Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 19 Μαρ 2025, 17:51

Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Μαρ 2025, 17:16 Τι αλλα θεματα εχουμε με την Τουρκια? ΑΟΖ? FIR? Και τα δυο θεματα θελουν διαπραγματευση γιατι εμφανιστηκαν προσφατα.

Ο χάρτης της γαλάζιας πατρίδας περιλαμβάνει και τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου ως τουρκικά.Μέχρι τη δημοσίευση αυτού του χάρτη το 2016 οι Τούρκοι προσποιούνταν ότι θέλουν μόνο τη θάλασσα και τον αέρα του Ανατολικού Αιγαίου.Αυτό φυσικά είναι αδύνατον στην πράξη και το ήξεραν όλοι,δηλαδή την περιβάλλουσα θάλασσα χωρίς τα νησιά αλλά το έλεγαν διότι δεν μπορούσαν να πουν αυτό που ήθελαν πραγματικά,με τον χάρτη ουσιαστικά το λένε.
Τα ελληνοτουρκικά θέματα άρχισαν επίσημα την 1η Νοεμβρίου 1973 όταν η Τουρκία εξέδωσε ΝΟΤΑΜ και τα ζητούσε ,δηλαδή τη θάλασσα και τον αέρα του μισού Αιγαίου υποτίθεται χωρίς τα νησιά.Προς το παρόν αρκείται στην απαγόρευση κάθε κίνησης της Ελλάδος να εφαρμόσει το δίκαιο της θάλασσας και να κατοχυρώσει το Αιγαίο ως ελληνικό.
Όταν αποχωρήσουν οι Αμερικανοί από την περιοχή μας και δεν θα δεσμεύεται από συμμαχίες θα δώσει τελεσίγραφο.
Ως προς το Ισραήλ η Ελλάδα ασκούσε φιλοαραβική πολιτική μέχρι το 2010,άλλαξε λόγω α) χρεωκοπίας της β) ρήξης Τουρκίας - Ισραήλ που αρχίζει με το επεισόδιο του "Μαβί Μαρμαρά".Οι λόγοι της αλλαγής είναι προφανείς.

Ζενίθεδρος έγραψε: 19 Μαρ 2025, 19:16

πατησιωτης έγραψε: 19 Μαρ 2025, 17:51

Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Μαρ 2025, 17:16 Τι αλλα θεματα εχουμε με την Τουρκια? ΑΟΖ? FIR? Και τα δυο θεματα θελουν διαπραγματευση γιατι εμφανιστηκαν προσφατα.

Ο χάρτης της γαλάζιας πατρίδας περιλαμβάνει και τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου ως τουρκικά.Μέχρι τη δημοσίευση αυτού του χάρτη το 2016 οι Τούρκοι προσποιούνταν ότι θέλουν μόνο τη θάλασσα και τον αέρα του Ανατολικού Αιγαίου.Αυτό φυσικά είναι αδύνατον στην πράξη και το ήξεραν όλοι,δηλαδή την περιβάλλουσα θάλασσα χωρίς τα νησιά αλλά το έλεγαν διότι δεν μπορούσαν να πουν αυτό που ήθελαν πραγματικά,με τον χάρτη ουσιαστικά το λένε.
Τα ελληνοτουρκικά θέματα άρχισαν επίσημα την 1η Νοεμβρίου 1973 όταν η Τουρκία εξέδωσε ΝΟΤΑΜ και τα ζητούσε ,δηλαδή τη θάλασσα και τον αέρα του μισού Αιγαίου υποτίθεται χωρίς τα νησιά.Προς το παρόν αρκείται στην απαγόρευση κάθε κίνησης της Ελλάδος να εφαρμόσει το δίκαιο της θάλασσας και να κατοχυρώσει το Αιγαίο ως ελληνικό.
Όταν αποχωρήσουν οι Αμερικανοί από την περιοχή μας και δεν θα δεσμεύεται από συμμαχίες θα δώσει τελεσίγραφο.
Ως προς το Ισραήλ η Ελλάδα ασκούσε φιλοαραβική πολιτική μέχρι το 2010,άλλαξε λόγω α) χρεωκοπίας της β) ρήξης Τουρκίας - Ισραήλ που αρχίζει με το επεισόδιο του "Μαβί Μαρμαρά".Οι λόγοι της αλλαγής είναι προφανείς.

Ο Μητσοτάκης ο γηραιός αναγνωρισε το Ισραήλ το 90, κι εσύ λες για φιλοαραβική πολιτική μέχρι το 2010 λόγω χρεωκοπίας; Ποια ήταν η φιλοαραβική πολιτική, οι φωτογραφίες που έβγαινε ο Σημίτης με τον Αραφάτ;

nyxtovios έγραψε: 19 Μαρ 2025, 17:51

vantono έγραψε: 19 Μαρ 2025, 16:43 Τη δική μου άποψη πάντως, την έχω εκφράσει εδώ viewtopic.php?p=3904976#p3904976

Όχι απλά "στενή σχέση με το Ισραήλ", στενή σχέση ΜΌΝΟ με το Ισραήλ

Το έχουμε εμπεδώσει ρε δικε μου.
Θες Ισραήλ το καταλάβαμε.
Χειρότερα από το στυγιο με τα αεροπλάνα έχεις καταντήσει.

Ζενίθεδρος έγραψε: 19 Μαρ 2025, 19:16 Ο Μητσοτάκης ο γηραιός αναγνωρισε το Ισραήλ το 90, κι εσύ λες για φιλοαραβική πολιτική μέχρι το 2010 λόγω χρεωκοπίας; Ποια ήταν η φιλοαραβική πολιτική, οι φωτογραφίες που έβγαινε ο Σημίτης με τον Αραφάτ;

vantono έγραψε: 19 Μαρ 2025, 19:20

nyxtovios έγραψε: 19 Μαρ 2025, 17:51

vantono έγραψε: 19 Μαρ 2025, 16:43 Τη δική μου άποψη πάντως, την έχω εκφράσει εδώ viewtopic.php?p=3904976#p3904976

Όχι απλά "στενή σχέση με το Ισραήλ", στενή σχέση ΜΌΝΟ με το Ισραήλ

Το έχουμε εμπεδώσει ρε δικε μου.
Θες Ισραήλ το καταλάβαμε.
Χειρότερα από το στυγιο με τα αεροπλάνα έχεις καταντήσει.

Φυσικά και θέλω το μόνο προηγμένο και προοδευτικό κράτος που κατάφερε να ανθίσει/ακμάσει σε ενα γεωγραφικό σημείο πραγματική φονταμενταλιστική σκατότρυπα, αυτο που λεμε Μ.Ανατολή
Το Ισραηλ αναλογικά με αυτά που εχει πετύχει, στο γεωγραφικό σημείο που τα εχει πετύχει (με γειτονες ακραία συντηρητικούς, αναχρονιστικους, 500 χρονια πισω, και φυσικά διαχρονικά εχθρικούς προς το Ισραηλ) ειναι ενα κοινωνικοπολιτικό θαύμα!

Ειναι ενα πανέμορφο μικρό λουλουδάκι που σκάει μύτη στη γωνιά μιας βιομηχανικής τσιμεντούπολης τιγκα στα απορρίμματα, που δεν εχει ιχνος πράσινου.
Ειναι όαση στην έρημο.
Είναι το κεράκι λεβάντας με άνθη αγριοκέρασου και εκχύλισμα λευκής ορχιδέας που ξέχασε αναμμένο η γκόμενά σου οταν εφυγε απ' το σπιτι, που σιγοκαίει σε μια άκρη του σπιτιού σου και κανει ολο το χωρο να μοσχοβολάει, έναν χώρο που αράζεις με τους φιλους σου και παίζετε pro και ο χώρος βρωμάει κλανίλα, αρχιδίλα και καλτσίλα. Αλλά το κεράκι εκει, αγέρωχο παλεύει με τη μπόχα και την κερδίζει.

Αυτο ειναι το Ισραηλ!
Και οσους τους χαλάει, ξυδάκι

Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Μαρ 2025, 19:20 Θα σου πει για τον Αντρεα(αγαπημενο θεμα)

πατησιωτης έγραψε: 19 Μαρ 2025, 19:31

Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Μαρ 2025, 19:20 Θα σου πει για τον Αντρεα(αγαπημενο θεμα)

Και όμως όχι. Ξέρεις,έχω βαρεθεί τις διαμάχες με βάση πείσματα από το παρελθόν.Δεν θα έμπαινα σε αυτή την κουβέντα εάν ήταν άλλος ο τίτλος και όχι διερευνητικός.
Η πλειοψηφία του λαού είδε δύο φορές τα τελευταία χρόνια αυτά που πίστευε να διαλύονται,πρώτα με το μνημονιακό ΠΑΣΟΚ και μετά με τον μνημονιακό ΣΥΡΙΖΑ.Δεν θέλω πια καμμία αντιπαράθεση με αντιμνημονιακούς,φιλοανατολικούς και τα παρόμοια,ας ψηφίσουν όποιον θέλουν και ο Θεός βοηθός.
Έκανα μια περιγραφή.Η Ελλάδα σύρθηκε σε αυτή τη σχέση για τον ίδιο λόγο που έκαναν τις κωλοτούμπες οι αντιμνημονιακοί.Αν δεν αρέσει σε κάποιους ας ψηφίσουν Βαρουφάκη να βγάλει δικό του νόμισμα,να διαγράψει το χρέος και φυσικά να ταχθεί με τους Παλαιστίνιους.
Εγώ δεν πρόκειται του λοιπού να προσπαθήσω να πείσω κανένα.

vantono έγραψε: 19 Μαρ 2025, 19:20

nyxtovios έγραψε: 19 Μαρ 2025, 17:51

vantono έγραψε: 19 Μαρ 2025, 16:43 Τη δική μου άποψη πάντως, την έχω εκφράσει εδώ viewtopic.php?p=3904976#p3904976

Όχι απλά "στενή σχέση με το Ισραήλ", στενή σχέση ΜΌΝΟ με το Ισραήλ

Το έχουμε εμπεδώσει ρε δικε μου.
Θες Ισραήλ το καταλάβαμε.
Χειρότερα από το στυγιο με τα αεροπλάνα έχεις καταντήσει.

Φυσικά και θέλω το μόνο προηγμένο και προοδευτικό κράτος που κατάφερε να ανθίσει/ακμάσει σε ενα γεωγραφικό σημείο πραγματική φονταμενταλιστική σκατότρυπα, αυτο που λεμε Μ.Ανατολή
Το Ισραηλ αναλογικά με αυτά που εχει πετύχει, στο γεωγραφικό σημείο που τα εχει πετύχει (με γειτονες ακραία συντηρητικούς, αναχρονιστικους, 500 χρονια πισω, και φυσικά διαχρονικά εχθρικούς προς το Ισραηλ) ειναι ενα κοινωνικοπολιτικό θαύμα!

Ειναι ενα πανέμορφο μικρό λουλουδάκι που σκάει μύτη στη γωνιά μιας βιομηχανικής τσιμεντούπολης τιγκα στα απορρίμματα, που δεν εχει ιχνος πράσινου.
Ειναι όαση στην έρημο.
Είναι το κεράκι λεβάντας με άνθη αγριοκέρασου και εκχύλισμα λευκής ορχιδέας που ξέχασε αναμμένο η γκόμενά σου οταν εφυγε απ' το σπιτι, που σιγοκαίει σε μια άκρη και κανει ολο το χωρο να μοσχοβολάει, έναν χώρο που αράζεις με τους φιλους σου και παίζετε pro και βρωμάει κλανίλα, αρχιδίλα και καλτσίλα. Αλλά το κεράκι εκει, αγέρωχο παλεύει με τη μπόχα και την κερδίζει.

Αυτο ειναι το Ισραηλ!
Και οσους τους χαλάει, ξυδάκι

Polaris3 έγραψε: 19 Μαρ 2025, 16:51 Όχι, δεν αξίζει. Το Ισραήλ είναι τα μάτια και τα αυτιά των ΗΠΑ στην μέση ανατολή και επιπλέον, είναι ένα κράτος που διαπράττει γενοκτονία.

Δυστυχώς, τεράστιο μέρος του λαού του Ισραήλ έχει φάει την προπαγάνδα και νομίζει ότι εκείνο είναι το θύμα και όχι οι Παλαιστίνιοι.

Golden Age έγραψε: 19 Μαρ 2025, 19:44

Polaris3 έγραψε: 19 Μαρ 2025, 16:51 Όχι, δεν αξίζει. Το Ισραήλ είναι τα μάτια και τα αυτιά των ΗΠΑ στην μέση ανατολή και επιπλέον, είναι ένα κράτος που διαπράττει γενοκτονία.

Δυστυχώς, τεράστιο μέρος του λαού του Ισραήλ έχει φάει την προπαγάνδα και νομίζει ότι εκείνο είναι το θύμα και όχι οι Παλαιστίνιοι.

Τα περι "γενοκτονίας" είναι μπούρδες και προπαγάνδα.

Επίσης, δεν έχουν φάει προπαγάνδα, είναι το θύμα. Ακόμη και ο προσδιορισμός εθνικά Παλαιστίνιοι για τους Άραβες της Παλαιστίνης, βασίστηκε στην σκοπιμότητα της εξαφάνισης του Ισραήλ.

Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Μαρ 2025, 19:36

πατησιωτης έγραψε: 19 Μαρ 2025, 19:31

Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Μαρ 2025, 19:20 Θα σου πει για τον Αντρεα(αγαπημενο θεμα)

Και όμως όχι. Ξέρεις,έχω βαρεθεί τις διαμάχες με βάση πείσματα από το παρελθόν.Δεν θα έμπαινα σε αυτή την κουβέντα εάν ήταν άλλος ο τίτλος και όχι διερευνητικός.
Η πλειοψηφία του λαού είδε δύο φορές τα τελευταία χρόνια αυτά που πίστευε να διαλύονται,πρώτα με το μνημονιακό ΠΑΣΟΚ και μετά με τον μνημονιακό ΣΥΡΙΖΑ.Δεν θέλω πια καμμία αντιπαράθεση με αντιμνημονιακούς,φιλοανατολικούς και τα παρόμοια,ας ψηφίσουν όποιον θέλουν και ο Θεός βοηθός.
Έκανα μια περιγραφή.Η Ελλάδα σύρθηκε σε αυτή τη σχέση για τον ίδιο λόγο που έκαναν τις κωλοτούμπες οι αντιμνημονιακοί.Αν δεν αρέσει σε κάποιους ας ψηφίσουν Βαρουφάκη να βγάλει δικό του νόμισμα,να διαγράψει το χρέος και φυσικά να ταχθεί με τους Παλαιστίνιους.
Εγώ δεν πρόκειται του λοιπού να προσπαθήσω να πείσω κανένα.

Το ερωτημα δεν ειναι αν θα πρεπει να αποσυρουμε τον πρεσβευτη μας απο το Ισραηλ και να γινουμε Κουβα. Το ερωτημα ειναι αν αξιζει να γινουμε ο πλεον στενος συνεργατης του Ισραηλ στην περιοχη. Εχουμε να κερδισουμε κατι? Η θα μπλεξουμε χειροτερα? Σε σεναριο πολεμικης αναμετρησης Τουρκιας-Ισραηλ(δυσκολο) εχουμε κατι να κερδισουμε η θα την πληρωσει ο Ελληνικος τουρισμος με ανταλλαγμα λιγες κραβγες εθνικιστων που θα λενε οτι τα βαλαμε με την Τουρκια ?

Golden Age έγραψε: 19 Μαρ 2025, 19:53

Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Μαρ 2025, 19:36

πατησιωτης έγραψε: 19 Μαρ 2025, 19:31

Και όμως όχι. Ξέρεις,έχω βαρεθεί τις διαμάχες με βάση πείσματα από το παρελθόν.Δεν θα έμπαινα σε αυτή την κουβέντα εάν ήταν άλλος ο τίτλος και όχι διερευνητικός.
Η πλειοψηφία του λαού είδε δύο φορές τα τελευταία χρόνια αυτά που πίστευε να διαλύονται,πρώτα με το μνημονιακό ΠΑΣΟΚ και μετά με τον μνημονιακό ΣΥΡΙΖΑ.Δεν θέλω πια καμμία αντιπαράθεση με αντιμνημονιακούς,φιλοανατολικούς και τα παρόμοια,ας ψηφίσουν όποιον θέλουν και ο Θεός βοηθός.
Έκανα μια περιγραφή.Η Ελλάδα σύρθηκε σε αυτή τη σχέση για τον ίδιο λόγο που έκαναν τις κωλοτούμπες οι αντιμνημονιακοί.Αν δεν αρέσει σε κάποιους ας ψηφίσουν Βαρουφάκη να βγάλει δικό του νόμισμα,να διαγράψει το χρέος και φυσικά να ταχθεί με τους Παλαιστίνιους.
Εγώ δεν πρόκειται του λοιπού να προσπαθήσω να πείσω κανένα.

Το ερωτημα δεν ειναι αν θα πρεπει να αποσυρουμε τον πρεσβευτη μας απο το Ισραηλ και να γινουμε Κουβα. Το ερωτημα ειναι αν αξιζει να γινουμε ο πλεον στενος συνεργατης του Ισραηλ στην περιοχη. Εχουμε να κερδισουμε κατι? Η θα μπλεξουμε χειροτερα? Σε σεναριο πολεμικης αναμετρησης Τουρκιας-Ισραηλ(δυσκολο) εχουμε κατι να κερδισουμε η θα την πληρωσει ο Ελληνικος τουρισμος με ανταλλαγμα λιγες κραβγες εθνικιστων που θα λενε οτι τα βαλαμε με την Τουρκια ?

Στην κρίση της Κύπρου με την Τουρκία το 2011, το Ισραήλ έστειλε δύο φρεγάτες προς υποστήριξη της Κύπρου. Για την ώρα το Ισραήλ είναι αυτό που έχει ανακατευτεί υπερ μας και όχι εμείς υπερ του Ισραήλ.

nyxtovios έγραψε: 19 Μαρ 2025, 19:55

Golden Age έγραψε: 19 Μαρ 2025, 19:53

Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Μαρ 2025, 19:36

Το ερωτημα δεν ειναι αν θα πρεπει να αποσυρουμε τον πρεσβευτη μας απο το Ισραηλ και να γινουμε Κουβα. Το ερωτημα ειναι αν αξιζει να γινουμε ο πλεον στενος συνεργατης του Ισραηλ στην περιοχη. Εχουμε να κερδισουμε κατι? Η θα μπλεξουμε χειροτερα? Σε σεναριο πολεμικης αναμετρησης Τουρκιας-Ισραηλ(δυσκολο) εχουμε κατι να κερδισουμε η θα την πληρωσει ο Ελληνικος τουρισμος με ανταλλαγμα λιγες κραβγες εθνικιστων που θα λενε οτι τα βαλαμε με την Τουρκια ?

Στην κρίση της Κύπρου με την Τουρκία το 2011, το Ισραήλ έστειλε δύο φρεγάτες προς υποστήριξη της Κύπρου. Για την ώρα το Ισραήλ είναι αυτό που έχει ανακατευτεί υπερ μας και όχι εμείς υπερ του Ισραήλ.

Τι λες μωρέ;
Ξέχασες κάτι κατασχέσεις τανκερ που κάναμε;
Και κάτι εμπάργκο επίσης για χάρη τους;
Βασικά μάλλον δεν τα σκέφτηκες καν, σιγά μην τα ξέχασες