Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 04 Δεκ 2024, 01:12

Καραμελίτσα έγραψε: 04 Δεκ 2024, 01:07

George_V έγραψε: 04 Δεκ 2024, 00:56 Eαν πεσει η κυβερνηση Μπαρνιε μεθαυριο απο την προταση μομφης (που λογικα αν δεν τους πουλησουν οι βουλευτες θα περάσει) ο Προεδρος θα πρπει να διορισει εντος μηνος νεο Πρωθυπουργο.

Εν τουτοις η Λε Πεν δηλωσε πως θα καταψηφιζει καθε Πρωθυπουργο που θα στελνει ο Μακρον στην Βουλη (και εχει τα νουμερα να μπλοκάρει καθε πιθανο Πρωθυπουργο) μεχρι να παραιτηθει ο Μακρον.

Αυτο πρακτικα σημαινει οτι η Γαλλια θα παραλυσει πολιτικα σε κεντρικο επιπεδο χωρις κυβερνηση (η αποκεντρωμενη διοικηση φυσικα θα λειτουργει αλλα η χωρα θα ειναι πρακτικα οχι ακριβως ακεφαλη αλλα σε κατάσταση ασθενους μετα απο εγκεφαλικο επεισοδιο).

Mε οτι αυτο συνεπαγεται για την οικονομια της και την επαπειλουμενη κριση.

Βασικα η Λε Πεν θα εκβιασει τον Μακρον να παραιτηθει με το διλημμα "η φευγεις η παραλυει η Γαλλια πολιτικα και γινεται dead in the water".


Η για να το κανω εικονα ειναι η Λεπεν με ενα πυρσο διπλα σε ενα σωρο μπαρουτι και λεει στο Μακρον "φυγε γιατι αλλιως ανατιναζω τη χωρα".

Αλλά το μπαρούτι το κουβάλησε ο Μακρόν, που διέλυσε την προηγούμενη βουλή. Δεν του βγήκε, και τώρα ήρθε ο λογαριασμός.

Ναι προφανως.

Και δεν μπορει να ξεγλιστρησει μεσω εκλογων. Συνταγματικα η Βουλη δεν μπορει να διαλυθει (ουτε να αυτοδιαλυθει) πριν απο τον Ιουλιο του 25.

Αρα ο Μακρον εχει κατσει στο παγωτο τωρα. Εαν πεσει ο Μπαρνιε η θα στελνει καθε μηνα Πρωθυπουργο στη Βουλη και η Λεπεν θα του τον γυριζει πισω μεχρι τον Ιουλιο του 25 (το οποιο σημαινει οτι η Γαλλικη Οικονομια θα γαμηθει τελειως και θα πανε στα βράχια οποτε θα γινει "πυρηνικη εκρηξη" στην καρδια της ΕΕ και της Ευρωζωνης)

Η θα αναγκαστει να παραιτηθει για να αποφευχθει αυτο το ενδεχομενο.

Πως τα καταφερε να μπουρδουκλωθει ετσι δεν το εχω καταλαβει ακομα.

Καραμελίτσα έγραψε: 04 Δεκ 2024, 01:16

George_V έγραψε: 04 Δεκ 2024, 01:12

Καραμελίτσα έγραψε: 04 Δεκ 2024, 01:07

Αλλά το μπαρούτι το κουβάλησε ο Μακρόν, που διέλυσε την προηγούμενη βουλή. Δεν του βγήκε, και τώρα ήρθε ο λογαριασμός.

Ναι προφανως.

Και δεν μπορει να ξεγλιστρησει μεσω εκλογων. Συνταγματικα η Βουλη δεν μπορει να διαλυθει (ουτε να αυτοδιαλυθει) πριν απο τον Ιουλιο του 25.

Αρα ο Μακρον εχει κατσει στο παγωτο τωρα. Εαν πεσει ο Μπαρνιε η θα στελνει καθε μηνα Πρωθυπουργο στη Βουλη και η Λεπεν θα του τον γυριζει πισω μεχρι τον Ιουλιο του 25 (το οποιο σημαινει οτι η Γαλλικη Οικονομια θα γαμηθει τελειως και θα πανε στα βράχια οποτε θα γινει "πυρηνικη εκρηξη" στην καρδια της ΕΕ και της Ευρωζωνης)

Η θα αναγκαστει να παραιτηθει για να αποφευχθει αυτο το ενδεχομενο.

Πως τα καταφερε να μπουρδουκλωθει ετσι δεν το εχω καταλαβει ακομα.

Γιατί συμμάχησε με την αριστερά στις εκλογές για να μη βγει πρώτο κόμμα η Λεπέν, αλλά αρνήθηκε να δεχτεί κυβερνητικό συνασπισμό με την αριστερά. Αυτό είναι παράλογο και δεν βγαίνουν τα νούμερα.

Οπότε ή θα πιει το πικρό ποτήρι ή θα κηρύξει στρατιωτικό νόμο, μια και έγινε της μόδας.

nostromos έγραψε: 04 Δεκ 2024, 01:20 τα ειχαμε συζητησει μετα τις εκλογες που ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ο Μακρον ... τον πηρε ομηρο η αριστερα και τον χορευει στο ταψι ...ας προσεχε να μην επαιρνε το ρισκο

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 27 Νοέμ 2024, 20:34

zteo έγραψε: 27 Νοέμ 2024, 20:27 Ξαναμπαινουμε σε νέα καπιταλιστικη κρίση. Τι έκπληξη πέφτω από τα σύννεφα

Ένας πρωτοετής φοιτητής οικονομικής σχολής θα πει ότι η επόμενη κρίση είναι απλά ζήτημα χρόνου. Πολύ απλά γιατί στο
καπιταλιστικό σύστημα τουλάχιστον(και όχι μόνο σε αυτό θα πούν κάποιοι απολογητές του) οι κρίσεις διαδέχονται τις περιόδους
ανόδου.Δεν υπάρχει το ερώτημα αν θα ξαναξεσπάσει οικονομική κρίση, το ερώτημα είναι πότε θα συμβεί αυτό.

Σήμερα στην γαλλική Βουλή διακυβεύεται η επιβίωση ή μη της Κυβέρνησης, αλλά και το «μέλλον» του Ευρώ

Σήμερα το βράδυ κάποια στιγμή η άκρα δεξιά και η αριστερά στην γαλλική Βουλή θα ψηφίσουν – εκτός απροόπτου – την πράξη δυσπιστίας στην κυβέρνηση Μπαρνιέ / Μακρόν.

Και η Γαλλία θα μείνει χωρίς κυβέρνηση για άλλη μια φορά, όπως η γειτονική Γερμανία.

Με άλλα λόγια η Ευρωπαϊκή Ένωση θα πρέπει να συνεχίσει να υπάρχει χωρίς τον καθοριστικής οικονομικο/πολιτικής σημασίας «γαλλογερμανικό άξονα», με πρόεδρο εξαμήνου στην Ε.Ε. τον Όρμπαν της Ουγγαρίας και με την πλέον αδύναμη από πλευράς πολιτικής υποστήριξης στο Ευρωκοινοβούλιο, Κομισιόν, υπό την ηγεσία της «υπόδικης» (για τα εμβόλια) κας Φον Ντερ Λάιεν…

Όλα αυτά σε ένα περιβάλλον όπου μαίνονται δύο πολεμικά μέτωπα σε Ουκρανία και Μέση Ανατολή, τα οποία επεκτείνονται με νέα ανοίγματα (Συρία, κ.λ.π.), μόλις ένα περίπου μήνα πριν αναλάβει ο Τραμπ στην Ουάσιγκτον και αρχίσει να εξαπολύει τον «δασμολογικό» του Αρμαγεδδώνα…

Μέσα σ’ αυτές τις συνθήκες, η Γαλλική Βουλή με την σημερινή της σύνθεση είναι αδύνατο να δημιουργήσει οποιοδήποτε είδους βιώσιμη πολιτική διέξοδο, καθώς το διακύβευμα που ρίχνει σήμερα την Κυβέρνηση Μπαρνιέ είναι αύξηση φόρων και περικοπή δημοσίων δαπανών.

Και προσοχή ακόμα και αν με κάποιο τρόπο επιβιώσει η κυβέρνηση Μπαρνιέ σήμερα, αυτό το πρόγραμμα περικοπών, που απορρέει από ένα δημόσιο έλλειμμα πάνω από 6,2 % του ΑΕΠ, θα ήταν το ίδιο περίπου και του χρόνου (5,3 %) και το 2026 (5,4 % του ΑΕΠ).

Με άλλα λόγια το πρόγραμμα που κρίνεται και κατά πάσα πιθανότητα καταψηφίζεται σήμερα στο Παρίσι, αν περάσει θα πρέπει να συνεχισθεί και το 2025 και το 2026… Και εκλογές δεν μπορούν να γίνουν στην καλύτερη περίπτωση πριν από το καλοκαίρι του 2025, χωρίς βέβαια αυτό να δίνει καμία λύση στο οικονομικό και πολιτικό πρόβλημα της Γαλλίας.

Που σημαίνει ότι ακόμα και αν στην Γερμανία τον Φεβρουάριο συγκροτηθεί μέσω των εκλογών κάποιου είδους σταθερή (;) κυβέρνηση, ο δομικός σταθεροποιητικός παράγοντας της Ε.Ε., δηλαδή ο γαλλογερμανικός άξονας, δεν θα υπάρχει στο τραπέζι για το κρίσιμο χρονικό διάστημα (2025). Αυτό δηλαδή στο οποίο η Ευρωζώνη θα πρέπει να κινητοποιηθεί με αποφάσεις που θα κρίνουν την επιβίωσή της, απέναντι σε ένα εντελώς νέο και «εχθρικό» διεθνές περιβάλλον, που απειλεί να την συνθλίψει οικονομικο-πολιτικά και γεωπολιτικά στην σύγκρουση μεταξύ ΗΠΑ – Κίνας.

Τι μπορεί να κάνει η ΕΚΤ;
Μπορεί η ΕΚΤ από την νομισματική … γωνιά της να παίξει ένα καθοριστικό ρόλο στήριξης; Κάτι σαν «πνεύμονο-θώρακας»… επιβίωσης για την Ε.Ε. και το Ευρώ;

Η απάντηση δεν μπορεί να δοθεί με βάση τα «δεδομένα» του παρελθόντος γιατί αυτά σήμερα δεν είναι διαθέσιμα.

Όταν για παράδειγμα η ΕΚΤ την προηγούμενη δεκαετία μείωνε δραστικά τα επιτόκια και τα έστελνε κάτω από το 0,0% για κάμποσα χρόνια, με το QE να πνίγει στο «ρευστό» την αγορά, η Ευρωζώνη ζούσε και απολάμβανε τα «χαπάκια» της αποπληθωριστικής παγκοσμιοποίησης, την φθηνή ενέργεια (Ρωσία), την φθηνή εργασία (Κίνα) και τον καταναλωτικό παράδεισο (ΗΠΑ) να απορροφά ότι γράφει «made in UE». Σήμερα τίποτα από αυτά δεν υπάρχει στα «δεδομένα».

Και οποιαδήποτε κίνηση να στηρίξει την ευρω-οικονομία με νέο QE και σχεδόν μηδενικά επιτόκια, ισοδυναμεί με βίαιη επιστροφή του πληθωρισμού και δραματική υποτίμηση του Ευρώ.

Κάτι τέτοιο, υποτίμηση δηλαδή του Ευρώ, θα σήμαινε για τον Τραμπ 2.0 «εχθρική ενέργεια», όπως το έχει ξεκαθαρίσει πρόσφατα και δασμολογικά αντίποινα, πέραν των προβλεπόμενων. Κατά συνέπεια η «πόρτα» αυτή είναι μάλλον κλειστή για την ΕΚΤ. Και σίγουρα δεν μπορεί να «ανοίξει» τόσο που να μπορεί να δώσει έστω και προσωρινές ανάσες στην Ευρωζώνη.

Τι απομένει; Η απάντηση σίγουρα δεν πρόκειται να δοθεί σήμερα το βράδυ. Ούτε για την Γαλλία, ούτε για το Ευρώ.

Τα μόνα «δεδομένα» που μπορεί να ανασύρει κανείς για βοήθεια στην αναζήτηση απαντήσεων για την επόμενη ημέρα βρίσκονται στην ιστορία. Και η ιστορία για την Γαλλία έχει δώσει δύο «στιγμές» της Ευρώπης που δεν μπορούν και δεν πρέπει να ξεχαστούν.

Η μία όταν ο Ντε Γκώλ αποφάσισε να αποσύρει την δεκαετία του ’60, στην σύγκρουση με τις ΗΠΑ, την Γαλλία από το ΝΑΤΟ (!), πράγμα ανήκουστο τότε (και τώρα). Και η άλλη όταν ο πολιτικός Μάης του 1968, πυροδότησε τις εξελίξεις της ανατρεπτικής δεκαετίας του ’70.

Το 2025 κατά πως φαίνεται, έχει όλες τις προϋποθέσεις για να γίνει η «μήτρα» μεγάλων και ανατρεπτικών αλλαγών στην ιστορία της Ε.Ε. και του Ευρώ…

sharp έγραψε: 04 Δεκ 2024, 13:50

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 27 Νοέμ 2024, 20:34

zteo έγραψε: 27 Νοέμ 2024, 20:27 Ξαναμπαινουμε σε νέα καπιταλιστικη κρίση. Τι έκπληξη πέφτω από τα σύννεφα

Ένας πρωτοετής φοιτητής οικονομικής σχολής θα πει ότι η επόμενη κρίση είναι απλά ζήτημα χρόνου. Πολύ απλά γιατί στο
καπιταλιστικό σύστημα τουλάχιστον(και όχι μόνο σε αυτό θα πούν κάποιοι απολογητές του) οι κρίσεις διαδέχονται τις περιόδους
ανόδου.Δεν υπάρχει το ερώτημα αν θα ξαναξεσπάσει οικονομική κρίση, το ερώτημα είναι πότε θα συμβεί αυτό.

Σώπα. Αυτό ισχύει πάντοτε.

Μόνο που δεν ενδιαφέρει κανέναν αν είναι να ξεσπάσει σε 50 χρόνια.

George_V έγραψε: 04 Δεκ 2024, 01:18

Την τελευταια φορα που πηγε να το κανει ο Ντε Γκωλ αυτο εφαγε τα μουτρα του και τον στειλανε στην συνταξη.

Scouser έγραψε: 04 Δεκ 2024, 19:23

George_V έγραψε: 04 Δεκ 2024, 01:18

Την τελευταια φορα που πηγε να το κανει ο Ντε Γκωλ αυτο εφαγε τα μουτρα του και τον στειλανε στην συνταξη.

George_V έγραψε: 04 Δεκ 2024, 19:44

Scouser έγραψε: 04 Δεκ 2024, 19:23

George_V έγραψε: 04 Δεκ 2024, 01:18

Την τελευταια φορα που πηγε να το κανει ο Ντε Γκωλ αυτο εφαγε τα μουτρα του και τον στειλανε στην συνταξη.

Την 11η Μαιου 1968 εν μεσω επαναστατικου αναβρασμου στην Σορβοννη ο Υπουργος Αμυνας Μεσμερ εισηγηθηκε στον Ντε Γκολ να κηρυξει στρατιωτικο νομο και να κατεβασει τανκς στους δρομους. Ο Ντε Γκωλ ειχε συμφωνησει καθως οι διαδηλωτες ειχαν απωθησει την αστυνομια στα οδοφραγματα και η εξέγερση θα διαχυνοταν σε ολο το Παρισι

Ο Ντε Γκολ ηθελε να περικυκλωσει την Σορβοννη με τανκς Υπουργος επεμενε οτι μπορει να φερει 2 Ταγματα Αλεξιπτωτιστων και του ειπε οτι θα πρεπει να αποδεχτουν το ρισκο να ανοιξουν πυρ αν δεν κατασταλει η εξέγερση με τον στρατιωτικο νομο και τα τανκς. Ενω παραλληλα θα αναστελλοταν και η Εθνοσυνελευση και ο Ντε Γκωλ θα κυβερνουσε με διαταγματα.

Αλλα τα σχεδια του ανατραπηκαν οταν εμαθε οτι στις 12 Μαιου συμμαχησαν οι Σοσιαλιστες με τους Κομμουνιστες. Οσο ηταν διαιρεμενοι αυτοι οι δυο επαιζε τον εναν εναντιον του αλλου.

Αλλα τωρα που ενωσαν δυναμεις αν εφαρμοζε τα σχεδια για στρατιωτικο νομο και αναστολη του Συνταγματος θα κατεληγε 110% σε εμφυλιο η ιστορια. (Εν τουτοις δεν ηξερε οτι οι Κομμουνιστες δεν ηθελαν επανασταση αλλα ουσιαστικα πιεζαν για διαπραγματευσεις. Αν το ηξερε αυτο ισως να το ειχε χειριστει διαφορετικα)

Long story short απο τις 13 Μαιου κατεβηκαν οι παντες σε Γενικη Απεργια παρέλυσε η χωρα και μεχρι τις 16 Μαιου υποχρεωθηκε ο Πρωθυπουργος Πομπιντου να ανακαλεσει τους εφέδρους και τους αστυνομικους και να αναγκαστει ο Ντε Γκωλ να δεσμευτει οτι αν ηττηθει στο Δημοψηφισμα θα παει σπιτι του.

Και τελικα πηγε σπιτι του γιατι οι Γαλλοι του ειπαν ΟΧΙ στο Δημοψηφισμα (επηρεασμενοι απο την σταση του στα γεγονοτα του Μαιου 1968. Χωρις αυτά ενδεχομενως να ειχε κερδισει το Δημοψηφισμα).

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 04 Δεκ 2024, 19:20

sharp έγραψε: 04 Δεκ 2024, 13:50

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 27 Νοέμ 2024, 20:34

Ένας πρωτοετής φοιτητής οικονομικής σχολής θα πει ότι η επόμενη κρίση είναι απλά ζήτημα χρόνου. Πολύ απλά γιατί στο
καπιταλιστικό σύστημα τουλάχιστον(και όχι μόνο σε αυτό θα πούν κάποιοι απολογητές του) οι κρίσεις διαδέχονται τις περιόδους
ανόδου.Δεν υπάρχει το ερώτημα αν θα ξαναξεσπάσει οικονομική κρίση, το ερώτημα είναι πότε θα συμβεί αυτό.

Σώπα. Αυτό ισχύει πάντοτε.

Μόνο που δεν ενδιαφέρει κανέναν αν είναι να ξεσπάσει σε 50 χρόνια.

Ε δε θα χρειαστούν 50 χρόνια.

Scouser έγραψε: 04 Δεκ 2024, 19:56

George_V έγραψε: 04 Δεκ 2024, 19:44

Scouser έγραψε: 04 Δεκ 2024, 19:23

Την 11η Μαιου 1968 εν μεσω επαναστατικου αναβρασμου στην Σορβοννη ο Υπουργος Αμυνας Μεσμερ εισηγηθηκε στον Ντε Γκολ να κηρυξει στρατιωτικο νομο και να κατεβασει τανκς στους δρομους. Ο Ντε Γκωλ ειχε συμφωνησει καθως οι διαδηλωτες ειχαν απωθησει την αστυνομια στα οδοφραγματα και η εξέγερση θα διαχυνοταν σε ολο το Παρισι

Ο Ντε Γκολ ηθελε να περικυκλωσει την Σορβοννη με τανκς Υπουργος επεμενε οτι μπορει να φερει 2 Ταγματα Αλεξιπτωτιστων και του ειπε οτι θα πρεπει να αποδεχτουν το ρισκο να ανοιξουν πυρ αν δεν κατασταλει η εξέγερση με τον στρατιωτικο νομο και τα τανκς. Ενω παραλληλα θα αναστελλοταν και η Εθνοσυνελευση και ο Ντε Γκωλ θα κυβερνουσε με διαταγματα.

Αλλα τα σχεδια του ανατραπηκαν οταν εμαθε οτι στις 12 Μαιου συμμαχησαν οι Σοσιαλιστες με τους Κομμουνιστες. Οσο ηταν διαιρεμενοι αυτοι οι δυο επαιζε τον εναν εναντιον του αλλου.

Αλλα τωρα που ενωσαν δυναμεις αν εφαρμοζε τα σχεδια για στρατιωτικο νομο και αναστολη του Συνταγματος θα κατεληγε 110% σε εμφυλιο η ιστορια. (Εν τουτοις δεν ηξερε οτι οι Κομμουνιστες δεν ηθελαν επανασταση αλλα ουσιαστικα πιεζαν για διαπραγματευσεις. Αν το ηξερε αυτο ισως να το ειχε χειριστει διαφορετικα)

Long story short απο τις 13 Μαιου κατεβηκαν οι παντες σε Γενικη Απεργια παρέλυσε η χωρα και μεχρι τις 16 Μαιου υποχρεωθηκε ο Πρωθυπουργος Πομπιντου να ανακαλεσει τους εφέδρους και τους αστυνομικους και να αναγκαστει ο Ντε Γκωλ να δεσμευτει οτι αν ηττηθει στο Δημοψηφισμα θα παει σπιτι του.

Και τελικα πηγε σπιτι του γιατι οι Γαλλοι του ειπαν ΟΧΙ στο Δημοψηφισμα (επηρεασμενοι απο την σταση του στα γεγονοτα του Μαιου 1968. Χωρις αυτά ενδεχομενως να ειχε κερδισει το Δημοψηφισμα).

Τα ξέρω όλα αυτά, αλλά δε νομίζεις ότι παραλείπεις μια σημαντική λεπτομέρεια ανάμεσα στον Μαϊο του '68 και το δημοψήφισμα που αναφέρεις, που έγινε ένα χρόνο αργότερα;

George_V έγραψε: 04 Δεκ 2024, 00:56
Η για να το κανω εικονα ειναι η Λεπεν με ενα πυρσο διπλα σε ενα σωρο μπαρουτι και λεει στο Μακρον "φυγε γιατι αλλιως ανατιναζω τη χωρα".

Golden Age έγραψε: 04 Δεκ 2024, 19:59

George_V έγραψε: 04 Δεκ 2024, 00:56
Η για να το κανω εικονα ειναι η Λεπεν με ενα πυρσο διπλα σε ενα σωρο μπαρουτι και λεει στο Μακρον "φυγε γιατι αλλιως ανατιναζω τη χωρα".

Δεν κάνει αυτό η Λεπέν. Αντιπολίτευση κάνει κι απο εκεί και πέρα δεν σκοπεύει να βάλει πλάτη στον Μακρόν και στα κακώς κείμενά του. Ας ζητήσουν απο τον Μελανσόν στήριξη. Γιατί δεν το κάνουν; Για να αποτελεί εφεδρεία και ζητούν απο την Λεπέν να τους βάλει αυτήν πλάτη για να καεί πολιτικά; Δεν πιάνουν τα κόλπα τους.