Phorum.com.gr

Ναύτης έγραψε: 07 Μαρ 2025, 09:54 Για την Ελλάδα μιλάμε και τις σχέσεις της με την Τουρκία. Είναι πρόδηλο νομίζω ότι την Ελλάδα την συμφέρει, ιδιαίτερα όπως διαμορφώνεται το νέο γεωπολιτικό περιβάλλον, η Τουρκία να είναι εντός Ευρώπης, παρά εκτός. Το πραγματικό πρόβλημα, σε ό,τι μας αφορά, δεν είναι η προσέγγιση με την Τουρκία, αλλά η αντίδραση του Ισραήλ σε μια τέτοια προσέγγιση.

απο που και ως που αυτό είναι συμφέρον;; Εγώ πιστεύω ότι είναι κατά μας . Για αυτό δεν μας παίρνουν σοβαρά ως χώρα Γιατί συμπεριφερόμαστε ως δειλή Κάπου στοπ ρε παιδιά Είπαμε το τραύμα του 22 είναι βαρύ, το 74 δεν πολεμήσαμε καν μην το συνεχίζουμε άλλο

ΟΚ, καθώς είπαμε τα βλέπουμε εντελώς διαφορετικά τα πράγματα.
Πάντως η ιστορική εμπειρία, και ο ρεαλισμός θα προσέθετα, μάλλον δικαιολογεί περισσότερο τη δική μου προσέγγιση.

Η Τουρκία δεν ενδιαφέρεται εδώ και πολλά χρόνια να μπει στην ΕΕ. Έχει πολύ πιο ελκυστικές επιλογές για μια πραγματικά πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική και τις δυνατότητες να τις υλοποιήσει. Το άρμεγμα της ΕΕ στο μέγιστο δυνατό βαθμό και η στενή οικονομική συνεργασία με κράτη-μέλη της ΕΕ από την άλλη, σαφώς και την ενδιαφέρουν. Το να συζητιέται σοβαρά σαν ''λύση'' στα ελληνοτουρκικά προβλήματα μια τέτοια προοπτική εν έτει 2025 αρκεί από μόνο του για να καταδείξει ότι ο ομιλητής είναι στην καλύτερη περίπτωση εκτός πραγματικότητας. Ο Ιωακειμίδης φυσικά υπήρξε στενός συνεργάτης του Σημίτη και ήταν από τους αρχιτέκτονες της καταστροφικής στρατηγικής του Ελσίνκι, οπότε δεν μου προκαλεί καμία έκπληξη να τα λέει αυτά. Δε θα αλλάξει τώρα στα γεράματα, αλλά προφανώς οι περιστάσεις τον έχουν ξεπεράσει εδώ και μίνιμουμ 2 δεκαετίες.
Τώρα, σε ό,τι αφορά την Ελλάδα, αυτό που θα τη συνέφερε θα ήταν να μετατραπεί σε προνομιακό συνομιλητή των ΗΠΑ εντός της ΕΕ και φυσικά να εμβαθύνει όσο γίνεται περισσότερο τη στρατηγική της σχέση με το Ισραήλ. Φυσικά αυτό δεν αρέσει στους Ιωακειμίδιδες γιατί bad orange man, mah liberal democracy, mah huperson rights , αλλά με τους πουθενάδες Ευρωπαίους που έτσι και αλλιώς μόνο η (πραγματική ή φανταστική) ρωσική απειλή τους ενδιαφέρει, άλλος λογικός δρόμος δεν υπάρχει.

Ο Ερντογάν πάντως μάλλον διαφωνεί με την ανάλυσή σου.

Ναύτης έγραψε: 07 Μαρ 2025, 10:06 ΟΚ, καθώς είπαμε τα βλέπουμε εντελώς διαφορετικά τα πράγματα.
Πάντως η ιστορική εμπειρία, και ο ρεαλισμός θα προσέθετα, μάλλον δικαιολογεί περισσότερο τη δική μου προσέγγιση.

Δλδ πια ιστορική εμπειρία δικαιολογεί να μπει η Τουρκία και να έχει λόγω στην ασφάλεια της ΕΕ Εμείς γιατί θέλαμε ευρωστρατό εντός της ΕΕ;Για την Ρωσία ;

Ναύτης έγραψε: 07 Μαρ 2025, 10:15 Ο Ερντογάν πάντως μάλλον διαφωνεί με την ανάλυσή σου.

Εξαρτάται το φεγγάρι και τους συνομιλητές Ξέρει ο μεγάλος τι θέλουν να ακούσουν τα γατάκια Γιατί όλοι οι πολιτικοί της ΕΕ σε σχέση με την προσωπικότητα και το μυαλό του Ερντογάν είναι νάνοι απλά

Θα πάρει πάλι μια ειδική σχέση που μόνο θα παίρνει η τουρκία χωρίς να δίνει τπτ (όπως τώρα καλή ώρα ) και οι Ευρωπαίοι θα χαίρονται και οι Τούρκοι θα γελάνε .Α θα πάρουν και ευκολία πρόσβασης για να έρχονται Ευρώπη επίσης κάτι που θέλει για κάποιο λόγο σαν τρελός ο Ερνογαν και πιέζει εδώ και χρόνια

Μα πλήρη ένταξη ζητά η Τουρκία, η επικαιροποίηση της τελωνειακής ένωσης είναι προενταξιακό αίτημα.
Σ' αυτό, ωστόσο, έχεις δίκιο:

Α θα πάρουν και ευκολία πρόσβασης για να έρχονται Ευρώπη επίσης κάτι που θέλει για κάποιο λόγο σαν τρελός ο Ερνογαν και πιέζει εδώ και χρόνια

Αυτός είναι ο λόγος που τα περισσότερα προσχώματα στις ενταξιακές διαπραγματεύσεις τα φέρνει η Γερμανία.

Η Τουρκία προτάσσει το αίτημα ένταξης χωρίς να το πιστεύει ή να το θέλει πραγματικά, για διάφορους λόγους. Εν προκειμένω, παρουσιαζεται μια εξαιρετική ευκαιρία να χωθεί α λα ντερομπέ στην νεα αρχιτεκτονική ασφαλείας που φανταζονται οι φωστήρες των Βρυξελλών. Βέβαια τελικά δεν θα γίνει τίποτα ουσιαστικό, αλλά είναι καλή ευκαιρία για ανακάτωμα και κάνα συμβολαιακι για την ακμάζουσα τουρκική αμυντική βιομηχανία.

Εγώ λέω να πιστέψω τον Ερντογάν σχετικά με το τι θέλει και τι δεν θέλει πραγματικά η Τουρκία.

πατησιωτης έγραψε: 06 Μαρ 2025, 09:08 Είναι η αναμενόμενη κατάληξη μετά από μισό αιώνα αφασίας.Ο Ιωακειμίδης βέβαια είναι φανατικός ευρωπαιστής και όλα αυτά τα χρόνια ζητούσε υποχωρήσεις έναντι της Τουρκίας για να μη στενοχωρηθούν οι Ευρωπαίοι,όχι επειδή πίστευε στις ίδιες τις υποχωρήσεις.Τώρα μας λέει ότι θα πολεμήσουν οι Ευρωπαίοι για μας με ένα στρατό που δεν υπάρχει.

χονδροειδης και λαικιστικη η αποψη σου. Δεν υποννησε αυτα ο Ιωακειμιδης ποτε. ΑΝτιθετως εσυ το γραφεις συνεχεια αυτο εδω στο πχωρουμ «και τι να γινει; η τουρκια εχει το 5πλασιο αεπ και τον 8πλασιο πληθυσμο» οταν σε βολευει, δλδ για να δικαιολογησεις φτηνες υποχωρησεις δεξιων κυβερνησεων.

Ναύτης έγραψε: 07 Μαρ 2025, 10:55 Εγώ λέω να πιστέψω τον Ερντογάν σχετικά με το τι θέλει και τι δεν θέλει πραγματικά η Τουρκία.

Σαφώς και θέλει να μπει, αλλά ξέρει ότι δεν είναι πολύ δημοφιλής η επιθυμία της. Ωστόσο όλη της η διπλωματία κινείται γύρω από αυτή τη θέση.

Οργισμένος έγραψε: 07 Μαρ 2025, 11:13

πατησιωτης έγραψε: 06 Μαρ 2025, 09:08 Είναι η αναμενόμενη κατάληξη μετά από μισό αιώνα αφασίας.Ο Ιωακειμίδης βέβαια είναι φανατικός ευρωπαιστής και όλα αυτά τα χρόνια ζητούσε υποχωρήσεις έναντι της Τουρκίας για να μη στενοχωρηθούν οι Ευρωπαίοι,όχι επειδή πίστευε στις ίδιες τις υποχωρήσεις.Τώρα μας λέει ότι θα πολεμήσουν οι Ευρωπαίοι για μας με ένα στρατό που δεν υπάρχει.

χονδροειδης και λαικιστικη η αποψη σου. Δεν υποννησε αυτα ο Ιωακειμιδης ποτε. ΑΝτιθετως εσυ το γραφεις συνεχεια αυτο εδω στο πχωρουμ «και τι να γινει; η τουρκια εχει το 5πλασιο αεπ και τον 8πλασιο πληθυσμο» οταν σε βολευει, δλδ για να δικαιολογησεις φτηνες υποχωρησεις δεξιων κυβερνησεων.

Μια που με ρωτούσες, να ένα παράδειγμα καραμπινάτης ανοησίας, imho.

sharp έγραψε: 07 Μαρ 2025, 13:07

Οργισμένος έγραψε: 07 Μαρ 2025, 11:13

πατησιωτης έγραψε: 06 Μαρ 2025, 09:08 Είναι η αναμενόμενη κατάληξη μετά από μισό αιώνα αφασίας.Ο Ιωακειμίδης βέβαια είναι φανατικός ευρωπαιστής και όλα αυτά τα χρόνια ζητούσε υποχωρήσεις έναντι της Τουρκίας για να μη στενοχωρηθούν οι Ευρωπαίοι,όχι επειδή πίστευε στις ίδιες τις υποχωρήσεις.Τώρα μας λέει ότι θα πολεμήσουν οι Ευρωπαίοι για μας με ένα στρατό που δεν υπάρχει.

χονδροειδης και λαικιστικη η αποψη σου. Δεν υποννησε αυτα ο Ιωακειμιδης ποτε. ΑΝτιθετως εσυ το γραφεις συνεχεια αυτο εδω στο πχωρουμ «και τι να γινει; η τουρκια εχει το 5πλασιο αεπ και τον 8πλασιο πληθυσμο» οταν σε βολευει, δλδ για να δικαιολογησεις φτηνες υποχωρησεις δεξιων κυβερνησεων.

Μια που με ρωτούσες, να ένα παράδειγμα καραμπινάτης ανοησίας, imho.

Σε ποιο σημειο ακριβως;;; Ειν γνωστο οτι ο Ιωακειμιδης ειν υποστηρικτης της ανασχεσης της τουκικης επεκτατικης πολιτικης μεσω της ενσωματωσης της ελλαδας στους ευρωπαικους θεσμους και την ευρωολοκληρωση. Οπως ειναι πασιγνωστο εδω μεσα οτι ο πατ κανει αυτο ακριβως που γραφω οταν υπαρχει αναγκη εκ μερους του να δικαιολογησει εθνικες υπαναχωρησεις απο δεξιες κυβερνησεις. Πχ ουτε καν καλωδιο δε ριξαμε απο Κρητη σε Κυπρο αλλα το δικαιολογει κριβως με τον τροπο που περιγραφω. Καραμπινατη ανοησια ναι, αλλα δεν θα ημουν και τοσο σιγουρος απο ποιον εκπεμπεται.

Ναύτης έγραψε: 07 Μαρ 2025, 10:06 ΟΚ, καθώς είπαμε τα βλέπουμε εντελώς διαφορετικά τα πράγματα.
Πάντως η ιστορική εμπειρία, και ο ρεαλισμός θα προσέθετα, μάλλον δικαιολογεί περισσότερο τη δική μου προσέγγιση.

Είναι η δικιά σου προσέγγιση γιατί της πλειοψηφίας είναι 1)δημιουργία Κουρδικού κράτους, 2)απελευθέρωση από την Ελλάδα των σκλαβωμένων εδαφών Κύπρου-Μικρασίας-Ανατολικής Θράκης-Πόντου και σύνορα με μεγάλη Αρμενία, 3)το τουρκικό κράτος να παραμείνει στο τρίγωνο την Άγκυρα-Αττάλεια-Άδανα.

Οργισμένος έγραψε: 07 Μαρ 2025, 13:18

sharp έγραψε: 07 Μαρ 2025, 13:07

Οργισμένος έγραψε: 07 Μαρ 2025, 11:13

χονδροειδης και λαικιστικη η αποψη σου. Δεν υποννησε αυτα ο Ιωακειμιδης ποτε. ΑΝτιθετως εσυ το γραφεις συνεχεια αυτο εδω στο πχωρουμ «και τι να γινει; η τουρκια εχει το 5πλασιο αεπ και τον 8πλασιο πληθυσμο» οταν σε βολευει, δλδ για να δικαιολογησεις φτηνες υποχωρησεις δεξιων κυβερνησεων.

Μια που με ρωτούσες, να ένα παράδειγμα καραμπινάτης ανοησίας, imho.

Σε ποιο σημειο ακριβως;;; Ειν γνωστο οτι ο Ιωακειμιδης ειν υποστηρικτης της ανασχεσης της τουκικης επεκτατικης πολιτικης μεσω της ενσωματωσης της ελλαδας στους ευρωπαικους θεσμους και την ευρωολοκληρωση. Οπως ειναι πασιγνωστο εδω μεσα οτι ο πατ κανει αυτο ακριβως που γραφω οταν υπαρχει αναγκη εκ μερους του να δικαιολογησει εθνικες υπαναχωρησεις απο δεξιες κυβερνησεις. Πχ ουτε καν καλωδιο δε ριξαμε απο Κρητη σε Κυπρο αλλα το δικαιολογει κριβως με τον τροπο που περιγραφω. Καραμπινατη ανοησια ναι, αλλα δεν θα ημουν και τοσο σιγουρος απο ποιον εκπεμπεται.

Στο σημείο ότι αρνείσαι πως μία χώρα με πολλαπλάσιο ΑΕΠ και πληθυσμό έχει σαφέστατη υπεροχή στρατιωτικά. Αλλά ακόμη και πολιτικά, αγορές κλπ