και ισχυρίζεται ότι υπάρχει απομείωση ή στασιμότητα) μπορούν κάλλιστα να "φευγουν" χωρίς να φεύγουν. Αυτό σου λέω, δεν ξέρεις πόσοι παύουν να θεωρούνται ξένοι λόγω απόκτησης υπηκοότητας.

Δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα μέσω ΑΥΤΩΝ των δεδομένων. Φέρε μας ,χάρην συζήτησης, τα δεδομένα της ελστατ για τους επαναπατρισμους να δούμε τι λένε για το ισοζύγιο οι δικοί μας.

Εν τω μεταξύ οι γνωστοί και φίλοι μου που έχουν πάει στη Γερμανία, όχι απλά έχουν πάρει υπηκοότητα και διαβατήριο αλλά έχουν γεννήσει κιόλας. Και τα παιδιά των μεταναστών δεν έχουν ελληνική υπηκοότητα. Τα german statistics εδώ θυμίζουν λίγο greek statistics...

Δεν είναι θέμα στατιστικής, είναι θέμα ερμηνείας του νηματοθετη.

[SeaHawk]

Εν τω μεταξύ οι γνωστοί και φίλοι μου που έχουν πάει στη Γερμανία, όχι απλά έχουν πάρει υπηκοότητα και διαβατήριο αλλά έχουν γεννήσει κιόλας. Και τα παιδιά των μεταναστών δεν έχουν ελληνική υπηκοότητα. Τα german statistics εδώ θυμίζουν λίγο greek statistics...

Θες να μετρησουμε τα παιδια Ελληνων που γενηθηκαν στην Γεμρναι ως μεταναστες για να τους υπολογισουμε στο περιφημο μεταναστευτικο κυμα;

[Νετο Γκουερινο]

Χώρια αυτοί που μετανάστευσαν παράνομα και είναι ακόμα με τουριστική βίζα χρόνια μετά. Εγώ έχω γνωρίσει 3, ένας Θεός ξέρει πόσοι μπορεί να είναι.

Άστα αυτά ρε συ
Πες μας για την ασπρόμαυρη Αυστραλία,τον ΠΑΟΚ τον βλέπεις σπίτι,η πηγαίνεις σε ασπρόμαυρο στέκι;
Τον τζοναρο τον Αναστασιάδη τον βλέπεις καθόλου;
Τον Τσάρλι γιανκος;
Τα παιδιά σας την αγαπάνε την ομάδα;
Οι Αβορίγινες έγιναν όλοι ΠΑΟΚ;
Πόσες ομάδες έχουν τα χρώματα μας και τραγουδάνε ωωω ΠΑΟΚΑΡΑ;

[SeaHawk]

Δεν είναι θέμα στατιστικής, είναι θέμα ερμηνείας του νηματοθετη.

Να το ξεκαθαρισουμε λιγο αυτο το θεματακι
Εγω παραθετω στατιστικα στα οποια δεν φαινεται μεταναστευτικο κυμα στην Γερμανια
Εσυ λες οτι φαινεται σε αλλα στατιστικα τα οποια ομως δεν παραθετεις

[Νετο Γκουερινο]

Όποιος ενδιαφέρεται για στοιχεία υπάρχουν εδώ

https://enainstitute.org/publication/to ... oikonomia/

[nyxtovios]

Ξαναρωτάω
Ποιο υποτιθεται είναι το νοημα;
Ότι δεν φεύγει κόσμος έξω πλέον μετονκουλημας;

[Νετο Γκουερινο]

Τι έγινε μετά τα μνημόνια
Παρά την έξοδο από τα μνημόνια το 2018 η φυγή συνεχίζεται. Την 4ετία 2019-22, εγκατέλειψαν τη χώρα συνολικά 283.801 άνθρωποι που ανήκουν στον οικονομικά ενεργό πληθυσμό και αναλυτικότερα:

οι 71.467 ήταν ηλικίας 15-24 ετών,
οι 161.023 ηλικίας 25-44 ετών (η πλειοψηφία) και
οι 51.311 ηλικίας 45-64 ετών.
Η ανακοπή των ροών μετανάστευσης είναι μικρή κατά τη μεταμνημονιακή περίοδο. Μεταξύ των δύο περιόδων 2010 έως 2018 και 2019 – 2022 παρατηρούνται τα ακόλουθα:

Η μέση ετήσια μετανάστευση στην ηλικιακή κατηγορία 15-24 έχει μειωθεί ανεπαίσθητα από 18.066 άτομα στην περίοδο 2010-18 σε 17.867 άτομα στην περίοδο 2019-22.
Στην ηλικιακή κατηγορία 25-44 η μείωση της μέσης ετήσιας μετανάστευσης είναι μεγαλύτερη, από 52.517 άτομα στην περίοδο 2010-18 σε 40.256 στην περίοδο 2019-22.
Στην ηλικιακή κατηγορία 45-64 η μέση ετήσια μετανάστευση έχει μειωθεί από 17.883 άτομα στην περίοδο 2010-18 σε 12.828 άτομα στην περίοδο 2019-22.

https://www.google.com/amp/s/www.sofokl ... teriko/amp

[Ίακχος]

Ανάρτηση του καθηγητή Πολιτικού Μηχανικού Χ. Ροδόπουλου στο facebook

2009-2024 σπρώχτηκαν στη μετανάστευση 1.423.645 Έλληνες
Εξηγώ το νούμερο διότι πολλοί λένε ότι είναι μεγάλο
Το νούμερο προέρχεται από τη διαφορά με την απογραφή του 2021 σε σχέση με του 2001 + φορολογικά στοιχεία όπου δεν εμφανίζονται εισοδήματα + ΑΦΜ μονίμου κατοίκου εξωτερικού που δυστυχώς τα στοιχεία είναι ενημερωμένα μέχρι το 2015.
Ολα τα παραπάνω στοιχεία εμπλουτίζονται με πχ Ομοσπονδία Ελληνικών Κοινοτήτων στη Γερμανία με 2009-2014 νέες εγγραφές 328 564.
Όμοια έχουμε και από Κουβέιτ, Γαλλία. Αγγλία, ΗΠΑ κλπ.
Η ΕΛΣΤΑΤ έχει κάνει μια εκτίμηση
"Ειδικά την περίοδο 2012-2018, που συμπίπτει με τα μνημόνια, κάθε χρόνο εγκατέλειπαν την Ελλάδα σταθερά πάνω από 100.000 ως 130.000 άτομα"
κάτι που σημαίνει μόνο την περίοδο 2012-2018 600,000 εως 780,000.
2022 80.307
2023 76.158
Αυτά γενικά είναι τα στοιχεία και άρα το 1.423.645 Έλληνες είναι εντός λογικών ορίων
Κάποιοι επέστρεψαν και έφυγαν πάλι πίσω. Περίπου 17%.
Κάποιοι επέστρεψαν τελείως 11%
Γενικά όμως παρατηρείται ότι εάν δεν έχουν επιστρέψει εντός 5 ετών η πιθανότητα επιστροφής είναι περίπου 17%
Αντίθετα, στα πρώτα 5 χρόνια η πιθανότητα επιστροφής είναι περίπου 43%
Εδώ βέβαια υπάρχει και ένα στατιστικό ψέμα
Οι εκροές σε απόλυτα νούμερα εμφανίζονται μικρότερες πχ το 2023 σε σχέση με το 2020 αλλα πρέπει να τις δούμε και με την απώλεια γεννήσεων.

[Pillars]

5 χρονακια παραμονη θελει στην γερμανια και να μιλας την γλωσσα για να πολιτογραφηθεις γερμανος. Τα νουμερα σου αφορουν ξενους πολιτες.

Οι γερμανικές υπηρεσίες πολιτογράφησης δεν απαιτούν να αποποιηθείτε την προηγούμενή σας υπηκοότητα. Ως πολίτης της ΕΕ μπορείτε να έχετε το γερμανικό διαβατήριο διατηρώντας και το διαβατήριο της πατρίδας σας.

https://www.eu-gleichbehandlungsstelle. ... ng-2222132

Το σκεπτικο σου ειναι οτι μεγαλος αριθμος Ελληνων μεταναστευσαν στην Γερμανια και αποποιηθηκαν την Ελληνικη υπηκοοτητα;
Και οτι ταυτοχρονα η πενταετια που μενουν στην Γερμανια πριν να αποποιηθουν την Ελληνικη υπηκοοτητα δεν φαινεται πουθενα ως αυξηση;

To πινακακι στο πρωτο λινκ αναφερεται σε ξενο πληθυσμο, που κολλαει η αποποιηση. Αν παρεις υπηκοοτητα δεν λογιζεσαι ως ξενος.

Aν οι καμία δεκαριά Έλληνες που ξέρω Γιατροί και Μηχανικοί με μάστερ και διδακτορικά που διαμένουν Ζυρίχη εδώ και 10-15χρόνια και έχουν όλοι αποκτήσει ελβετικό διαβατήριο και θεωρούνται ελβετοι δεν είναι στις αντίστοιχες λίστες του ΓΓ αυτό ειναι ο ορισμός της παραπληροφόρησης.

[Bazoomba]

Δεν είναι θέμα στατιστικής, είναι θέμα ερμηνείας του νηματοθετη.

Να το ξεκαθαρισουμε λιγο αυτο το θεματακι
Εγω παραθετω στατιστικα στα οποια δεν φαινεται μεταναστευτικο κυμα στην Γερμανια
Εσυ λες οτι φαινεται σε αλλα στατιστικα τα οποια ομως δεν παραθετεις

Όχι, εσύ παραθέτεις στατιστικά τα οποία δεν σχετίζονται με το συμπέρασμα που θες να βγάλεις στον βαθμό που πρέπει για να το βγάλεις.

Κι αυτό ισχύει ανεξάρτητα από το αν εγώ θα παραθέσω το οτιδήποτε. Δεν άνοιξα εγώ το νήμα, εσύ το έκανες, φρόντισε να το εμπλουτίσεις ο ίδιος.

[SeaHawk]

Ανάρτηση του καθηγητή Πολιτικού Μηχανικού Χ. Ροδόπουλου στο facebook

2009-2024 σπρώχτηκαν στη μετανάστευση 1.423.645 Έλληνες

[SeaHawk]

Aν οι καμία δεκαριά Έλληνες που ξέρω Γιατροί και Μηχανικοί με μάστερ και διδακτορικά που διαμένουν Ζυρίχη εδώ και 10-15χρόνια και έχουν όλοι αποκτήσει ελβετικό διαβατήριο και θεωρούνται ελβετοι δεν είναι στις αντίστοιχες λίστες του ΓΓ αυτό ειναι ο ορισμός της παραπληροφόρησης.

Καπου βαλτε ενα φρενο στις μαλακιες
Στην Ελβετια χρειαζεσαι μια δεκαπενταετια για να βγαλεις Ελβετικο διαβατηριο
Θελετε να με πεισετε οτι ολοι αυτα τα μιλουνια που μεταναστευσαν την Ελβετια για 15 χρονια ηταν αορατοι;
Η θελετε να με πειθσετε οτι ατομα που εχουν μεταναστευσει στην Ελβετια απο το 2010 και μετα εχουν Ελβετικα διαβατηρια;
Καπου ωπα για το θεο