Phorum.com.gr

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 22 Δεκ 2024, 19:26

πατησιωτης έγραψε: 22 Δεκ 2024, 16:41

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 22 Δεκ 2024, 16:31 Πιο πριν
Τέλη δεκαετίας '70
Όταν το Εργατικό Κίνημα ήταν δυνατό
Και μπορούσαμε ν' αλλάξουμε Στρατόπεδο

Το ΠΑΣΟΚ ήταν ένα τσίρκο μιας μειοψηφίας αριστερών, και μιας πλειοψηφίας δεξιών που δεν πήραν αυτά που ζήτησαν από την Ολιγαρχία, και τα βρήκαν στον Αντρέα

Και να χρεωκοπήσουμε μαζί τους λίγο αργότερα. Αλλά μην αδικείς τον Ανδρέα.Ήλθε στην κυβέρνηση το 1981 αλλά την πλήρη εξουσία την απέκτησε την άνοιξη του 1985 όταν έδωξε από τη θέση του προέδρου τον Καραμανλή.
Ήταν όμως ήδη αργά.Ένα μήνα πριν την εκδίωξη Καραμανλή είχε εκλεγεί Γ.Γ. του ΚΚΣΕ ο Μιχαήλ Γκορμπατσώφ.

Είχε Απόλυτη Εξουσία απ' το '81

Δεν του πήγε το πράγμα όπως υπολόγιζε και αποφάσισε να φτιάξει κομματικό "στρατό" (απ' το '84 και μετά, που έρχονταν κι εκλογές)

Και, δεν μπορούσε να προβλέψει την κατάρευση του Σοσιαλισμού, και πολύ περισσότερο της Ρωσίας (ο Soc είναι τρόπος διακυβέρνησης), η Ρωσία/Κίνα ο μόνος αντίπαλος της ΒορειοΑμερικάνικης, και παγκόσμιας, Ολιγαρχίας

Ε ναι, στη Ρωσία και την Κίνα, ψάχνεις μπίλιονερς ολιγάρχες με τον φακό.

Unique έγραψε: 17 Δεκ 2024, 11:52 1989 - "Τσοβόλα δώστα όλα". Έμεινε στην ιστορία ως συνώνυμο αλόγιστης σπατάλης και δημοσιονομικής εκτροπής.

Και φυσικά ως ο απόλυτος ψηφοθηρικός τρόπος επιλογής κόμματος και διακυβέρνησης. Όποιον τολμούσε να τον αγγίξει, τον έτρωγε η μαρμάγκα.

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 22 Δεκ 2024, 19:26

πατησιωτης έγραψε: 22 Δεκ 2024, 16:41

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 22 Δεκ 2024, 16:31 Πιο πριν
Τέλη δεκαετίας '70
Όταν το Εργατικό Κίνημα ήταν δυνατό
Και μπορούσαμε ν' αλλάξουμε Στρατόπεδο

Το ΠΑΣΟΚ ήταν ένα τσίρκο μιας μειοψηφίας αριστερών, και μιας πλειοψηφίας δεξιών που δεν πήραν αυτά που ζήτησαν από την Ολιγαρχία, και τα βρήκαν στον Αντρέα

Και να χρεωκοπήσουμε μαζί τους λίγο αργότερα. Αλλά μην αδικείς τον Ανδρέα.Ήλθε στην κυβέρνηση το 1981 αλλά την πλήρη εξουσία την απέκτησε την άνοιξη του 1985 όταν έδωξε από τη θέση του προέδρου τον Καραμανλή.
Ήταν όμως ήδη αργά.Ένα μήνα πριν την εκδίωξη Καραμανλή είχε εκλεγεί Γ.Γ. του ΚΚΣΕ ο Μιχαήλ Γκορμπατσώφ.

Είχε Απόλυτη Εξουσία απ' το '81

Δεν του πήγε το πράγμα όπως υπολόγιζε και αποφάσισε να φτιάξει κομματικό "στρατό" (απ' το '84 και μετά, που έρχονταν κι εκλογές)

Και, δεν μπορούσε να προβλέψει την κατάρευση του Σοσιαλισμού, και πολύ περισσότερο της Ρωσίας (ο Soc είναι τρόπος διακυβέρνησης), η Ρωσία/Κίνα ο μόνος αντίπαλος της ΒορειοΑμερικάνικης, και παγκόσμιας, Ολιγαρχίας

Δεν είχε την εξουσία για αυτό που λες αν υποθέσουμε ότι το ήθελε (αλλαγή στρατοπέδου).
Ο Καραμανλής ως πρόεδρος δημοκρατίας είχε υπερεξουσίες με το σύνταγμα του 1975.Του είχε πει κάνε ότι θέλεις στο εσωτερικό αλλά εάν επιχειρήσεις να βγεις από την ΕΟΚ ή το ΝΑΤΟ θα βάλω βέτο και εν ανάγκη θα παραιτηθώ και θα κατέβω στις εκλογές εναντίον σου.
Το ότι το θέμα Καραμανλή στην προεδρία είχε γεωπολιτική σημασία φαίνεται από τα εξής γεγονότα.
1) ο μόνος πρόεδρος σε αυτά τα 50 χρόνια που ψηφίσθηκε με τις ψήφους του ΚΚΕ ήταν ο Σαρτζετάκης για να φύγει ο Καραμανλής παρ΄ότι ο Σαρτζετάκης ήταν αντικομμουνιστής.
2) οι ΗΠΑ που σώπαιναν στις φραστικές επιθέσεις του Ανδρέα εναντίον τους όσο διάστημα ήταν πρόεδρος ο Καραμανλής κινήθηκαν μόλις απομακρύνθηκε.Ο Ρήγκαν εξέδωσε ταξιδιωτική οδηγία να μην επισκέπτονται οι Αμερικανοί την Ελλάδα διότι ανέχεται την τρομοκρατία και το τουριστικό συνάλλαγμα του 1985 έπεσε πολύ.
Αλλά όπως είπαμε είχε ήδη εκλεγεί ο Γκορμπατσώφ.Δεν ξέρουμε εάν ποτέ ήθελε ο Ανδρέας να κάνει όσα έλεγε να φύγει από ΝΑΤΟ και ΕΟΚ αλλά πάντως δεν μπορούσαν να γίνουν με Καραμανλή πρόεδρο.

Η επιλογή Καραμανλή αντί του Κανελλόπουλου για να ηγηθεί της μετάβασης από τη χούντα στη μεταπολίτευση. Έπρεπε να τον είχαν αφήσει να συνεχίσει τις διακοπές την εξορία του στο Παρίσι. Με Κανελλόπουλο πρωθυπουργό (και Γεώργιο Μαύρο αντιπρόεδρο) σχεδόν σίγουρα θα είχε γίνει κανονικός ελληνοτουρκικός πόλεμος και αναλόγως του αποτελέσματός του θα διαμορφωνόταν από κάθε άποψη η μεταπολιτευτική ιστορία της Ελλάδας.

Scouser έγραψε: 22 Δεκ 2024, 21:46 Η επιλογή Καραμανλή αντί του Κανελλόπουλου για να ηγηθεί της μετάβασης από τη χούντα στη μεταπολίτευση. Έπρεπε να τον είχαν αφήσει να συνεχίσει τις διακοπές την εξορία του στο Παρίσι. Με Κανελλόπουλο πρωθυπουργό (και Γεώργιο Μαύρο αντιπρόεδρο) σχεδόν σίγουρα θα είχε γίνει κανονικός ελληνοτουρκικός πόλεμος και αναλόγως του αποτελέσματός του θα διαμορφωνόταν από κάθε άποψη η μεταπολιτευτική ιστορία της Ελλάδας.

Ο άψυχος Π. Κανελλόπουλος θα διεξήγε κανονικό πόλεμο; Τον Αύγουστο;
Πρώτον με τι στρατό;
Δεύτερον με ποιον έλεγχο επί του στρατού;
Σε εμφύλιο θα καταληγαμε, γι'αυτό και κανείς (Γάλλοι, Αμερικανοί) δεν σκέφτηκαν ούτε στιγμή τον Κανελλόπουλο

Beria έγραψε: 22 Δεκ 2024, 21:50

Scouser έγραψε: 22 Δεκ 2024, 21:46 Η επιλογή Καραμανλή αντί του Κανελλόπουλου για να ηγηθεί της μετάβασης από τη χούντα στη μεταπολίτευση. Έπρεπε να τον είχαν αφήσει να συνεχίσει τις διακοπές την εξορία του στο Παρίσι. Με Κανελλόπουλο πρωθυπουργό (και Γεώργιο Μαύρο αντιπρόεδρο) σχεδόν σίγουρα θα είχε γίνει κανονικός ελληνοτουρκικός πόλεμος και αναλόγως του αποτελέσματός του θα διαμορφωνόταν από κάθε άποψη η μεταπολιτευτική ιστορία της Ελλάδας.

Ο άψυχος Π. Κανελλόπουλος θα διεξήγε κανονικό πόλεμο; Τον Αύγουστο;
Πρώτον με τι στρατό;
Δεύτερον με ποιον έλεγχο επί του στρατού;
Σε εμφύλιο θα καταληγαμε, γι'αυτό και κανείς (Γάλλοι, Αμερικανοί) δεν σκέφτηκαν ούτε στιγμή τον Κανελλόπουλο

Όσο "κανονικό" στρατό είχε κι η Τουρκία τότε. Από τότε μέχρι τα Ίμια, τους είχαμε. Μετά τα Ίμια, και αυτό είναι το PONR η πορεία της Ελλάδας είναι να μεταβληθει σε δορυφόρο της Τουρκίας.

Beria έγραψε: 22 Δεκ 2024, 21:50

Scouser έγραψε: 22 Δεκ 2024, 21:46 Η επιλογή Καραμανλή αντί του Κανελλόπουλου για να ηγηθεί της μετάβασης από τη χούντα στη μεταπολίτευση. Έπρεπε να τον είχαν αφήσει να συνεχίσει τις διακοπές την εξορία του στο Παρίσι. Με Κανελλόπουλο πρωθυπουργό (και Γεώργιο Μαύρο αντιπρόεδρο) σχεδόν σίγουρα θα είχε γίνει κανονικός ελληνοτουρκικός πόλεμος και αναλόγως του αποτελέσματός του θα διαμορφωνόταν από κάθε άποψη η μεταπολιτευτική ιστορία της Ελλάδας.

Ο άψυχος Π. Κανελλόπουλος θα διεξήγε κανονικό πόλεμο; Τον Αύγουστο;
Πρώτον με τι στρατό;
Δεύτερον με ποιον έλεγχο επί του στρατού;
Σε εμφύλιο θα καταληγαμε, γι'αυτό και κανείς (Γάλλοι, Αμερικανοί) δεν σκέφτηκαν ούτε στιγμή τον Κανελλόπουλο

Δεν θα κάνω τώρα για χιλιοστή φορά συζήτηση για το ετοιμοπόλεμο του στρατου το '74 σε σχέση με την Τουρκιγιέ, βαριέμαι και δεν θα καταλήξει πουθενά η συζήτηση. Ο άψυχος Κανελλοπουλος όμως, αντίθετα με τον ακαπνο γιωτα επιβητορα της Φρίκης (και του Ευταξια ), είχε πολεμήσει στον ελληνοιταλικο πόλεμο και είχε συμμετάσχει στην Εθνική Αντίσταση. Δεν αποκλείεται να την είχε δει πολύ διαφορετικά την ολη φάση το 1974, για αυτό εξάλλου μεσολαβησε ο Α/ΓΕΝ Αραπακης που εκτελούσε βασικά εντολές των Αμερικανών και τον ακύρωσαν προς όφελος του εξόριστου.

Θα έκανε και "aaarrrgghh" απέναντι στην Τουρκιγιέ ο Κανελλόπουλος;

από τότε που κάποιος σκέφτηκε να βάλει ρύζι στις σοκολάτες.τι να λέμε το θέμα κραντς έχει πολλές πτυχές.θα μπορούσε να γίνει μια ενότητα με όλα τα σχετικά νήματα,μεταπολίτευση-άκρη ανοίγματος-τρόπο φαγώματος κλπ[

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Δεκ 2024, 21:31

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 22 Δεκ 2024, 19:26

πατησιωτης έγραψε: 22 Δεκ 2024, 16:41

Και να χρεωκοπήσουμε μαζί τους λίγο αργότερα. Αλλά μην αδικείς τον Ανδρέα.Ήλθε στην κυβέρνηση το 1981 αλλά την πλήρη εξουσία την απέκτησε την άνοιξη του 1985 όταν έδωξε από τη θέση του προέδρου τον Καραμανλή.
Ήταν όμως ήδη αργά.Ένα μήνα πριν την εκδίωξη Καραμανλή είχε εκλεγεί Γ.Γ. του ΚΚΣΕ ο Μιχαήλ Γκορμπατσώφ.

Είχε Απόλυτη Εξουσία απ' το '81

Δεν του πήγε το πράγμα όπως υπολόγιζε και αποφάσισε να φτιάξει κομματικό "στρατό" (απ' το '84 και μετά, που έρχονταν κι εκλογές)

Και, δεν μπορούσε να προβλέψει την κατάρευση του Σοσιαλισμού, και πολύ περισσότερο της Ρωσίας (ο Soc είναι τρόπος διακυβέρνησης), η Ρωσία/Κίνα ο μόνος αντίπαλος της ΒορειοΑμερικάνικης, και παγκόσμιας, Ολιγαρχίας

Ε ναι, στη Ρωσία και την Κίνα, ψάχνεις μπίλιονερς ολιγάρχες με τον φακό.

Αυτό διάβασες ρε τούβλο?

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Δεκ 2024, 21:27

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 22 Δεκ 2024, 21:07

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Δεκ 2024, 19:10

Στο ίδιο κόμμα ήταν αμφότεροι.

Ο Κωστάκης ήταν χαρισματικός? Πώς;
Ο Κούλης είναι αντιχριστιανός; Γιατί; Πως τον εξυπηρετεί αυτό;

Στον Αντρέα και τον Σημίτη αναφερόμουν.

Το δέχομαι..

Jimmy81 έγραψε: 23 Δεκ 2024, 04:28 Θα έκανε και "aaarrrgghh" απέναντι στην Τουρκιγιέ ο Κανελλόπουλος;

Ο 'στρατηγέ ιδού ο στρατός σας' θα έκανε πόλεμο με την Τουρκία

Golden Age έγραψε: 17 Δεκ 2024, 14:42 Η ίδια η έλευση της Μεταπολίτευσης

Η προδοσία της Κύπρου σε συνδυασμό με την μεταπολίτευση.

Scouser έγραψε: 22 Δεκ 2024, 22:22

Beria έγραψε: 22 Δεκ 2024, 21:50

Scouser έγραψε: 22 Δεκ 2024, 21:46 Η επιλογή Καραμανλή αντί του Κανελλόπουλου για να ηγηθεί της μετάβασης από τη χούντα στη μεταπολίτευση. Έπρεπε να τον είχαν αφήσει να συνεχίσει τις διακοπές την εξορία του στο Παρίσι. Με Κανελλόπουλο πρωθυπουργό (και Γεώργιο Μαύρο αντιπρόεδρο) σχεδόν σίγουρα θα είχε γίνει κανονικός ελληνοτουρκικός πόλεμος και αναλόγως του αποτελέσματός του θα διαμορφωνόταν από κάθε άποψη η μεταπολιτευτική ιστορία της Ελλάδας.

Ο άψυχος Π. Κανελλόπουλος θα διεξήγε κανονικό πόλεμο; Τον Αύγουστο;
Πρώτον με τι στρατό;
Δεύτερον με ποιον έλεγχο επί του στρατού;
Σε εμφύλιο θα καταληγαμε, γι'αυτό και κανείς (Γάλλοι, Αμερικανοί) δεν σκέφτηκαν ούτε στιγμή τον Κανελλόπουλο

Δεν θα κάνω τώρα για χιλιοστή φορά συζήτηση για το ετοιμοπόλεμο του στρατου το '74 σε σχέση με την Τουρκιγιέ, βαριέμαι και δεν θα καταλήξει πουθενά η συζήτηση. Ο άψυχος Κανελλοπουλος όμως, αντίθετα με τον ακαπνο γιωτα επιβητορα της Φρίκης (και του Ευταξια ), είχε πολεμήσει στον ελληνοιταλικο πόλεμο και είχε συμμετάσχει στην Εθνική Αντίσταση. Δεν αποκλείεται να την είχε δει πολύ διαφορετικά την ολη φάση το 1974, για αυτό εξάλλου μεσολαβησε ο Α/ΓΕΝ Αραπακης που εκτελούσε βασικά εντολές των Αμερικανών και τον ακύρωσαν προς όφελος του εξόριστου.

Το Ποιο? Το ετοιμοπόλεμο του στρατού το '74?
Τότε που τα αρματαγωγά δεν είχαν κάνει άσκηση απόβασης για 1-2 χρόνια?
Τότε που οι επιστρατευμένοι δεν έβρισκαν ρούχα για να ντυθούν στην Σαλαμίνα?
Ή τους επιστρατευμένους με πολιτικά, που κρύβονταν στον ελαιώνα των Μεγάρων και τους τάιζαν οι Μεγαρίτισσες?
Να τα πεις σε κάποιον που δεν τάζησε, όχι εδώ μέσα.
.

Το σημείο χωρίς επιστροφή για το νεοελληνικό κράτος ήταν το Καστελλόριζο του Μάη του 2010.Απο την αποφράδα εκείνη ημέρα η χώρα βρίσκεται υπο καθεστώς αέναης χρεοκοπίας η οποία έχει σηματοδοτήσει την αντίστροφη μέτρηση για την διάλυση του νεοελληνικού κράτους του 1831

Το σημείο χωρίς επιστροφή για τους ίδιους τους Έλληνες ήταν ο εμβολιασμός τους προκείμενου να αποκτήσουν την ελευθερία τους.Τώρα είναι σίγουρο πως είναι ελεύθεροι για την κάθοδο τους στον Άδη και θα τους συνοδεύει η μελωδία "Now We Are Free" που έπαιζε μετά τον θάνατο του Russell Crowe ως πρωταγωνιστής στην ταινία "GLADIATOR"