Ακριβότερες από την Ελβετία οι εγχειρήσεις σε ιδιωτικά νοσοκομεία στην Ελλάδα

[Λίνο Βεντούρα]

Θα παίζει κάτι σαν αυτό που μου είπε ο Δημοκράτης. Δηλαδή είναι ιδιώτες αλλά είναι σφιχτά ελεγχόμενο το που θα πας και τι θα κάνεις.

Δεν είναι «σφιχτά ελεγχόμενο» με αυτήν την έννοια που θέτεις. Αν θες πας κατευθείαν, αλλά δεν σε πληρώνει η ασφάλεια, τα πληρώνεις από την τσέπη σου όλα. (Συγκεκριμένα για τους οδοντιάτρους ψιλό στα παπάρια σου αφού έτσι κι αλλιώς οι ασφαλιστικές δεν πληρώνουν σχεδόν τίποτα σε όλην την Ευρώπη…)
Στην Ελλάδα έτσι κι αλλιώς όλα τα πληρώνεις από την τσέπη σου, αφού μέχρι πρόσφατα κανένας γιατρός δεν ήταν συμβεβλημένος με κανένα ταμείο. Γιατί είναι ιδιαίτερα παρασιτική κάστα.
Κάτι πήγαν να κάνουν οι κούληδες τώρα τελευταία αλλά δεν προχώρησε…

Εξαρτάται από τα κόστη. Αν είναι αντίστοιχα με τα δικά μας, το κάνεις. Αν είναι σαν τις ΗΠΑ πρέπει να είσαι χοντροματσωμένος για να αντέξεις.

Οι οδοντιατρικές εργασίες στο Βέλγιο πάντως δεν ήταν ακριβές.

Αυτό που θέλω να πω είναι πως όχι μόνον υπάρχουν ιδιώτες, αλλά πρέπει να είναι και πολλαπλάσιοι από ότι στην Ελλάδα και ο φίλος σου είναι φιδέμπορας

[sharp]

Με το αζημίωτο αλλά για κάτι σοβαρό δεν είναι τα 50-100€ το θέμα εκτός αν είσαι πένητας.

Υπάρχουν επείγοντα, συνήθως είναι η Πανεπιστημιακή Κλινική σε κάθε πόλη. Και μπορείς να πας όλο το 24ωρο και είναι και καλύτερα γιατί έχει όλες τις ειδικότητες. Επίσης μπορείς να καλέσεις ασθενοφόρο που πραγματικά θα έρθει γρήγορα, εάν είναι όντως ζήτημα ζωής και θανάτου.

Δεν ξέρω τι ήταν αυτοί που γκρινιάζουν, αλλά ρε αδερφέ, ...Έλληνας που να γκρινιάζει

[Green Dragon]

Με το αζημίωτο αλλά για κάτι σοβαρό δεν είναι τα 50-100€ το θέμα εκτός αν είσαι πένητας.

Υπάρχουν επείγοντα, συνήθως είναι η Πανεπιστημιακή Κλινική σε κάθε πόλη. Και μπορείς να πας όλο το 24ωρο και είναι και καλύτερα γιατί έχει όλες τις ειδικότητες. Επίσης μπορείς να καλέσεις ασθενοφόρο που πραγματικά θα έρθει γρήγορα, εάν είναι όντως ζήτημα ζωής και θανάτου.

Δεν ξέρω τι ήταν αυτοί που γκρινιάζουν, αλλά ρε αδερφέ, ...Έλληνας που να γκρινιάζει

Κάτι σοβαρό δεν εννοώ ζήτημα ζωής και θανάτου αλλά κάτι που μπορεί να δημιουργήσει άσχημες επιπλοκές αν δεν αντιμετωπιστεί, όπως η κόρη που ανέφερα.

Να πω ότι και ο ίδιος ο ξάδερφος είχε πρόβλημα, είχε πάθει λόξυγκα που δεν περνούσε με τίποτα και οι γιατροί εκεί του έλεγαν για τρόμαγμα ffs. Του κράτησε μήνες, η ζωή του είχε γίνει μαρτύριο γιατί δεν μπορούσε να κοιμηθεί, τελικά ήρθε Ελλάδα, του έκαναν γενική αναισθησία και πέρασε.

[Green Dragon]

Τα νοσοκομεία τους δεν αμφιβάλλω καθόλου ότι είναι καλύτερα από τα δικά μας, αυτό είναι άλλο θέμα.

Αναρωτιέμαι και γιατί έχουν τόσο μεγάλη ανάγκη σε γιατρούς και εισάγουν συνέχεια.

[sharp]

Με το αζημίωτο αλλά για κάτι σοβαρό δεν είναι τα 50-100€ το θέμα εκτός αν είσαι πένητας.

Υπάρχουν επείγοντα, συνήθως είναι η Πανεπιστημιακή Κλινική σε κάθε πόλη. Και μπορείς να πας όλο το 24ωρο και είναι και καλύτερα γιατί έχει όλες τις ειδικότητες. Επίσης μπορείς να καλέσεις ασθενοφόρο που πραγματικά θα έρθει γρήγορα, εάν είναι όντως ζήτημα ζωής και θανάτου.

Δεν ξέρω τι ήταν αυτοί που γκρινιάζουν, αλλά ρε αδερφέ, ...Έλληνας που να γκρινιάζει

Κάτι σοβαρό δεν εννοώ ζήτημα ζωής και θανάτου αλλά κάτι που μπορεί να δημιουργήσει άσχημες επιπλοκές αν δεν αντιμετωπιστεί, όπως η κόρη που ανέφερα.

Να πω ότι και ο ίδιος ο ξάδερφος είχε πρόβλημα, είχ επάθει λόξυγκα που δεν περνούσε με τίποτα και οι γιατροί του έλεγαν για τρόμαγμα ffs. Του κράτησε μήνες, η ζωή του είχε γίνει μαρτύριο γιατί δεν μπορούσε να κοιμηθεί, τελικά ήρθε Ελλάδα, του έκαναν γενική αναισθησία και πέρασε.

Είπαμε, πας στα επείγοντα, δεν περιμένεις προγραμματισμένο ραντεβού που μπορεί να πάρει βδομάδες. Και φυσικά δωρεάν. Έχουν και οι γιατροί τέτοιες ώρες, πχ πρωΐ στις 8.

Το περιστατικό που περιγράφεις είναι άλλη ιστορία. Δεν έχω την εντύπωση ότι οι γιατροί στην Ελλάδα είναι καλύτεροι από την κεντρική Ευρώπη, η εμπειρία μου έχει δείξει το αντίθετο.

[Green Dragon]

Για βόρεια λέω πάντως, Ολλανδία είναι ο ξάδερφος.

Είχε πάει πολλές φορές για την κόρη του και δεν έδιναν αντιβίωση με τίποτα, δεν ξέρω αν την πήγε και στα επείγοντα. Το αποτέλεσμα είναι ότι της έκαναν ζημιά, σε αυτούς χρεώνεται.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Στην Ελλάδα έτσι κι αλλιώς όλα τα πληρώνεις από την τσέπη σου, αφού μέχρι πρόσφατα κανένας γιατρός δεν ήταν συμβεβλημένος με κανένα ταμείο. Γιατί είναι ιδιαίτερα παρασιτική κάστα.

Ε ναι, μάλλον αυτό θα φταίει.

[Δημοκράτης]

Για Ολλανδία σε ρώτησα γιατί ξέρω ότι μένεις εκεί. Υπάρχουν στην Ολλανδία ιδιώτες γιατροί όπως εδώ; Εννοώ ανοίγει ο άλλος το ιατρείο του και αν γουστάρεις πας, ή όχι; Εδώ στον ιδιώτη πας χωρίς να χρειάζεται να περάσεις από οικογενειακό γιατρό κλπ, αν θες πας κατευθείαν. Εκεί μπορείς να το κάνεις αυτό;

Στο Βέλγιο πάντως δεν υπάρχουν ιδιώτες οδοντίατροι, αυτό το ξέρω με λεπτομέρειες. Υπάρχουν 'τύπου ιδιώτες' αλλά πρακτικά είσαι υπό τον έλεγχο του κράτους. Ναι πληρώνεσαι με τις εργασίες που κάνεις και όχι με μισθό αλλά οι ασθενείς έρχονται μέσω κρατικού μηχανισμού. Δουλεύεις δηλαδή αναγκαστικά σε κλινική που είναι συνδεδεμένη με το κράτος οπότε με το που ξεκινάς έχεις φουλ δουλειά αφού δεν περιμένεις να πιάσεις μόνος σου πελατεία. Δεν ξέρω αν ισχύει και για τους γιατρούς το ίδιο εκεί.

Στην Ολλανδία προφανώς και υπάρχουν ιδιωτικοί γιατροί και επίσης πας οπότε γουστάρεις. Υπάρχει ένα μεγάλο αλλά στο αν θα πας κατευθείαν.
Στην Ολλανδία κανονικά όλοι πρέπει να βρουν έναν μπαγλαμά ππυ λεγεται general practitioner. Είναι ο γιατρός σου που πρακτικά ξέρει μόνο να ανοίγει το google και μια ιατρική βάση δεδομενων , δεν κάνω πλάκα, να διαβάζει τα συμπτώματα και να βγάζει συμπέρασμα αν χρειάζεσαι ειδικευμένο γιατρό. Ακόμα και γυναίκα να είσαι και να πονάνε τα βυζια σου πρώτα θα πας στον gp και αυτός θα πει θες γυναικολόγο. Θα το κάνεις έτσι γιατί αν πας σε γιατί με ειδίκευση από μόνος σου ή ασφάλεια σου δεν αναγνωρίζει την ανάγκη σου για γιατρό και δεν πληρώνει τα έξοδα. Δηλαδή εσύ πληρώνεις τα 230ε το μήνα και όταν χρειαστείς τον γιατρο αν δεν στο γράψει ο gp η ασφαλιστική λειε πάρε τα αρχιδια μου

Τώρα το να βρεις καλο gp είναι εξαιρετικά θέμα τύχης. Γιατί δεν πας σε όποιον θέλεις, πρέπει να μένει κοντά στο σπίτι σου , λιγότερο από 2χλμ και να έχει κενές θέσεις γιατί ο κάθε gp δεν μπορεί να έχει όσους εγγεγραμμένους θέλει. Οπότε αν πέσεις σε περιεργο gp μπορεί εσύ να βάλεις 2 βδομάδες και ο τύπος να μη γράφει ότι χρειάζεσαι πνευμονολογο που μετά θα γράψει ακτινογραφία . Οπότε θα χρειαστεί απλώς να τα πληρώσεις όλα από την τσέπη σου

Γενικώς το σύστημα υγείας της Ολλανδίας έχει καλές υποδομές, εννοώ αν πας σε νοσοκομείο θα είναι καθαρό, θα έχει μηχανήματα αλλά οι γιατροί του είναι για τον πουτσο. Μιλάμε για βλαμμενους , ειδικά οι gp είναι στην πλειοψηφία τους για κλοτσιές

Κατάλαβα. Έτσι την πάτησε λοιπόν ο ξάδερφος και έχασε την ακοή από το ένα της αυτί η κόρη του. Τους έλεγε ο παπάρας να καθαρίζουν την περιοχή και δεν χρειάζεται κάτι άλλο. Και το κορίτσι κινδύνεψε ακόμα και να φτάσει στο κόκκαλο η μόλυνση, την έφερε Ελλάδα και έφριξαν οι άνθρωποι μόλις είδαν την κατάσταση. Αν της είχαν δώσει μια γαμημένη αντιβίωση στην Ολλανδία θα είχε γλιτώσει και το αυτί και το χειρουργείο που τελικά χρειάστηκε.

Τουλάχιστον στην Ελλάδα είναι πολύ πιο απλό να πας σε ιδιώτη χωρίς μα μου.

Δεν υπάρχει περίπτωση να πείσεις ολλανδο ή βελγο gp μα γράψει αντιβίωση. Με μολυσμένη πληγή από τέτανος να πας παρατεταμένη θα πει να πάρεις. Μιλάμε για τριβλακες που το μόνο ππυ σκέφτονται είναι μη και χρεωθεί καιτ η ασφαλιστική που btw παρόλο που πληρώνεις 230ε ασφάλιση αν πάθεις κάτι πρώτα θα βάλεις 300ε από την τσέπη σου και μετά θα πληρώσει η ασφάλεια

[Δημοκράτης]

Τι γράφεις μωρέ

Θα παίζει κάτι σαν αυτό που μου είπε ο Δημοκράτης. Δηλαδή είναι ιδιώτες αλλά είναι σφιχτά ελεγχόμενο το που θα πας και τι θα κάνεις.

Δεν είναι «σφιχτά ελεγχόμενο» με αυτήν την έννοια που θέτεις. Αν θες πας κατευθείαν, αλλά δεν σε πληρώνει η ασφάλεια, τα πληρώνεις από την τσέπη σου όλα. (Συγκεκριμένα για τους οδοντιάτρους ψιλό στα παπάρια σου αφού έτσι κι αλλιώς οι ασφαλιστικές δεν πληρώνουν σχεδόν τίποτα σε όλην την Ευρώπη…)
Στην Ελλάδα έτσι κι αλλιώς όλα τα πληρώνεις από την τσέπη σου, αφού μέχρι πρόσφατα κανένας γιατρός δεν ήταν συμβεβλημένος με κανένα ταμείο. Γιατί είναι ιδιαίτερα παρασιτική κάστα.
Κάτι πήγαν να κάνουν οι κούληδες τώρα τελευταία αλλά δεν προχώρησε…

Στην Ολλανδία έχει ςκαι πρόσβαση σε οδοντίατρο αν απλώς πληρώσεις έξτρα στην ασφάλεια σου. Εγώ έχω γιατί με 2 καθαρισμούς τον χρόνο σχεδόν είναι να πληρώσω όσο πληρώνω εξτρα στην ασφάλεια οπότε αν χρειαστεί κάτι άλλο θα είμαι οκ

[Δημοκράτης]

Για να έχετε λίγο μια εικόνα για τα ποσά ππυ πληρώνεις αν δεν πας σε εξειδικευμένο γιατρό μεσο gp , πλήρωσα 250 ε πρθν 8 χρονια γιατί χρειάστηκα ραματα. Όχι ραματα ακριβώς γιατί πλέον βάζουν μια κόλλα αλλά εννοώ 250 ε γιατί χρειαζόμουν νια ιατρική βοήθεια αυτου του επιπέδου σε ένα κέντρο υγείας που είχε εφημερία

[sharp]

Ακόμη δίνουν αντιβίωση για ψύλλου πήδημα στην Ελλάδα; Πολύ κακό γιατί αν μετά πάθεις κάτι σοβαρό δεν θα σε πιάνει.

[Green Dragon]

Ακόμη δίνουν αντιβίωση για ψύλλου πήδημα στην Ελλάδα; Πολύ κακό γιατί αν μετά πάθεις κάτι σοβαρό δεν θα σε πιάνει.

Όπως το να χάσεις το αυτί σου για παράδειγμα...

Πέρα από την ειρωνεία πάντως εδώ όντως δίνουν πολλή αντιβίωση αλλά ούτε το να μην δίνουν με τίποτα όπως γίνεται στον βορρά είναι σωστό. Το αποτέλεσμα το είδαμε. Χρειάζεται μια μέση προσέγγιση.

[Green Dragon]

Κατάλαβα. Έτσι την πάτησε λοιπόν ο ξάδερφος και έχασε την ακοή από το ένα της αυτί η κόρη του. Τους έλεγε ο παπάρας να καθαρίζουν την περιοχή και δεν χρειάζεται κάτι άλλο. Και το κορίτσι κινδύνεψε ακόμα και να φτάσει στο κόκκαλο η μόλυνση, την έφερε Ελλάδα και έφριξαν οι άνθρωποι μόλις είδαν την κατάσταση. Αν της είχαν δώσει μια γαμημένη αντιβίωση στην Ολλανδία θα είχε γλιτώσει και το αυτί και το χειρουργείο που τελικά χρειάστηκε.

Τουλάχιστον στην Ελλάδα είναι πολύ πιο απλό να πας σε ιδιώτη χωρίς μα μου.

Δεν υπάρχει περίπτωση να πείσεις ολλανδο ή βελγο gp μα γράψει αντιβίωση. Με μολυσμένη πληγή από τέτανος να πας παρατεταμένη θα πει να πάρεις. Μιλάμε για τριβλακες που το μόνο ππυ σκέφτονται είναι μη και χρεωθεί καιτ η ασφαλιστική που btw παρόλο που πληρώνεις 230ε ασφάλιση αν πάθεις κάτι πρώτα θα βάλεις 300ε από την τσέπη σου και μετά θα πληρώσει η ασφάλεια

Άρα θα πρέπει να πας σε ιδιώτη για να υπάρχει ελπίδα να σου γράψει. Εκεί τι παίζει; Γράφουν ή πρέπει να είσαι ετοιμοθάνατος πάλι;

[sharp]

Ακόμη δίνουν αντιβίωση για ψύλλου πήδημα στην Ελλάδα; Πολύ κακό γιατί αν μετά πάθεις κάτι σοβαρό δεν θα σε πιάνει.

Όπως το να χάσεις το αυτί σου για παράδειγμα...

Πέρα από την ειρωνεία πάντως εδώ όντως δίνουν πολλή αντιβίωση αλλά ούτε το να μην δίνουν με τίποτα όπως γίνεται στον βορρά είναι σωστό. Το αποτέλεσμα το είδαμε. Χρειάζεται μια μέση προσέγγιση.

Δεν ισχύει ότι δεν δίνουν με τίποτε, αν έχεις μικροβιακή μόλυνση θα σου δώσουν. Αλλά σε γρίππη που είναι ιός δεν έχει νόημα, αφού δεν τον πιάνει. Σου λένε κάτσε σπίτι και ξεκουράσου. Το να σου δώσουν προληπτικά μην κολλήσεις κάτι άλλο, τώρα που έχεις εξασθενήσει μόνο κακό κάνει. Γιατί κάτι τέτοιο κάνουν οι Έλληνες γιατροί, πάρε να έχεις ήσυχο το κεφάλι σου (κι εγώ το δικό μου, μη μου ζητάς μετά τα ρέστα).

[Νon4me]

Η μεγαλη μας διαφορα με την Ελβετια ειναι οτι εκει δεν εχουν μαλακες που να ζητουν καθε τρεις και λιγο επιταξη των ιδιωτικων κλινικων

Η διαφορά είναι ότι δεν έχει βλάχους που ψηφίζουν νεοδημοκράτες βλάχους.

Η συμμοριτες που στηριζουν τον καθε συμμοριτοπαπατζη που θα τα λυσει ολα μ ενα νομο κ ενα αρθρο .