Υπάρχει σύγκρουση επιστήμης και θρησκείας;

[Annibas]

Ο γερο Πλεύρης εθεωρείτο πρωτοπόρος για την εποχή του αλλά σήμερα είναι κατά πολύ ξεπερασμένος για αυτό τον έγραψε ακόμα και ο ίδιος ο γιος του.

[Πασιφάη]

Ο γερο Πλεύρης εθεωρείτο πρωτοπόρος για την εποχή του αλλά σήμερα είναι κατά πολύ ξεπερασμένος για αυτό τον έγραψε ακόμα και ο ίδιος ο γιος του.

Ο γερο- Πλεύρης, ήταν, είναι και θα είναι όσο ζει, αθεράπευτο νάζουλο.

[Annibas]

Ο γερο Πλεύρης εθεωρείτο πρωτοπόρος για την εποχή του αλλά σήμερα είναι κατά πολύ ξεπερασμένος για αυτό τον έγραψε ακόμα και ο ίδιος ο γιος του.

Ο γερο- Πλεύρης, ήταν, είναι και θα είναι όσο ζει, αθεράπευτο νάζουλο.

Εξαρτάται πως τον θεωρούμε τον ναζισμό επειδή και αυτά που έκαναν οι παλιοί Ορθόδοξοι μπορεί να πεις ότι ήταν το ίδιο.

[Λοξίας]

Ορισμένοι λένε ότι δεν υπάρχει σύγκρουση. Προσωπικά πιστεύω ότι σε κάποιες περιπτώσεις υπάρχει σύγκρουση. Βασικά, ό,τι εξηγούν οι επιστήμονες το εξηγούν χωρίς θεό. Οπότε, όταν κάποια θρησκεία λέει ότι ο θεός προκαλεί κάποιο φυσικό φαινόμενο για το οποίο υπάρχει επιστημονική εξήγηση, υπάρχει σύγκρουση.

Μία περίπτωση είναι η εξέλιξη των ειδών. Η θεωρία για το πώς εξελίσσονται τα είδη (με έννοιες όπως τυχαίες μεταλλάξεις, φυσική επιλογή, γενετική παρέκκλιση) δεν μιλάει για θεό, ενώ ο χριστιανισμός για παράδειγμα λέει ότι παρεμβαίνει ο θεός για να εμφανιστούν τα είδη.

............

εφαπτεται πουθενα η γη με τον ουρανο ;

.........

στον οριζοντα.

Ε μα...

[Πασιφάη]

Ο γερο Πλεύρης εθεωρείτο πρωτοπόρος για την εποχή του αλλά σήμερα είναι κατά πολύ ξεπερασμένος για αυτό τον έγραψε ακόμα και ο ίδιος ο γιος του.

Ο γερο- Πλεύρης, ήταν, είναι και θα είναι όσο ζει, αθεράπευτο νάζουλο.

Εξαρτάται πως τον θεωρούμε τον ναζισμό επειδή και αυτά που έκαναν οι παλιοί Ορθόδοξοι μπορεί να πεις ότι ήταν το ίδιο.

Ο Ναζισμός, είναι μοναδική συνθήκη. Και κάποιοι φίλα προσκείμενοι σε εθνικοσοσιαλιστικά καθεστώτα και δη, νοσταλγοί του Αδόλφου, κάνουν σημαία τις μαλακίες του Πλεύρη.

[Esperos]

Ορισμένοι λένε ότι δεν υπάρχει σύγκρουση. Προσωπικά πιστεύω ότι σε κάποιες περιπτώσεις υπάρχει σύγκρουση. Βασικά, ό,τι εξηγούν οι επιστήμονες το εξηγούν χωρίς θεό. Οπότε, όταν κάποια θρησκεία λέει ότι ο θεός προκαλεί κάποιο φυσικό φαινόμενο για το οποίο υπάρχει επιστημονική εξήγηση, υπάρχει σύγκρουση.

Μία περίπτωση είναι η εξέλιξη των ειδών. Η θεωρία για το πώς εξελίσσονται τα είδη (με έννοιες όπως τυχαίες μεταλλάξεις, φυσική επιλογή, γενετική παρέκκλιση) δεν μιλάει για θεό, ενώ ο χριστιανισμός για παράδειγμα λέει ότι παρεμβαίνει ο θεός για να εμφανιστούν τα είδη.

Kοίτα, αν κάποιος πιστός, τραυματιστεί ή αρρωστήσει, και καλέσει το ασθενοφόρο να πάει στο νοσοκομείο, καμία "σύγκρουση".
Έχει δυο διαφορετικά πεδία, το ένα η πίστη το άλλο η επιστήμη, για την υγεία του, επμιστεύεται την επιστήμη.
Αν πάει στο μοναστήρι και ζητάει ματζούνια αντί για φάρμακο, ε, πάλι δεν έχει "σύγκρουση", απλά για αυτόν επιστήμη δεν υπάρχει.
Μπορεί όμως να έχει κινητό, τηλεόραση σπίτι του, αυτοκίνητο, να χρησιμοποιεί την επιστήμη ως "δε βαριέσαι, που να τρέχω"

[Annibas]

Ο γερο- Πλεύρης, ήταν, είναι και θα είναι όσο ζει, αθεράπευτο νάζουλο.

Εξαρτάται πως τον θεωρούμε τον ναζισμό επειδή και αυτά που έκαναν οι παλιοί Ορθόδοξοι μπορεί να πεις ότι ήταν το ίδιο.

Ο Ναζισμός, είναι μοναδική συνθήκη. Και κάποιοι φίλα προσκείμενοι σε εθνικοσοσιαλιστικά καθεστώτα και δη, νοσταλγοί του Αδόλφου, κάνουν σημαία τις μαλακίες του Πλεύρη.

Αλλά πριν τον Ναζισμό υπήρχε και η Ιερά Εξέταση.

[Ναύτης]

Δεν χρειάζεται να υπάρχει σύγκρουση γιατί επιστήμη και θρησκεία είναι διαφορετικές διανοητικές γλώσσες και εκ προοιμίου δεν μπορούν να συνομιλήσουν. Η πίστη αφορά στο: πιστεύω, ενώ η επιστήμη στο: γνωρίζω ή στο: λογικά εικάζω.
Το πρόβλημα δημιουργείται όταν η μια διανοητική γλώσσα -συνηθέστατα η πίστη- μπαίνει στο πεδίο ορισμού της άλλης.

[Πασιφάη]

Εξαρτάται πως τον θεωρούμε τον ναζισμό επειδή και αυτά που έκαναν οι παλιοί Ορθόδοξοι μπορεί να πεις ότι ήταν το ίδιο.

Ο Ναζισμός, είναι μοναδική συνθήκη. Και κάποιοι φίλα προσκείμενοι σε εθνικοσοσιαλιστικά καθεστώτα και δη, νοσταλγοί του Αδόλφου, κάνουν σημαία τις μαλακίες του Πλεύρη.

Αλλά πριν τον Ναζισμό υπήρχε και η Ιερά Εξέταση.

Συμπερασματικά βλέπεις, οτι κάποιες σκοταδιστικές απόψεις, παραμένουν και ταλανίζουν την όποια εξέλιξη επιχειρεί το ανθρώπινο είδος. Κρατάει χρόνια, η συγκεκριμένη κολώνια. Το θέμα έγκειται οτι πλέον είμαστε στο 2025. Αυτό είναι αρκετό για να σε προβληματίσει.

[Annibas]

Ο Ναζισμός, είναι μοναδική συνθήκη. Και κάποιοι φίλα προσκείμενοι σε εθνικοσοσιαλιστικά καθεστώτα και δη, νοσταλγοί του Αδόλφου, κάνουν σημαία τις μαλακίες του Πλεύρη.

Αλλά πριν τον Ναζισμό υπήρχε και η Ιερά Εξέταση.

Συμπερασματικά βλέπεις, οτι κάποιες σκοταδιστικές απόψεις, παραμένουν και ταλανίζουν την όποια εξέλιξη επιχειρεί το ανθρώπινο είδος. Κρατάει χρόνια, η συγκεκριμένη κολώνια. Το θέμα έγκειται οτι πλέον είμαστε στο 2025. Αυτό είναι αρκετό για να σε προβληματίσει.

Δεν υπάρχει κανένας 2025 που πιστεύει στον ναζισμό, ο ναζισμός είναι του 1940 στην Γερμανία ακόμα και ο Τράμπ τον Μασκ έκανε αντιπρόεδρο που είναι από Αφρική.

[Πασιφάη]

Αλλά πριν τον Ναζισμό υπήρχε και η Ιερά Εξέταση.

Συμπερασματικά βλέπεις, οτι κάποιες σκοταδιστικές απόψεις, παραμένουν και ταλανίζουν την όποια εξέλιξη επιχειρεί το ανθρώπινο είδος. Κρατάει χρόνια, η συγκεκριμένη κολώνια. Το θέμα έγκειται οτι πλέον είμαστε στο 2025. Αυτό είναι αρκετό για να σε προβληματίσει.

Δεν υπάρχει κανένας 2025 που πιστεύει στον ναζισμό, ο ναζισμός είναι του 1940 στην Γερμανία ακόμα και ο Τράμπ τον Μασκ έκανε αντιπρόεδρο που είναι από Αφρική.

Λανθάνεις φίλε μου. Υπάρχουν πολλοί νοσταλγοί τέτοιων ιδεολογιών, ακόμη και σήμερα. Αν θεωρείς οτι η μαυρίλα του άκρατου φασισμού, έχει φύγει απ'τα κεφάλια μας, θα σου πρότεινα να το ξαναδεις πιο προσεκτικά. Κι ό,τι καταλάβεις.
Επίσης να διευκρινήσω, πως ο φασισμος, έχει διάφορα πρόσωπα. Προβληματίσου.

[Πασιφάη]

Δεν χρειάζεται να υπάρχει σύγκρουση γιατί επιστήμη και θρησκεία είναι διαφορετικές διανοητικές γλώσσες και εκ προοιμίου δεν μπορούν να συνομιλήσουν. Η πίστη αφορά στο: πιστεύω, ενώ η επιστήμη στο: γνωρίζω ή στο: λογικά εικάζω.
Το πρόβλημα δημιουργείται όταν η μια διανοητική γλώσσα -συνηθέστατα η πίστη- μπαίνει στο πεδίο ορισμού της άλλης.

Ψιλά γράμματα για ανθρώπους δογματικούς.

[Annibas]

Συμπερασματικά βλέπεις, οτι κάποιες σκοταδιστικές απόψεις, παραμένουν και ταλανίζουν την όποια εξέλιξη επιχειρεί το ανθρώπινο είδος. Κρατάει χρόνια, η συγκεκριμένη κολώνια. Το θέμα έγκειται οτι πλέον είμαστε στο 2025. Αυτό είναι αρκετό για να σε προβληματίσει.

Δεν υπάρχει κανένας 2025 που πιστεύει στον ναζισμό, ο ναζισμός είναι του 1940 στην Γερμανία ακόμα και ο Τράμπ τον Μασκ έκανε αντιπρόεδρο που είναι από Αφρική.

Λανθάνεις φίλε μου. Υπάρχουν πολλοί νοσταλγοί τέτοιων ιδεολογιών, ακόμη και σήμερα. Αν θεωρείς οτι η μαυρίλα του άκρατου φασισμού, έχει φύγει απ'τα κεφάλια μας, θα σου πρότεινα να το ξαναδεις πιο προσεκτικά. Κι ό,τι καταλάβεις.
Επίσης να διευκρινήσω, πως ο φασισμος, έχει διάφορα πρόσωπα. Προβληματίσου.

Σε επίπεδο πληκτρολογίου δεν διαφωνώ ειδικά Ελληνικού αλλά μέχρι εκεί.

[Πασιφάη]

Δεν υπάρχει κανένας 2025 που πιστεύει στον ναζισμό, ο ναζισμός είναι του 1940 στην Γερμανία ακόμα και ο Τράμπ τον Μασκ έκανε αντιπρόεδρο που είναι από Αφρική.

Λανθάνεις φίλε μου. Υπάρχουν πολλοί νοσταλγοί τέτοιων ιδεολογιών, ακόμη και σήμερα. Αν θεωρείς οτι η μαυρίλα του άκρατου φασισμού, έχει φύγει απ'τα κεφάλια μας, θα σου πρότεινα να το ξαναδεις πιο προσεκτικά. Κι ό,τι καταλάβεις.
Επίσης να διευκρινήσω, πως ο φασισμος, έχει διάφορα πρόσωπα. Προβληματίσου.

Σε επίπεδο πληκτρολογίου δεν διαφωνώ ειδικά Ελληνικού αλλά μέχρι εκεί.

[hellegennes]

Κάνεις λάθος, δεν ξέρω που τα είδες αυτά τα έργα. Ο Χριστιανισμός αποδέχεται την Αγία Γραφή, δηλαδή Παλαιά και Καινή Διαθήκη. Χωρίς την Παλαιά Διαθήκη η οποία εμπεριέχει προφητείες για τον Μεσσία, δεν μπορεί να σταθεί η Καινή Διαθήκη. Συγκεκριμένα για εμάς, η Ορθόδοξη Εκκλησία διαβάζει συνεχώς χωρία και απο την Παλαιά Διαθήκη όχι μόνο από την Καινή. Εάν η ΠΔ ήταν ασήμαντη η Εκκλησία θα την παραμέριζε εντελώς. Έτσι λοιπόν αποδέχεσαι όλη την Αγία Γραφή και όχι ό,τι σε συμφέρει εσένα προσωπικά.

Αυτό λέει ο χριστιανισμός από την αρχή του, δεν είναι κάτι καινούργιο. Δεν είπα ότι η ΠΔ είναι άσχετη, είπα ότι ονομάστηκε Παλαιά ακριβώς γιατί θεολογικά δεν είναι αυτή που έχει σημασία για τον χριστιανισμό. Ο οδηγός των χριστιανών είναι η Καινή Διαθήκη, αυτή είναι η κεντρική ιδέα πίσω από τον χριστιανισμό, τι πού τα είδα;

Εάν οι "χριστιανοί" που ανέφερες δέχονται πως η περιγραφή της Βίβλου είναι παραστατική και όχι κυριολεκτική και πως ο άνθρωπος είναι προιόν της εξέλιξης των ειδών (επειδή αυτό υποστηρίζει αυτη τη στιγμή η επιστήμη, χωρις βέβαια να δύναται να το αποδειξει με πείραμα) και όχι κατ'εικόνα και καθ'ομίωση δημιούργημα του Θεού τότε πως δέχονται πως ο Χριστός αναστήθηκε ενώ ήταν νεκρός από τη στιγμή που η επιστήμη θεωρεί κάτι τέτοιο αδύνατο

Καταρχήν, το ένα είναι τελείως άσχετο με το άλλο. Το ότι ένα κομμάτι της θρησκείας είναι ασύμβατο με την σύγχρονη επιστήμη δεν επηρεάζει άλλο κομμάτια. Τι σχέση έχει η ανάσταση με την εξέλιξη; Απολύτως καμμία. Δεύτερον, καμμιά επιστήμη δεν λέει "η ανάσταση είναι αδύνατη". Δεν είναι πεδίο της επιστήμης.

Τρίτον, δεν χρειάζεται κανένα πείραμα για την εξέλιξη των ειδών. Στερείται ουσίας αυτή η διατύπωση. Η εξέλιξη των ειδών είναι ένα παρατηρημένο φαινόμενο, όπως παρατηρημένο φαινόμενο είναι η ύπαρξη των εποχών. Δεν κάνουμε κάποιο πείραμα για να διαπιστώσουμε την ύπαρξή τους, μετρήσεις και παρατηρήσεις κάνουμε. Έχεις μια νεφελώδη ιδέα για το πώς διεξάγεται η επιστήμη.

Επιπλέον έαν όλα τα είδη αποτελούνε προιοντα εξέλιξης, που ζούσανε και πέθαιναν κατά την πάροδο εκατομμυρίων ετών, αυτό σημαίνει πως από πάντα υπήρχε θάνατος και δεν είναι αποτέλεσμα κάμιας αμαρτίας και πτώσης των πρωτοπλάστων, επομένως ποιο το νόημα της θυσίας του Χριστού;

Γιατί δεν υπάρχει κυριολεκτική αμαρτία των πρωτόπλαστων, είναι μια συμβολική ιστορία. Θεολογικά είναι μπεμπεδίστικο αυτό που λες. Τράβα σε μια θεολογική ακαδημία να σου εξηγήσουν θεολογικά το νόημα της ανάστασης.