Phorum.com.gr

Beria έγραψε: 10 Απρ 2025, 19:09 Δεν έχει νόημα να κάνουμε τέτοιες ερωτήσεις.
Το ΚΚΕ λέει ότι δεν θα κυβερνήσει. Ούτε μετά την "επανάσταση". Θα καθοδηγήσει την εργατική τάξη στην εξουσία, και μετά το κόμμα θα είναι το κόμμα της εργατικής τάξης. Οπότε το ερώτημα σου έχει απαντηθεί. Δεν θα τη ρωτήσει, θα είναι η οργάνωση της εργατικής τάξης. Οπότε η διάθεση της θα εκφράζεται μέσα και μέσω του Κόμματος. Κάθε μέρα, όχι κάθε τέσσερα χρόνια.

Εάν με ρωτάς εμένα, η εμπειρία έδειξε ότι το κόμμα στον Υπαρκτό ήταν ένας γραφειοκρατικός μηχανισμός που επιβλήθηκε επί της εργατικής τάξης, αλλά αν αρχίσουμε αυτήν την κουβέντα δεν θα τελειώσουμε ποτέ.

Τεσπά, δεν υπάρχει περίπτωση να κυβερνήσει οπότε ας αφήσουμε τη συζήτηση. Πάντως δεν θα κυβερνήσει με εκλογές

Beria έγραψε: 10 Απρ 2025, 19:09
Το ΚΚΕ λέει ότι δεν θα κυβερνήσει. Ούτε μετά την "επανάσταση". Θα καθοδηγήσει την εργατική τάξη στην εξουσία, και μετά το κόμμα θα είναι το κόμμα της εργατικής τάξης. Οπότε το ερώτημα σου έχει απαντηθεί. Δεν θα τη ρωτήσει, θα είναι η οργάνωση της εργατικής τάξης.

Εντάξει, αυτά είναι υπεργενικευμένες αοριστολογίες.
Και γιατί τόσο "ζόρι",στο να είσαι το κόμμα της εργατικής τάξης, να την οργανώνεις αλλά να μην κυβερνάς;
Αν ας πούμε υπάρχει και άλλο κόμμα, δεν το λένε ΚΚΕ αλλά ΛΛΖ, και καθοδηγήσει και αυτό την εργατική τάξη στην εξουσία;
Δύο εργατικά κόμματα, ή και δεκαδύο. Τι θα κάνει το ΚΚΕ μετά; Θα τους εκτοπίσει;
Υπάρχει κάπου κάποια αρχή για να πάρει πιστοποίηση το κκε ότι αυτό είναι που ξέρει τι χρειάζεται η εργατική τάξη και όχι άλλος;

Και τι είναι η εργατική τάξη; Ανήλικα που όπου πάνε πρέπει με τον κηδεμόνα;
Και τι γίνεται αν η εργατική τάξη παύσει να είναι η πλειοψηφία, θα αυτοκαταργηθεί το κκε ή θα ψάξει να βρει άλλους πελάτες;

Ασέβαστος έγραψε: 10 Απρ 2025, 20:03

Polaris3 έγραψε: 10 Απρ 2025, 18:41

Μια επανάληψη του 1917 δεν θα ήταν κακή.

θα ηταν.

αλλα δεν υπαρχει τετοια πιθανοτητα, ο κοσμος πλεον ειναι μορφωμενος.

Μπα, όταν έχεις την καπιταλιστική ανισότητα, θα υπάρξουν εντάσεις, εξεγέρσεις και επαναστάσεις. Δεν ξέρω αν θα συμβούν στην δική μας διάρκεια ζωής αλλά θα συμβούν.

Ο δυτικός κόσμος είναι σε ύφεση (δες τι γίνεται στις ΗΠΑ). Η κατάσταση κάποια στιγμή θα ξεφύγει.

Δεν είναι απαραίτητο ότι θα βαφτίσουν την επανάσταση ''κομμουνιστική'', μπορεί το αίτημα να είναι λιγότερη ανισότητα, να σταματήσει ο πόλεμος κλπ.

Ένα βήμα κάθε φορά.

micmic έγραψε: 10 Απρ 2025, 19:38

Beria έγραψε: 10 Απρ 2025, 18:48

micmic έγραψε: 10 Απρ 2025, 18:29

Και πρέπει να είναι και ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ ώριμες οι συνθήκες. Και 100% να έπαιρναν στην Ελλάδα, δεν είναι ακόμα έτοιμος ο υπόλοιπος κόσμος.

Κάπου εκεί κοντά στη Δευτέρα Παρουσία δηλαδή.

Ναι ρε συ, αλλά σε ένα πολιτικό τοπίο που όλοι τάζουν τα πάντα, το ΚΚΕ λέει αυτό και άμα σ' αρέσει.

Εμένα που δεν μ' αρέσει δεν με πείθει να συμπορευτω, αλλά αν με ρωτάς αν το θεωρώ πιο έντιμο από τις εκλογικές απάτες των δύο κομμάτων του πρώην δικομματισμού, η τις (αυτ)απάτες του ΣΥΡΙΖΑ και τις ανοησίες του παρανοϊκού τόξου, Ε ναι είναι το μόνο έντιμο κόμμα.

Δεν με ενοχλεί η ιδεολογία του ΚΚΕ. Ιδεολογικές παρλαπίπες υπάρχουν πολλές, δεν έχει και μεγάλη διαφορά (ως προς τον ρεαλισμό) από κάποιες νεοφιλελεύθερες ιδεολογίες που σου λένε ότι όλα θα λυθούν ως δια μαγείας αν η αγορά αφεθεί να κάνει ότι γουστάρει.

Αυτό που με ενοχλεί είναι οι συνεχείς αρλούμπες για τον καπιταλισμό που πνέει τα λοίσθια, να, τώρα πέφτει, προσέξτε μην πέσει πάνω σας, ανεβαίνουμε, κερδίζουμε, νικάμε. Όχι ρε φίλε, δεν νικάτε και δεν υπάρχει και καμμία περίπτωση να νικήσετε. Όπως είπα, θα νικήσετε πάνω κάτω όταν θα έρθει και η Δευτέρα Παρουσία.

Το να λειτουργεί ελεύθερα η αγορά, και το να κάνει ότι γουστάρει η αγορά, δεν είναι το ίδιο.

Polaris3 έγραψε: 10 Απρ 2025, 20:10

Ασέβαστος έγραψε: 10 Απρ 2025, 20:03

Polaris3 έγραψε: 10 Απρ 2025, 18:41

Μια επανάληψη του 1917 δεν θα ήταν κακή.

θα ηταν.

αλλα δεν υπαρχει τετοια πιθανοτητα, ο κοσμος πλεον ειναι μορφωμενος.

Μπα, όταν έχεις την καπιταλιστική ανισότητα, θα υπάρξουν εντάσεις, εξεγέρσεις και επαναστάσεις. Δεν ξέρω αν θα συμβούν στην δική μας διάρκεια ζωής αλλά θα συμβούν.

Ο δυτικός κόσμος είναι σε ύφεση (δες τι γίνεται στις ΗΠΑ). Η κατάσταση κάποια στιγμή θα ξεφύγει.

Δεν είναι απαραίτητο ότι θα βαφτίσουν την επανάσταση ''κομμουνιστική'', μπορεί το αίτημα να είναι λιγότερη ανισότητα, να σταματήσει ο πόλεμος κλπ.

Ένα βήμα κάθε φορά.

Polaris3 έγραψε: 10 Απρ 2025, 20:10 Μπα, όταν έχεις την καπιταλιστική ανισότητα, θα υπάρξουν εντάσεις, εξεγέρσεις και επαναστάσεις.

Το τί είναι δίκαιο, τι άδικο, τι ίσο και τι άνισο, είναι βαθύτατα φιλοσοφικά ερώτηματα.
Και εγώ θα ήθελα να παίζω μπάσκετ σαν τον ατετοκούμπο και να τραγουδάω σαν τον νταλάρα αλλά μου λείπει και μπόι και φωνή.

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 10 Απρ 2025, 19:26 Ας ψηφίσουμε το κκε για να το εκθεσουμε.

ψηφοι ναναι κι οτι ναναι;

δε θετε μονο τους συνειδητοποιημενους;

Esperos έγραψε: 10 Απρ 2025, 20:12

micmic έγραψε: 10 Απρ 2025, 19:38

Beria έγραψε: 10 Απρ 2025, 18:48

Ναι ρε συ, αλλά σε ένα πολιτικό τοπίο που όλοι τάζουν τα πάντα, το ΚΚΕ λέει αυτό και άμα σ' αρέσει.

Εμένα που δεν μ' αρέσει δεν με πείθει να συμπορευτω, αλλά αν με ρωτάς αν το θεωρώ πιο έντιμο από τις εκλογικές απάτες των δύο κομμάτων του πρώην δικομματισμού, η τις (αυτ)απάτες του ΣΥΡΙΖΑ και τις ανοησίες του παρανοϊκού τόξου, Ε ναι είναι το μόνο έντιμο κόμμα.

Δεν με ενοχλεί η ιδεολογία του ΚΚΕ. Ιδεολογικές παρλαπίπες υπάρχουν πολλές, δεν έχει και μεγάλη διαφορά (ως προς τον ρεαλισμό) από κάποιες νεοφιλελεύθερες ιδεολογίες που σου λένε ότι όλα θα λυθούν ως δια μαγείας αν η αγορά αφεθεί να κάνει ότι γουστάρει.

Αυτό που με ενοχλεί είναι οι συνεχείς αρλούμπες για τον καπιταλισμό που πνέει τα λοίσθια, να, τώρα πέφτει, προσέξτε μην πέσει πάνω σας, ανεβαίνουμε, κερδίζουμε, νικάμε. Όχι ρε φίλε, δεν νικάτε και δεν υπάρχει και καμμία περίπτωση να νικήσετε. Όπως είπα, θα νικήσετε πάνω κάτω όταν θα έρθει και η Δευτέρα Παρουσία.

Το να λειτουργεί ελεύθερα η αγορά, και το να κάνει ότι γουστάρει η αγορά, δεν είναι το ίδιο.

Εντάξει, αλλά κι εδώ βλέπουμε θεωρίες και "παραδείγματα" που αν τα εξετάσεις από κοντά δεν στέκουν. Μετά από εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια εξέλιξης και χιλιετίες γραπτού πολιτισμού, έχουμε φτάσει να έχουμε ως ανθρωπότητα τα απολύτως καλύτερα παραδείγματα κρατών, που είναι τα Σκανδιναβικά. Αν κάποιος το αμφισβητεί ότι είναι αυτά, δεν έχουμε θέμα συζήτησης. Με όλες τις αδυναμίες τους και τα προβλήματά τους, που είναι υπαρκτά και σοβαρά. Αλλά πάντως αυτό είναι το καλύτερο μοντέλο κράτους στην ανθρώπινη ιστορία. Αυτό θα έπρεπε να προσπαθούν να φτάσουν όλα τα υπόλοιπα κράτη, με τις ιδιαιτερότητές του το καθένα, και αφού το φτάσουν, να το βελτιώσουν. Και αντ'αυτού έχουμε θεωρίες που έχουν αποδειχτεί πολλάκις αποτυχημένες ή που δεν έχουν τεσταριστεί καν, να υπόσχονται κάτι καλύτερο χωρίς καν να έχουν να μας δείξουν ΕΝΑ παράδειγμα κράτους που να λειτουργεί πάνω σε αυτούς τους κανόνες και να είναι καλύτερο από την Σκανδιναβία.

micmic έγραψε: 10 Απρ 2025, 20:22 Εντάξει, αλλά κι εδώ βλέπουμε θεωρίες και "παραδείγματα" που αν τα εξετάσεις από κοντά δεν στέκουν. Μετά από εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια εξέλιξης και χιλιετίες γραπτού πολιτισμού, έχουμε φτάσει να έχουμε ως ανθρωπότητα τα απολύτως καλύτερα παραδείγματα κρατών, που είναι τα Σκανδιναβικά. Αν κάποιος το αμφισβητεί ότι είναι αυτά, δεν έχουμε θέμα συζήτησης. Με όλες τις αδυναμίες τους και τα προβλήματά τους, που είναι υπαρκτά και σοβαρά. Αλλά πάντως αυτό είναι το καλύτερο μοντέλο κράτους στην ανθρώπινη ιστορία. Αυτό θα έπρεπε να προσπαθούν να φτάσουν όλα τα υπόλοιπα κράτη, με τις ιδιαιτερότητές του το καθένα, και αφού το φτάσουν, να το βελτιώσουν. Και αντ'αυτού έχουμε θεωρίες που έχουν αποδειχτεί πολλάκις αποτυχημένες ή που δεν έχουν τεσταριστεί καν, να υπόσχονται κάτι καλύτερο χωρίς καν να έχουν να μας δείξουν ΕΝΑ παράδειγμα κράτους που να λειτουργεί πάνω σε αυτούς τους κανόνες και να είναι καλύτερο από την Σκανδιναβία.

Τα Σκανδιναβικά μοντέλα, είναι επιτυχημένα όσον αφορά ποιότητα ζωής, έτσι λένε, δεν έχω ζήσει, αλλά
αν εξετάσεις την δομή τους, δεν είναι ούτε σοβιετικές απομιμήσει, ούτε σοσιαλμανιακές οντότητες, ούτε φιλελεύθερες.
Είναι μεικτές οικονομίες με ελεύθερη αγορά, δοκιμάζουν και υιοθετούν ότι τους ταιριάζει.

Τώρα, αν υπάρχει μια ορχήστρα, η ΑΛΦΑ που παίζει καταπληκτικά και κάνουν sold out όπου πάνε,
μια άλλη ορχήστρα, η ΒΗΤΑ, δεν είναι τόσο καλή, πουλάνε πολύ λίγα εισιτήρια, σαν στόχο θα έπρεπε να έχουν,
να παίξουν καλύτερα, να βελτιωθούν, να κάνουν πρόβες να αφοσιωθούν, να αποκτήσουν την δική τους ταυτότητα
και ΟΧΙ απαραίτητα να αντιγράψουν το ρεπερτόριο της ΑΛΦΑ και να κάνουν τα ίδια.

Δε ξέρω αν με πιάνεις.

Το να βάλεις στόχο να γίνεις Σουηδία, μόνο άγχος θα σου προκαλέσει. Δεν γίνεσαι. Και παίζει, αν ποτέ γίνεις, να μην σου αρέσει.
Θα μπορούσαμε και μεις να δοκιμάζουμε και να υιοθετούμε ότι μας ταιριάζει.
Το να δουλέψει, ας πούμε, καλύτερα το δημόσιο και να απωληθούν οι κυρ Βασίληδες, είναι εφικτό και βελτιώνει.

Esperos έγραψε: 10 Απρ 2025, 20:16

Polaris3 έγραψε: 10 Απρ 2025, 20:10

Ασέβαστος έγραψε: 10 Απρ 2025, 20:03

θα ηταν.

αλλα δεν υπαρχει τετοια πιθανοτητα, ο κοσμος πλεον ειναι μορφωμενος.

Μπα, όταν έχεις την καπιταλιστική ανισότητα, θα υπάρξουν εντάσεις, εξεγέρσεις και επαναστάσεις. Δεν ξέρω αν θα συμβούν στην δική μας διάρκεια ζωής αλλά θα συμβούν.

Ο δυτικός κόσμος είναι σε ύφεση (δες τι γίνεται στις ΗΠΑ). Η κατάσταση κάποια στιγμή θα ξεφύγει.

Δεν είναι απαραίτητο ότι θα βαφτίσουν την επανάσταση ''κομμουνιστική'', μπορεί το αίτημα να είναι λιγότερη ανισότητα, να σταματήσει ο πόλεμος κλπ.

Ένα βήμα κάθε φορά.

Polaris3 έγραψε: 10 Απρ 2025, 20:10 Μπα, όταν έχεις την καπιταλιστική ανισότητα, θα υπάρξουν εντάσεις, εξεγέρσεις και επαναστάσεις.

Το τί είναι δίκαιο, τι άδικο, τι ίσο και τι άνισο, είναι βαθύτατα φιλοσοφικά ερώτηματα.
Και εγώ θα ήθελα να παίζω μπάσκετ σαν τον ατετοκούμπο και να τραγουδάω σαν τον νταλάρα αλλά μου λείπει και μπόι και φωνή.

Το να έχεις πρόσβαση στην στέγη, σε καλό μισθό, υγεία και εκπαίδευση δεν είναι φιλοσοφία, είναι βασικές ανάγκες οι οποίες σε πολλές χώρες (πχ Ελλάδα) δεν καλύπτονται εξαιτίας του καπιταλισμού.

Στις ΗΠΑ κάθε έτος πεθαίνουν 40 χιλιάδες Αμερικάνοι εξαιτίας του ιδιωτικοποιημένου συστήματος υγείας.
Καπιταλισμός = θάνατοι, μιζέρια, καταστροφή του περιβάλλοντος. Όλα τα καλά.

Polaris3 έγραψε: 10 Απρ 2025, 21:36

Esperos έγραψε: 10 Απρ 2025, 20:16

Polaris3 έγραψε: 10 Απρ 2025, 20:10

Μπα, όταν έχεις την καπιταλιστική ανισότητα, θα υπάρξουν εντάσεις, εξεγέρσεις και επαναστάσεις. Δεν ξέρω αν θα συμβούν στην δική μας διάρκεια ζωής αλλά θα συμβούν.

Ο δυτικός κόσμος είναι σε ύφεση (δες τι γίνεται στις ΗΠΑ). Η κατάσταση κάποια στιγμή θα ξεφύγει.

Δεν είναι απαραίτητο ότι θα βαφτίσουν την επανάσταση ''κομμουνιστική'', μπορεί το αίτημα να είναι λιγότερη ανισότητα, να σταματήσει ο πόλεμος κλπ.

Ένα βήμα κάθε φορά.

Polaris3 έγραψε: 10 Απρ 2025, 20:10 Μπα, όταν έχεις την καπιταλιστική ανισότητα, θα υπάρξουν εντάσεις, εξεγέρσεις και επαναστάσεις.

Το τί είναι δίκαιο, τι άδικο, τι ίσο και τι άνισο, είναι βαθύτατα φιλοσοφικά ερώτηματα.
Και εγώ θα ήθελα να παίζω μπάσκετ σαν τον ατετοκούμπο και να τραγουδάω σαν τον νταλάρα αλλά μου λείπει και μπόι και φωνή.

Το να έχεις πρόσβαση στην στέγη, σε καλό μισθό, υγεία και εκπαίδευση δεν είναι φιλοσοφία, είναι βασικές ανάγκες οι οποίες σε πολλές χώρες (πχ Ελλάδα) δεν καλύπτονται εξαιτίας του καπιταλισμού.

Στις ΗΠΑ κάθε έτος πεθαίνουν 40 χιλιάδες Αμερικάνοι εξαιτίας του ιδιωτικοποιημένου συστήματος υγείας.
Καπιταλισμός = θάνατοι, μιζέρια, καταστροφή του περιβάλλοντος. Όλα τα καλά.

Polaris3 έγραψε: 10 Απρ 2025, 21:36 Το να έχεις πρόσβαση στην στέγη, σε καλό μισθό, υγεία και εκπαίδευση δεν είναι φιλοσοφία, είναι βασικές ανάγκες οι οποίες σε πολλές χώρες (πχ Ελλάδα) δεν καλύπτονται εξαιτίας του καπιταλισμού.

Στις ΗΠΑ κάθε έτος πεθαίνουν 40 χιλιάδες Αμερικάνοι εξαιτίας του ιδιωτικοποιημένου συστήματος υγείας.
Καπιταλισμός = θάνατοι, μιζέρια, καταστροφή του περιβάλλοντος. Όλα τα καλά.

"Το να έχεις πρόσβαση στην ... υγεία"
Ναι, αλλά σήμερα, το προσδόκιμο όριο ζωής, σε "καπιταλιστικές" χώρες, έχει ανέβει πάρα πολύ σε σχέση με τι γινόταν πριν 100 και 200 χρόνια.
Πως εξηγείται αυτό; Τυχαίο;

"Το να έχεις πρόσβαση στην ... εκπαίδευση "
Εκπαίδευση, το ποσοστό των ανθρώπων με πανεπιστημιακό πτυχίο, έχει ανέβει πάρα πολύ.

"Το να έχεις πρόσβαση στην στέγη,"
Στο Πέραμα που ζω, έχουν "ξεχαστεί" κάτι παλαιά σπίτια, κατασκευασμένα πριν ας πούμε 100 χρόνια.
Δίνουν μια εικόνα πως ήταν τα σπίτια και πως, με καπιταλισμό πάντα, ζουν απλοί εργάτες σε διαμερίσματα τώρα
Δες εδώ το παλιό, κάποτε ήταν το αρχοντικό της περιοχής αυτό που σου δείχνω.
Όλες οι πολυκατοικίες τριγύρω, ζουν απλοί μεροκαματιάρηδες, με καπιταλισμό αυτή η εξέλιξη, αν δεν θες να πούμε εξέλιξη,
ας το πούμε προτσες
https://maps.app.goo.gl/y3xEV7Dbe6p9AGbo6

Esperos έγραψε: 10 Απρ 2025, 22:10

Polaris3 έγραψε: 10 Απρ 2025, 21:36

Esperos έγραψε: 10 Απρ 2025, 20:16

Το τί είναι δίκαιο, τι άδικο, τι ίσο και τι άνισο, είναι βαθύτατα φιλοσοφικά ερώτηματα.
Και εγώ θα ήθελα να παίζω μπάσκετ σαν τον ατετοκούμπο και να τραγουδάω σαν τον νταλάρα αλλά μου λείπει και μπόι και φωνή.

Το να έχεις πρόσβαση στην στέγη, σε καλό μισθό, υγεία και εκπαίδευση δεν είναι φιλοσοφία, είναι βασικές ανάγκες οι οποίες σε πολλές χώρες (πχ Ελλάδα) δεν καλύπτονται εξαιτίας του καπιταλισμού.

Στις ΗΠΑ κάθε έτος πεθαίνουν 40 χιλιάδες Αμερικάνοι εξαιτίας του ιδιωτικοποιημένου συστήματος υγείας.
Καπιταλισμός = θάνατοι, μιζέρια, καταστροφή του περιβάλλοντος. Όλα τα καλά.

Polaris3 έγραψε: 10 Απρ 2025, 21:36 Το να έχεις πρόσβαση στην στέγη, σε καλό μισθό, υγεία και εκπαίδευση δεν είναι φιλοσοφία, είναι βασικές ανάγκες οι οποίες σε πολλές χώρες (πχ Ελλάδα) δεν καλύπτονται εξαιτίας του καπιταλισμού.

Στις ΗΠΑ κάθε έτος πεθαίνουν 40 χιλιάδες Αμερικάνοι εξαιτίας του ιδιωτικοποιημένου συστήματος υγείας.
Καπιταλισμός = θάνατοι, μιζέρια, καταστροφή του περιβάλλοντος. Όλα τα καλά.

"Το να έχεις πρόσβαση στην ... υγεία"
Ναι, αλλά σήμερα, το προσδόκιμο όριο ζωής, σε "καπιταλιστικές" χώρες, έχει ανέβει πάρα πολύ σε σχέση με τι γινόταν πριν 100 και 200 χρόνια.
Πως εξηγείται αυτό; Τυχαίο;

"Το να έχεις πρόσβαση στην ... εκπαίδευση "
Εκπαίδευση, το ποσοστό των ανθρώπων με πανεπιστημιακό πτυχίο, έχει ανέβει πάρα πολύ.

"Το να έχεις πρόσβαση στην στέγη,"
Στο Πέραμα που ζω, έχουν "ξεχαστεί" κάτι παλαιά σπίτια, κατασκευασμένα πριν ας πούμε 100 χρόνια.
Δίνουν μια εικόνα πως ήταν τα σπίτια και πως, με καπιταλισμό πάντα, ζουν απλοί εργάτες σε διαμερίσματα τώρα
Δες εδώ το παλιό, κάποτε ήταν το αρχοντικό της περιοχής αυτό που σου δείχνω.
Όλες οι πολυκατοικίες τριγύρω, ζουν απλοί μεροκαματιάρηδες, με καπιταλισμό αυτή η εξέλιξη, αν δεν θες να πούμε εξέλιξη,
ας το πούμε προτσες
https://maps.app.goo.gl/y3xEV7Dbe6p9AGbo6

Η αύξηση του προσδόκιμου ζωής δεν οφείλεται στον καπιταλισμό αλλά στην βελτίωση της τεχνολογίας. Πριν από εκατό χρόνια δεν είχαν καν πενικιλίνη.

Επιπλέον, η δωρεάν πρόσβαση στα δημόσια νοσοκομεία βελτίωσε την υγεία των ανθρώπων. Όπου είναι ιδιωτικοποιημένη η υγεία όπως στις ΗΠΑ, πεθαίνει κόσμος. Το ίδιο πάνε να κάνουν και εδώ, το έχουν καταφέρει σε έναν βαθμό όπως με το απογευματινό χειρουργείο.

Ξανά, τα δημόσια αει και σχολεία όπως σε Σκανδιναβία, Ελλάδα, Γερμανία ευθύνονται για το μεγαλύτερο ποσοστό που λαμβάνει πτυχίο. Όχι τα ιδιωτικά κολέγια.

Για την στέγη : Η Ελλάδα και η δύση από τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο και μετά, ζούσε μια περίοδο άνθισης επειδή τότε εφαρμόζονταν πολιτικές κοινωνικού κράτους, ήταν πριν εμφανιστεί ο Φριντμαν με τις μπούρδες του νεοφιλελευθερισμού.

Τωρα ένας νέος και να θέλει να φτιάξει σπίτι δεν μπορεί. Δεν μπορεί να πάει καν διακοπές για μια εβδομάδα εξαιτίας του νεοφιλελεύθερου καπιταλισμού.

Polaris3 έγραψε: 10 Απρ 2025, 22:51
Η αύξηση του προσδόκιμου ζωής δεν οφείλεται στον καπιταλισμό αλλά στην βελτίωση της τεχνολογίας. Πριν από εκατό χρόνια δεν είχαν καν πενικιλίνη.

Επιπλέον, η δωρεάν πρόσβαση στα δημόσια νοσοκομεία βελτίωσε την υγεία των ανθρώπων. Όπου είναι ιδιωτικοποιημένη η υγεία όπως στις ΗΠΑ, πεθαίνει κόσμος. Το ίδιο πάνε να κάνουν και εδώ, το έχουν καταφέρει σε έναν βαθμό όπως με το απογευματινό χειρουργείο.

Ξανά, τα δημόσια αει και σχολεία όπως σε Σκανδιναβία, Ελλάδα, Γερμανία ευθύνονται για το μεγαλύτερο ποσοστό που λαμβάνει πτυχίο. Όχι τα ιδιωτικά κολέγια.

Για την στέγη : Η Ελλάδα και η δύση από τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο και μετά, ζούσε μια περίοδο άνθισης επειδή τότε εφαρμόζονταν πολιτικές κοινωνικού κράτους, ήταν πριν εμφανιστεί ο Φριντμαν με τις μπούρδες του νεοφιλελευθερισμού.

Τωρα ένας νέος και να θέλει να φτιάξει σπίτι δεν μπορεί. Δεν μπορεί να πάει καν διακοπές για μια εβδομάδα εξαιτίας του νεοφιλελεύθερου καπιταλισμού.

Επομένως, όπως συμφωνείς - ουσιαστικά ομολογείς - και συ εδώ, ο καπιταλισμός δεν είναι και τόσο κακός, αν λειτουργεί υπό
κάποιους κανόνες και η πολιτεία εφαρμόζει συγκεκριμένες στρατηγικές με στόχους που έχει μελετήσει.

Η τεχνολογία βελτιώνεται, εκτοξεύεται εντός καπιταλισμού και μια σειρά από φάρμακα εμβόλια και άλλα τεχνολογικά επιτεύγματα,
γίνονται για το κέρδος ή αν θέλεις να το πούμε αλλιώς ΚΑΙ για το κέρδος. Και έτσι αυξάνεται και το προσδόκιμο.
Τα δημόσια νοσοκομεία, και αυτά εντός καπιταλισμού ανθούν και για να υπάρχουν και ιδιωτικά όπου μπορεί να πάει ο καθένας
έναντι αμοιβής, σημαίνει ότι κάτι σημαντικό προσφέρουν και αυτά, συμπληρώνουν τα δημόσια, διότι, δεν έχει λόγο κάποιος πλούσιος,
να πάει στο ιδιωτικό και να πληρώσει, ΑΝ μπορεί να έχει τις ίδιες ή και καλύτερες υπηρεσίες στο δημόσιο.

Τώρα, η Ελλάδα και πολλές άλλες καπιταλιστικές χώρες, ζουν από τον τουρισμό, βουλιάζουν πόλεις νησιά βουνά από τουρίστες
όπου αν προσέξεις, προέρχονται ΣΧΕΔΟΝ όλοι από καπιταλιστικές χώρες, επομένως και εδώ με μια απλή παρατήρηση, προκύπτουν
ερωτηματικά για τις ενστάσεις σου. Αυτό που δεν συναντάμε συχνά είναι τουρίστες από σοσιαλιστικές κομμουνιστικές χώρες,
π.χ. Κούβα, Β.Κορέα, Βενεζουέλα. Πουθενά δε βλέπεις τέτοιους. Ύποπτο και αυτό.

Τώρα, για την κατοικία. Αν προσέξεις, δεν υπάρχουν μεγάλοι καπιταλιστές που νέμονται τις οικοδομές.
Οι οικοδομικές επιχειρήσεις είναι μικρομεσαίες. Η κατοικία είναι ακριβή διότι έχει αυξηθεί η αξία γης όπου πάλι ανήκει
σε χιλιάδες ιδιοκτήτες, η αστυφιλία, συνωστισμός σε μικρές εκτάσεις, π.χ μια οικία στη Λαμία ή στη Καρδίτσα, είναι σαφώς
πιο προσιτή από το να πάς στο Παγκράτι. Τέλος οι απαιτήσεις πολυτέλειας στις νέες κατοικίες, κοστίζουν.
Η έλλειψη εργατικού δυναμικού παρά την υψηλότατη αμοιβή, επίσης συμβάλει στο κόστος.
Αλλά και πάλι, πρέπει να είμαστε ευγνώμονες προς τον καπιταλισμό που μας παρέχει τόσες υπηρεσίες και δυνατότητες.

Κατάλαβες; Απλή τίμια παρατήρηση χρειάζεται και θα ξεμπλοκάρεις και συ.

Ότι έγινε με το ΑΚΕΛ.

Polaris3 έγραψε: 10 Απρ 2025, 21:36

Esperos έγραψε: 10 Απρ 2025, 20:16

Polaris3 έγραψε: 10 Απρ 2025, 20:10

Μπα, όταν έχεις την καπιταλιστική ανισότητα, θα υπάρξουν εντάσεις, εξεγέρσεις και επαναστάσεις. Δεν ξέρω αν θα συμβούν στην δική μας διάρκεια ζωής αλλά θα συμβούν.

Ο δυτικός κόσμος είναι σε ύφεση (δες τι γίνεται στις ΗΠΑ). Η κατάσταση κάποια στιγμή θα ξεφύγει.

Δεν είναι απαραίτητο ότι θα βαφτίσουν την επανάσταση ''κομμουνιστική'', μπορεί το αίτημα να είναι λιγότερη ανισότητα, να σταματήσει ο πόλεμος κλπ.

Ένα βήμα κάθε φορά.

Polaris3 έγραψε: 10 Απρ 2025, 20:10 Μπα, όταν έχεις την καπιταλιστική ανισότητα, θα υπάρξουν εντάσεις, εξεγέρσεις και επαναστάσεις.

Το τί είναι δίκαιο, τι άδικο, τι ίσο και τι άνισο, είναι βαθύτατα φιλοσοφικά ερώτηματα.
Και εγώ θα ήθελα να παίζω μπάσκετ σαν τον ατετοκούμπο και να τραγουδάω σαν τον νταλάρα αλλά μου λείπει και μπόι και φωνή.

Το να έχεις πρόσβαση στην στέγη, σε καλό μισθό, υγεία και εκπαίδευση δεν είναι φιλοσοφία, είναι βασικές ανάγκες οι οποίες σε πολλές χώρες (πχ Ελλάδα) δεν καλύπτονται εξαιτίας του καπιταλισμού.

Στις ΗΠΑ κάθε έτος πεθαίνουν 40 χιλιάδες Αμερικάνοι εξαιτίας του ιδιωτικοποιημένου συστήματος υγείας.
Καπιταλισμός = θάνατοι, μιζέρια, καταστροφή του περιβάλλοντος. Όλα τα καλά.

αυτες οι αναγκες, στον καπιταλισμο, καλυπτονται.

ισως οχι απολυτα, αλλα 100 φορες καλυτερα απο τον μη-καπιταλισμο.

στον μη-καπιταλισμο, εχει περισσοτερη μιζερια, θανατους και καταστροφη του περιβαλλοντος.

Γιατί, που είναι το πρόβλημα στο σοσιαλισμό; σάμπως έχει μειωμένη παραγωγή; Δεν έχει νοσοκομεία και γιατρούς π.χ.;

Την άλλη μέρα θα νοικιάσουν τσάρτερ και θα φύγουν συμπούρμπουλοι προς άγνωστη κατεύθυνση. Το κουκουέ δεν θέλει να κυβερνήσει, θέλει να ασκείται στην επαναστατική γυμναστική με όλες τις αστικές προνομίες.