Πάμε για κοινωνική κατάρρευση; Tι δεν πάει καλά;

[Αρίστος]

Mα δεν ειναι το θεμα μου μονο οι αυξανομενες αυτοκτονιες, αυτες τις εφερα σαν παραδειγμα.

Ειναι δεκαδες φαινομενα που δειχνουν κοινωνικη καταρρευση:

α) ραγδαια φτωχοποιηση

β) ραγδαια αυξηση εγκληματικοτητας και ειδικοτερα της νεανικης

γ) ραγδαια αυξηση ψυχολογικων νοσων και χρησης ψυχοφαρμακων

ε) ατιμωρησια απο τη δικαιοσυνη ωστε οι μαφιες να κανουν παρτυ

στ) πληρης περιφρονηση των θεσμων και των πολιτικων απο τη μεγαλη πλειοψηφια

ζ) ανεξελεγκτη εισοδος κυριως μουσουλμανων που γκετοποιουνται

η) αδυναμια νεων ζευγαριων να κανουν οικογενεια λογω πανακριβου κοστους στεγης και γενικοτερης φτωχειας και κατα συνεπεια δημογραφικη καταρρευση

.

Αυτά είναι όλα τελείως άσχετα μεταξύ τους θέματα και πολύ γενικά. Εγώ σχολίασα στο συγκεκριμένο που είπες για τις αυτοκτονίες. Δεν βλέπω κάτι περίεργο.

α) Μια χαρα σχετικα μεταξυ τους ειναι και με το θεμα πιχι η εκρηξη φτωχειας δημιουργει και εγκληματικοτητα και ψυχολογικα προβληματα και δημογραφικη καταρρευση και ολα μαζι δυναμωνουν την κοινωνικη καταρρευση.

β) Δεν βλεπεις κατι περιεργο στις αυτοκτονιες...

και αμεσως μετα βαζεις αυτο για ανεξηγητη αυξηση την τελευταια δεκαετια...

αφορά τις αυτοκτονικές σκέψεις.

Έ τι λένε τα γραφήματα για τις αυτοκτονίες στην Ευρώπη ?

Δεν έχει σχέση αυτό με αυτό που συζητάμε. Δεν υπάρχει μόνο μια αιτία αυτοκτονιών και η σύγκριση μεταξύ χωρών είναι δύσκολη γιατί υπάρχουν διαφορετικές μεθοδολογίες.

Σίγουρα υπάρχει υποκαταγραφή στις αυτοκτονίες. Π.χ. οι πτώσεις έχουν πολλαπλασιαστεί τα τελευταία χρόνια χωρίς καμμιά εξήγηση. Από το 2000 ως το 2014 ήταν σταθερά 450-550 τον χρόνο και ξαφνικά από το 2016 αρχίζουν να αυξάνονται και μάλιστα ετησίως, δεν είναι δηλαδή κάποιο τυχαίο φαινόμενο, είναι προοδευτική αύξηση. Ε, σε κάτι οφείλεται αυτό. Μπορείς να θεωρήσεις ότι ο κόσμος χάνει όλο και πιο εύκολα την ισορροπία του αν εθελοτυφλείς, διαφορετικά μπορείς εύκολα να κάνεις την σύνδεση με έναν από τους πιο συχνούς τρόπους αυτοκτονίας.

[Δημοκράτης]

Δεν είναι απλά κατάρρευση, είναι επερχόμενη έκρηξη. Και υπάρχουν αξιόπιστοι δείκτες, όχι ότι μας καθίσει το πρωί στα πρωτοσέλιδα.

Το 70% των Ελλήνων ειναι στην αντικειμενική φτώχεια;

Υποκειμενική, λέει. Είναι χειρότερο όσον αφορά το θέμα του νήματος γιατί η πιθανότητα να αυτοκτονήσει κάποιος είναι εκτός των άλλων συνάρτηση του πώς αισθάνεται, όχι του πώς είναι. Αν κάποιος αισθάνεται ότι είναι φτωχός δεν έχει σημασία αν είναι σε ό,τι αφορά τις αυτοκτονικές σκέψεις.

mea culpa διάβασα objective

οκ πάλι θέλω να δω ποιος θεούλης "μέτρησε" ότι το 70% των ελλήνων ίναι στα όρια της υποκειμενικής φτώχειας.
Δηλαδή το 15 τι ζούσαμε;

[AlienWay]

Ο φοιτητής ήταν Ρώσος που είχε έρθει να σπουδάσει Ελλάδα και το ζευγάρι που αυτοκτόνησε στου Ζωγράφου είχε γνωριστεί στο Δαφνί γιατί και οι δύο είχαν επί δεκαετίες σοβαρά ψυχολογικά/ψυχιατρικά προβλήματα.

Και λοιπον; Ειχαμε συχνα στο παρελθον περιπτωσεις ζευγαριων με ψυχολογικα προβληματα να αυτοκτονουν μαζι η μηπως ειχαμε συχνα αυτοκτονιες φοιτητων (αν ηταν κιολας αυτοκτονια) ;;;

Ειναι πολλοι 4 θανατοι σε μια περιοχη της Αθηνας σε 3 μερες.

.

Εγώ εδώ θέλω να σταθώ.

Τι πάει να πει ότι ήταν σε μια περιοχή; Αυτό είναι χαρακτηριστικό της τυχαιότητας, σε αντιδιαστολή με την ομοιομορφία.



Δε μπορείς να πεις δηλαδή ότι η περιοχή έχει κάτι ή είναι καταραμένη κλπ. Στοιχείο της τυχαιότητας είναι η συγκέντρωση συμβάντων σε κοντινότερες αποστάσεις, απ' ότι σε μια ομοιόμορφη κατανομή.

Αν θες να δείξεις ότι η φτώχεια έχει επίδραση στις αυτοκτονίες, θα χρειαστείς δυο-τρεις δεκαετίες ή και περισσότερο σε συνδυασμό με οικονομικούς δείκτες, αλλά ακόμη και σε αυτή την περίπτωση, θα δείξεις μια απλή συνεπίδραση με άλλους παράγοντες.

Τρεις αυτοκτονίες σε σχετικά κοντινή απόσταση, δε λένε και πολλά.

[hellegennes]

Το 70% των Ελλήνων ειναι στην αντικειμενική φτώχεια;

Υποκειμενική, λέει. Είναι χειρότερο όσον αφορά το θέμα του νήματος γιατί η πιθανότητα να αυτοκτονήσει κάποιος είναι εκτός των άλλων συνάρτηση του πώς αισθάνεται, όχι του πώς είναι. Αν κάποιος αισθάνεται ότι είναι φτωχός δεν έχει σημασία αν είναι σε ό,τι αφορά τις αυτοκτονικές σκέψεις.

mea culpa διάβασα objective

οκ πάλι θέλω να δω ποιος θεούλης "μέτρησε" ότι το 70% των ελλήνων ίναι στα όρια της υποκειμενικής φτώχειας.
Δηλαδή το 15 τι ζούσαμε;

Με ερωτηματολόγια είναι, ρε συ. Αυτοαξιολόγηση. Δηλαδή αν αισθάνονται φτωχοί στην ουσία.

[hellegennes]

β) Δεν βλεπεις κατι περιεργο στις αυτοκτονιες...

και αμεσως μετα βαζεις αυτο για ανεξηγητη αυξηση την τελευταια δεκαετια...

Ανεξήγητη δεν είναι, είναι απόρροια της οικονομικής κατάρρευσης. Ανεξήγητη επίσημα είναι η αύξηση στις πτώσεις αλλά εύκολα εξηγήσιμη με το ξυράφι του Όκαμ.

Αυτά τα δυο όμως είναι ασύνδετα. Εσύ ρωτάς αν είναι περίεργο που σε 3 μέρες είχαμε 4 θανάτους από αυτοκτονία στην ίδια ευρύτερη γεωγραφική περιοχή. Και σου λέω ότι βάσει του αριθμού των αυτοκτονιών ετησίως και της έκτασης της περιοχής δεν υπάρχει κάποια στατιστική ανωμαλία.

Οι αυτοκτονίες έχουν αυξηθεί προοδευτικά την τελευταία δεκαετία αλλά δεν αυξήθηκαν απότομα την προηγούμενη εβδομάδα. Απλά και ξάστερα.

[Νon4me]

Εσύ ρωτάς αν είναι περίεργο που σε 3 μέρες είχαμε 4 θανάτους από αυτοκτονία στην ίδια ευρύτερη γεωγραφική περιοχή.

Το ζευγαρι ειχε γνωριστει σε ψυχιατρικη οπως ειπαν πιο πανω και ο φοιτητής ηταν ρωσσος που λακισε προφανως λογω πολεμου .

1 ατομο μενει . εχει γινει debunked αυτο στο τριτο ποστ .

[Zundapp]

Εσύ ρωτάς αν είναι περίεργο που σε 3 μέρες είχαμε 4 θανάτους από αυτοκτονία στην ίδια ευρύτερη γεωγραφική περιοχή.

Το ζευγαρι ειχε γνωριστει σε ψυχιατρικη οπως ειπαν πιο πανω και ο φοιτητής ηταν ρωσσος που λακισε προφανως λογω πολεμου .

1 ατομο μενει . εχει γινει debunked αυτο στο τριτο ποστ .

ο Ρωσος ηταν με Ερασμους, τι λακισε και παπαριες λες

[Cecily Anne]

Εσύ ρωτάς αν είναι περίεργο που σε 3 μέρες είχαμε 4 θανάτους από αυτοκτονία στην ίδια ευρύτερη γεωγραφική περιοχή.

Το ζευγαρι ειχε γνωριστει σε ψυχιατρικη οπως ειπαν πιο πανω και ο φοιτητής ηταν ρωσσος που λακισε προφανως λογω πολεμου .

1 ατομο μενει . εχει γινει debunked αυτο στο τριτο ποστ .

ο Ρωσος ηταν με Ερασμους, τι λακισε και παπαριες λες

Να έρθεις τώρα Εράσμους σε ελληνικό πανεπιστήμιο.. ε δεν είσαι στα καλά σου.

[Νon4me]

Εσύ ρωτάς αν είναι περίεργο που σε 3 μέρες είχαμε 4 θανάτους από αυτοκτονία στην ίδια ευρύτερη γεωγραφική περιοχή.

Το ζευγαρι ειχε γνωριστει σε ψυχιατρικη οπως ειπαν πιο πανω και ο φοιτητής ηταν ρωσσος που λακισε προφανως λογω πολεμου .

1 ατομο μενει . εχει γινει debunked αυτο στο τριτο ποστ .

ο Ρωσος ηταν με Ερασμους, τι λακισε και παπαριες λες

με οτι ηταν .

Το αποτελεσμα ειναι πως σε 4 αυτοκτονιες μενουμε με μια .

[Zundapp]

Το ζευγαρι ειχε γνωριστει σε ψυχιατρικη οπως ειπαν πιο πανω και ο φοιτητής ηταν ρωσσος που λακισε προφανως λογω πολεμου .

1 ατομο μενει . εχει γινει debunked αυτο στο τριτο ποστ .

ο Ρωσος ηταν με Ερασμους, τι λακισε και παπαριες λες

Να έρθεις τώρα Εράσμους σε ελληνικό πανεπιστήμιο.. ε δεν είσαι στα καλά σου.

ε, μαλλον δεν ηταν

[sharp]

Το ζευγαρι ειχε γνωριστει σε ψυχιατρικη οπως ειπαν πιο πανω και ο φοιτητής ηταν ρωσσος που λακισε προφανως λογω πολεμου .

1 ατομο μενει . εχει γινει debunked αυτο στο τριτο ποστ .

ο Ρωσος ηταν με Ερασμους, τι λακισε και παπαριες λες

Να έρθεις τώρα Εράσμους σε ελληνικό πανεπιστήμιο.. ε δεν είσαι στα καλά σου.

[hellegennes]

Εσύ ρωτάς αν είναι περίεργο που σε 3 μέρες είχαμε 4 θανάτους από αυτοκτονία στην ίδια ευρύτερη γεωγραφική περιοχή.

Το ζευγαρι ειχε γνωριστει σε ψυχιατρικη οπως ειπαν πιο πανω και ο φοιτητής ηταν ρωσσος που λακισε προφανως λογω πολεμου .

1 ατομο μενει . εχει γινει debunked αυτο στο τριτο ποστ .

Καλά, αυτό δεν λέει τίποτα. Αν είναι να ψειρίζουμε μια-μια τις περιπτώσεις θα αρχίσουμε να λέμε "αυτός ήταν να αυτοκτονήσει γιατί τον παράτησε η γυναίκα του και απολύθηκε από την δουλειά του", "εκείνος ήταν να αυτοκτονήσει γιατί έτρωγε τραμπουκισμό και ήταν γκέι" και πάει λέγοντας. Η περιπτωσιολογία δεν εξηγεί την σύμπτωση, αλλά δεν παύει να είναι σύμπτωση.

[Αρίστος]

Τρεις αυτοκτονίες σε σχετικά κοντινή απόσταση, δε λένε και πολλά.

Το εχουμε κουρασει παρα πολυ με τη στατιστικη και δεν μπαινουμε στην ουσια του νηματος.

Δεν ειπα οτι αυτη η κατανομη σε μικρη περιοχη και σε μικρο χρονο ειναι δειγμα οτι θα απογειωθουν οι αυτοκτονιες κατα 500% ξερω γω.

Ειπα οτι ειναι φαινομενο που εγω δεν θυμαμαι να εχει ξανασυμβει.

Ουτε θυμαμαι να εχει ξανασυμβει σε 10 μερες να ξεκληριζονται 2 ζευγαρια μαζι ενα στη Θεσσαλονικη και ενα στου Ζωγραφου.

Αυτα ειναι πρωτοφανη πραγματα για< την Ελλαδα, ισως θα ηταν πρωτοφανη και για το Σικαγο ακομη.

Και οι αυτοκτονιες ειναι μονο μια μικρη ψηφιδα στα σημαδια της κοινωνικης καταρρευσης οποτε ελατε να συζητησουμε την ευρεια εικονα.

Δημογραφικη καταρρευση, ψυχολογικη καταρρευση και ανασφαλεια σε ολοκληρες περιοχες και γειτονιες απο μεγαλη και ατιμωρητη εγκληματικοτητα ειναι πολυ πιο σημαντικοι παραγοντες.

.

[Νon4me]

Εσύ ρωτάς αν είναι περίεργο που σε 3 μέρες είχαμε 4 θανάτους από αυτοκτονία στην ίδια ευρύτερη γεωγραφική περιοχή.

Το ζευγαρι ειχε γνωριστει σε ψυχιατρικη οπως ειπαν πιο πανω και ο φοιτητής ηταν ρωσσος που λακισε προφανως λογω πολεμου .

1 ατομο μενει . εχει γινει debunked αυτο στο τριτο ποστ .

Καλά, αυτό δεν λέει τίποτα. Αν είναι να ψειρίζουμε μια-μια τις περιπτώσεις θα αρχίσουμε να λέμε "αυτός ήταν να αυτοκτονήσει γιατί τον παράτησε η γυναίκα του και απολύθηκε από την δουλειά του", "εκείνος ήταν να αυτοκτονήσει γιατί έτρωγε τραμπουκισμό και ήταν γκέι" και πάει λέγοντας. Η περιπτωσιολογία δεν εξηγεί την σύμπτωση, αλλά δεν παύει να είναι σύμπτωση.

ιδιο ειναι ο αναδρομος ερμης με ζευγαρι που ηταν χρονια σε ψυχιατρειο ? αλλα......

[Ληστοσυμμορίτης]

Το ζευγαρι ειχε γνωριστει σε ψυχιατρικη οπως ειπαν πιο πανω και ο φοιτητής ηταν ρωσσος που λακισε προφανως λογω πολεμου .

1 ατομο μενει . εχει γινει debunked αυτο στο τριτο ποστ .

ο Ρωσος ηταν με Ερασμους, τι λακισε και παπαριες λες

Να έρθεις τώρα Εράσμους σε ελληνικό πανεπιστήμιο.. ε δεν είσαι στα καλά σου.

Μία χαρά είναι τα ελληνικά προγράμματα σπουδών