Phorum.com.gr

μίστερ μαξ έγραψε: 18 Νοέμ 2018, 22:36 ΕΑΜ. Απο τον ΕΛΑΣ θα απείχα λόγω ονόματος.

Από τη στιγμή που το ΕΑΜ είναι το αρκτικόλεξο του Εθνικού Απελευθερωτικού Μετώπου δεν νομίζω να ήσουν στο ΕΑΜ. Πιο πιθανό να ήσουν με τις Βουλγαρικές δυνάμεις Κατοχής και τους νέους κομητατζήδες. Άντε με τίποτε κατσαπλιάδικα αποσπάσματα των Τζάμηδων...

brb και tyt έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 15:19

Drexler έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 15:17 Γενοκτονια?Μπερδευεσαι με τους Εβραιους της Ελλαδας?

Γιατί όχι; Επειδή ''οι Γερμανοί είναι φίλοι μας;''
Οργανωμένο σχέδιο εξόντωσης με εκατοντάδες χιλιάδες θύματα. Ακόμα και η πείνα ήταν εργαλείο.

Καμμια σχεση.Οι Γερμανοι δεν πειραξαν κανεναν πριν αρχισει το ανταρτικο.Οι εκτελεσεις ηταν αντιποινα για τους φονους στρατιωτων τους,δεν ειχαν φυλετικο χαρακτηρα οπως πχ γινοταν με τους Εβραιους.Την ευθυνη για την πεινα την ειχαν οι Αγγλοι που επεβαλλαν ναυτικο αποκλεισμο ενω οι Γερμανοι ειχαν ζητησει την αρση του για ανθρωπιστικους λογους.

brb και tyt έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 14:56 Η περίπτωση του Λεωνίδα είναι ότι δεν συνεργάστηκε αλλά αντιστάθηκε στον κατακτητή. Οι Χρυσαυγίτες που υμνούν τον Χίτλερ πηγαίνουν κάθε χρόνο στις Θερμοπύλες.

Ο καθένας πλάθει την ιστορία όπως τον βολεύει. Και οι ΣΥΡΙΖΑίοι που υμνούν τους Αμερικανούς πηγαίνουν κάθε χρόνο σε πορεία στην Αμερικανική πρεσβεία...

Drexler έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 15:24

brb και tyt έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 15:19

Drexler έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 15:17 Γενοκτονια?Μπερδευεσαι με τους Εβραιους της Ελλαδας?

Γιατί όχι; Επειδή ''οι Γερμανοί είναι φίλοι μας;''
Οργανωμένο σχέδιο εξόντωσης με εκατοντάδες χιλιάδες θύματα. Ακόμα και η πείνα ήταν εργαλείο.

Καμμια σχεση.Οι Γερμανοι δεν πειραξαν κανεναν πριν αρχισει το ανταρτικο.Οι εκτελεσεις ηταν αντιποινα για τους φονους στρατιωτων τους,δεν ειχαν φυλετικο χαρακτηρα οπως πχ γινοταν με τους Εβραιους.Την ευθυνη για την πεινα την ειχαν οι Αγγλοι που επεβαλλαν ναυτικο αποκλεισμο ενω οι Γερμανοι ειχαν ζητησει την αρση του για ανθρωπιστικους λογους.

Η γενοκτονία δεν γίνεται μόνον για φυλετικούς λόγους.
Κάποιοι μιλούν για 430 χιλιάδες νεκρούς, άλλοι για περισσότερο από 700 χιλιάδες. Ο Λογοθέτης στο 4Ε είπε ότι με το τότε διεθνές δίκαιο την ευθύνη την είχε ο κατακτητής. Υπήρχαν και χερσαίες συγκοινωνίες, μπορούσαν οι Γερμανοί να μεταφέρουν από αλλού τροφή. Η ευαισθησία τους για τους ανθρωπιστικούς λόγους με συγκλόνισε.

800.000 Έλληνες οδήγησαν στον θάνατο τα κτήνη, ούτε το 10% μάχιμοι. Αν δεν είναι γενοκτονία αυτό, τότε τί είναι;

Εμπεδοκλής έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 15:24

μίστερ μαξ έγραψε: 18 Νοέμ 2018, 22:36 ΕΑΜ. Απο τον ΕΛΑΣ θα απείχα λόγω ονόματος.

Από τη στιγμή που το ΕΑΜ είναι το αρκτικόλεξο του Εθνικού Απελευθερωτικού Μετώπου δεν νομίζω να ήσουν στο ΕΑΜ. Πιο πιθανό να ήσουν με τις Βουλγαρικές δυνάμεις Κατοχής και τους νέους κομητατζήδες. Άντε με τίποτε κατσαπλιάδικα αποσπάσματα των Τζάμηδων...

Με το εΑΜ τότε.

μίστερ μαξ έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 15:31

Εμπεδοκλής έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 15:24

μίστερ μαξ έγραψε: 18 Νοέμ 2018, 22:36 ΕΑΜ. Απο τον ΕΛΑΣ θα απείχα λόγω ονόματος.

Από τη στιγμή που το ΕΑΜ είναι το αρκτικόλεξο του Εθνικού Απελευθερωτικού Μετώπου δεν νομίζω να ήσουν στο ΕΑΜ. Πιο πιθανό να ήσουν με τις Βουλγαρικές δυνάμεις Κατοχής και τους νέους κομητατζήδες. Άντε με τίποτε κατσαπλιάδικα αποσπάσματα των Τζάμηδων...

Με το εΑΜ τότε.

Είτε σας αρέσει είτε όχι ο Βελουχιώτης ήταν εθνικιστής. Στο λόγο του στη Λαμία μίλησε για την Αθάνατη Ελληνική Φυλή.

brb και tyt έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 14:56
Αν ήθελαν να δώσουν την χώρα στους Βούλγαρους θα συνεργάζονταν εμ τους Γερμναούς και τους Βούλγαρους και δεν θα τους πολεμούσαν.
Άραγε γιατί δεν τους εξόπλισαν οι Άγγλοι όπως έκαναν για τον Ζέρβα; Η θεωρία σας για συνεργασία με τους Γερμανούς και τους Βούλγαρους για να κάνουν αντισταση στους κομμουνιστές που τους σφάγιαζαν έχει κενά.
Η περίπτωση του Λεωνίδα είναι ότι δεν συνεργάστηκε αλλά αντιστάθηκε στον κατακτητή. Οι Χρυσαυγίτες που υμνούν τον Χίτλερ πηγαίνουν κάθε χρόνο στις Θερμοπύλες.

Καλό μου παιδί άνευ αμφιβολίας ήθελαν να παραδώσουν την χωρα, αλλά όχι στους Γερμανούς.

Στους ρώσους, στους Βουλγάρους, στους γιουγκοσλαβους, και στους Αλβανούς θα την παρεδιδαν.



Η περίπτωση του Λεωνίδα δεν αντιστοιχεί στον συμμοριτοπολεμο. Ο Λεωνίδας εκ μέρους και υπέρ όλων των Ελλήνων καθυστέρησε την επέλαση των Περσών.

Σταύρακας έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 15:30 800.000 Έλληνες οδήγησαν στον θάνατο τα κτήνη, ούτε το 10% μάχιμοι. Αν δεν είναι γενοκτονία αυτό, τότε τί είναι;

Εμπεδοκλής έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 15:36

μίστερ μαξ έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 15:31

Εμπεδοκλής έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 15:24

Από τη στιγμή που το ΕΑΜ είναι το αρκτικόλεξο του Εθνικού Απελευθερωτικού Μετώπου δεν νομίζω να ήσουν στο ΕΑΜ. Πιο πιθανό να ήσουν με τις Βουλγαρικές δυνάμεις Κατοχής και τους νέους κομητατζήδες. Άντε με τίποτε κατσαπλιάδικα αποσπάσματα των Τζάμηδων...

Με το εΑΜ τότε.

Είτε σας αρέσει είτε όχι ο Βελουχιώτης ήταν εθνικιστής. Στο λόγο του στη Λαμία μίλησε για την Αθάνατη Ελληνική Φυλή.

Ο Αρης ηταν κομμουνισταράς, για αυτο και δεν παρέδωσε τα όπλα του ΕΛΑΣ.

Τον βλέπανε οι εθνικιστες τον Αρη και γεμίζαν τα βρακιά.

μίστερ μαξ έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 15:38

Εμπεδοκλής έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 15:36

μίστερ μαξ έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 15:31

Με το εΑΜ τότε.

Είτε σας αρέσει είτε όχι ο Βελουχιώτης ήταν εθνικιστής. Στο λόγο του στη Λαμία μίλησε για την Αθάνατη Ελληνική Φυλή.

Ο Αρης ηταν κομμουνισταράς, για αυτο και δεν παρέδωσε τα όπλα του ΕΛΑΣ.

Τον βλέπανε οι εθνικιστες τον Αρη και γεμίζαν τα βρακιά.

Και όμως. Ακόμη και ο κομμουνισταράς πίστευε στην Αθάνατη Ελληνική Φυλή και τη Ελληνορθόδοξη Θρησκεία.
Πήζεις;

brb και tyt έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 15:29

Η γενοκτονία δεν γίνεται μόνον για φυλετικούς λόγους.
Κάποιοι μιλούν για 430 χιλιάδες νεκρούς, άλλοι για περισσότερο από 700 χιλιάδες. Ο Λογοθέτης στο 4Ε είπε ότι με το τότε διεθνές δίκαιο την ευθύνη την είχε ο κατακτητής. Υπήρχαν και χερσαίες συγκοινωνίες, μπορούσαν οι Γερμανοί να μεταφέρουν από αλλού τροφή. Η ευαισθησία τους για τους ανθρωπιστικούς λόγους με συγκλόνισε.

Γενοκτονία

Με αυτόν τον όρο αποδίδεται κυριολεκτικά η από τους αρχαιότατους χρόνους υφιστάμενη έννοια και ακριβέστερα ένα από τα αρχαιότερα μαζικά εγκλήματα που αποβλέπουν στη συστηματική, με βίαια ως επί το πλείστον μέσα, επιδιωκόμενη εξόντωση ολόκληρης φυλής ή τμήματος αυτής σε ορισμένο τόπο.

Κατι τετοιο δεν εγινε με μας.Αντιθετα εγινε με τους Εβραιους και παλιοτερα με τους Νεοτουρκους κατα Αρμενιων,Ποντιων κτλ.

Παρ’ όλες τις υπερβολικές κατηγορίες της αποικιοκρατικής προπαγάνδας περί πλιατσικολόγων κατακτητών κ.λπ. τόσο οι γερμανοί, όσο κι οι ιταλοί, ξεπέρασαν γρήγορα την αρχική αδιαφορία τους σχετικά με την διατροφική τύχη του κατεχόμενου ελλαδικού πληθυσμού. Ήδη από τις πρώτες ημέρες της Κατοχής, ο γερμανός πρεσβευτής Άλτενμπουργκ πιέζει τη χώρα του για παροχή τροφίμων προς την Ελλάδα, τονίζοντας, ότι, παρά τον αγγλικό αποκλεισμό, η Γερμανία δεν μπορεί να αποφύγει τις δικές της ευθύνες.

Προκειμένου να διευκολύνουν την άρση, ή έστω την χαλάρωση του αποκλεισμού εγγυήθηκαν εγγράφως στην δωσίλογη, στους γερμανούς και ιταλούς, κυβέρνηση Τσολάκογλου, ότι όλα τα εισαγόμενα τρόφιμα θα ανήκουν στον ελληνικό λαό και τα φορτηγά πλοία δεν θα παρενοχλούντο με κανέναν τρόπο. Επιπλέον τον Νοέμβριο του 1941, ενώπιον του Διεθνούς Ερυθρού Σταυρού ανανεώνονται οι ανάλογες γερμανοϊταλικές εγγυήσεις. Τα προσχήματα των Βρετανών αποικιοκρατών ότι δήθεν οι στρατοί κατοχής θα άρπαζαν την βοήθεια προς τους δοκιμαζόμενους Έλληνες αρχίζουν να ξεσκεπάζονται.

Η εμφανής διάθεση των γερμανών, ώστε να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα της λιμοκτονίας, σε συνδυασμό με τη μεταστροφή της κοινής γνώμης στις συμμαχικές χώρες και με τη δημιουργία πολλών επιτροπών βοήθειας (κυρίως στις Η.Π.Α.) προς τον λιμοκτονούντα κατεχόμενο πληθυσμό, εκθέτουν τους Βρετανούς. Βέβαια η στάση των γερμανών δεν υπαγορεύεται ούτε από φιλανθρωπία, ούτε από «φιλελληνισμό», όπως αφελώς πιστεύεται από αρκετούς, που ερμηνεύουν συγκινησιακά την Ιστορία: οι δυνάμεις τού Άξονα είχαν φυσικά τις δικές τους προπαγανδιστικές επιδιώξεις και σκοπιμότητες και το να βοηθήσουν τους έλληνες να μην λιμοκτονήσουν δεν τούς κόστιζε κάτι.

Και ενώ οι γερμανοί και οι ιταλοί δείχνουν σε κάθε ευκαιρία την διάθεσή τους να συνεργαστούν με διεθνείς οργανώσεις και με κυβερνήσεις ουδετέρων χωρών, προκειμένου να οργανωθούν αποστολές βοήθειας προς την Ελλάδα (μάλιστα οι γερμανοί διοργανώνουν κατ’ ιδίαν και αποστολές «τραίνων συσσιτίων» απ’ ευθείας από τη Γερμανία), οι αμήχανοι βρετανοί ροκανίζουν το χρόνο προβάλλοντας συνεχώς διάφορα γραφειοκρατικά προσκόμματα. Τελικά, μόνο από τον Αύγουστο τού 1942, αρχίζει να αποστέλλεται τακτική βοήθεια προς την Ελλάδα: η αρχή έγινε από το Μοντρεάλ με αποστολή βοήθειας τριών πλοίων με σιτηρά και φάρμακα.

μίστερ μαξ έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 15:38

Ο Αρης ηταν κομμουνισταράς δηλωσιας

fixed.

Drexler έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 15:24ς.Την ευθυνη για την πεινα την ειχαν οι Αγγλοι που επεβαλλαν ναυτικο αποκλεισμο ενω οι Γερμανοι ειχαν ζητησει την αρση του για ανθρωπιστικους λογους.

Για να λέγεται σωστά και επακριβώς το ζητημα:

Το αγγλικό ναυτικό είχε αποκλείσει της θαλάσσιες μεταφορές και ήλεγχε την κίνηση στην Μεσόγειο.

Τίποτα το περίεργο και τίποτα το ασυνήθιστο.

Στην διάρκεια του πολέμου κάθε ναυτικό επιβάλει ναθτικο αποκλεισμο και εφαρμοζει τον περιορισμό των κινήσεων του αντιπάλου.

Για να λέγεται η ΑΛΗΘΕΙΑ, το ΑΓΓΛΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ επέτρεπε την την μεταφορά σε ελληνικούς λιμένες φαρμάκων και Τροφίμων (κατά την Κατοχή ) που απεστέλοντο μέσω του διεθνους Ερυθρού Σταυρού.




Τότε το ερώτημα πώς και επροκλειθει και ποιος ευθύνεται γιατην πείνα και τον αποδεκατισμο κατά τον χειμώνα 1942-43 ;


Οι Άγγλοι; όχι, διότι ο ναυτικός αποκλεισμός δεν θα ηταν αρκετός για να σταματήσει τον χερσαίο ανεφοδιασμό της Αθήνας σε τρόφιμα.

Οι Γερμανοι; όχι. Μόνο η περιοχή της Αττικής ήταν υπό την διοίκηση τους και δεν είχαν λόγο για να υπολογίσουν τον πληθυσμό.

Η ΕΥΘΥΝΗ για την πείνα και τον αποδεκατισμο εθναι των ΙΤΑΛΩΝ.

ΤΟ 50% του χερσαιου ελληνικού εδάφους ηταν υπο ΙΤΑΛΙΚΗ ΚΑΤΟΧΗ. μονο μικρο τμημα τηα χωρα ςσ ητο υπο γερμανικη κατοχη.

Οι ιταλοί πρώτα επέβαλαν αντθαγροτικη πολιτικη που δυσκόλευε την καλλιέργεια και την αγροτικη παραγωγη και κατοπιν επεβαλαν ΦΟΡΟΥΣ και απαγόρευσαν την διακίνηση των αγροτικων προϊόντων περαν των οριων της ιταλικής δικαιοδοσίας .

Το αποτέλεσμα ήταν ότι σταμάτησαν να προμηθεύουν οι αγρότες με τροφιμα την Αττική καθ ετσθ επειλθε η πεινα το 1942'43.

Drexler έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 15:42

μίστερ μαξ έγραψε: 19 Νοέμ 2018, 15:38

Ο Αρης ηταν κομμουνισταράς δηλωσιας

fixed.

Πριν τον πόλεμο ήταν ένας αληταρας κλεφτρόνι. Τυπικη περιπτωση αληταρα του ποινικού δικαιου και τραμπούκος.

Κατά την ανακατωσουρα στην διάρκεια του πόλεμου και της κατοχής βρίσκει την ευκαιρία να κάνει τον "κομμουνιστη στρατηλάτη" και κατοπιν γνωριζε οτι εαν δεν νικουσαν οι κομμουνιστές δεν είχε μέλλον.

Ενας ευκαιριακά καιροσκόπος αλήτης και τραμπούκος που παριστάνει τον "επαναστατη". Είχε διαπράξει πολλά εγκλήματα και χωρίς την υποστήριξη των κομμουνιστών ήταν ξεγραμμένος.