Phorum.com.gr

tanipteros έγραψε: 29 Νοέμ 2024, 17:21

ksk έγραψε: 29 Νοέμ 2024, 17:18 Υ.Γ Έχετε πρόβλημα κατανοησης των γραπτών μου;

Σε αντιλαμβανόμαστε Κική μου !

Οι απαντήσεις σας άλλο δείχνουν Τάκη μου

ksk έγραψε: 29 Νοέμ 2024, 17:23

tanipteros έγραψε: 29 Νοέμ 2024, 17:21

ksk έγραψε: 29 Νοέμ 2024, 17:18 Υ.Γ Έχετε πρόβλημα κατανοησης των γραπτών μου;

Σε αντιλαμβανόμαστε Κική μου !

Οι απαντήσεις σας άλλο δείχνουν Τάκη μου

άλλα λέμε, άλλα εννοούμε και άλλα καταλαβαίνεις Κική μου... it is complicated...

tanipteros έγραψε: 29 Νοέμ 2024, 17:27

ksk έγραψε: 29 Νοέμ 2024, 17:23

tanipteros έγραψε: 29 Νοέμ 2024, 17:21

Σε αντιλαμβανόμαστε Κική μου !

Οι απαντήσεις σας άλλο δείχνουν Τάκη μου

άλλα λέμε, άλλα εννοούμε και άλλα καταλαβαίνεις Κική μου... it is complicated...

Αυτό το αλλα λέτε κι αλλα εννοείτε λέω να το κοιτάξεις...

tanipteros έγραψε: 29 Νοέμ 2024, 01:49 Η Νιρβάνα ήταν εντός της αρχικής διδασκαλίας του ιστορικού Βούδα... οι ερμηνείες ως κατάσταση του κενού κτλ ήταν που ήρθαν αργότερα όταν οι μοναχοί προσπαθούσαν να κατανοήσουν το τι είναι η Νιρβάνα.

η νιρβανα μονο αρνητικα χαρακτηριζεται,
τουτεστιν καταργηση της ψευδαισθησης οτι
υπαρχει πραγματικοτητα ... δηλ. περιγραφει
απουσια, οι ερμηνειες αναφερονται
στο τι δεν υπαρχει στην κατασταση νιρβανα ...

αλλα και αυτη η ιδια η νιρβανα δεν υπαρχει θετικως,
διοτι αν προχωρησεις σε καταφαση υπαρξεως,
περιγραφη παρουσιας, στο τι ειναι νιρβανα
γκρεμιζεται αυτοματως ολη η διδασκαλια
του βουδδισμου ....

το ειναι ο βουδδισμος δεν το αποδεχεται σε
καμμια εκφανση του, δηλ. αν πεις τι ειναι νιρβανα
αναγνωριζεις υπαρξη πραγματικου τινος
και ερχεσαι ευθεως σε αντινομια με την αρχη
του βουδδισμου περι μη-υπαρξεως πραγματικοτητας .....

ο βουδδας μετα την φωτιση του διδασκε
τα ντχαρμας, δεν διδασκε τι ειναι νιρβανα
και οπως αναφερουν ολοι οι μελετητες
που συμβουλευομαι, το ερωτημα αυτο το αφησε
αναπαντητο .......

καλο βραδυ .......

.......................................

Αχθος Αρουρης έγραψε: 29 Νοέμ 2024, 21:53

tanipteros έγραψε: 29 Νοέμ 2024, 01:49 Η Νιρβάνα ήταν εντός της αρχικής διδασκαλίας του ιστορικού Βούδα... οι ερμηνείες ως κατάσταση του κενού κτλ ήταν που ήρθαν αργότερα όταν οι μοναχοί προσπαθούσαν να κατανοήσουν το τι είναι η Νιρβάνα.

η νιρβανα μονο αρνητικα χαρακτηριζεται,
τουτεστιν καταργηση της ψευδαισθησης οτι
υπαρχει πραγματικοτητα ... δηλ. περιγραφει
απουσια, οι ερμηνειες αναφερονται
στο τι δεν υπαρχει στην κατασταση νιρβανα ...

αλλα και αυτη η ιδια η νιρβανα δεν υπαρχει θετικως,
διοτι αν προχωρησεις σε καταφαση υπαρξεως,
περιγραφη παρουσιας, στο τι ειναι νιρβανα
γκρεμιζεται αυτοματως ολη η διδασκαλια
του βουδδισμου ....

το ειναι ο βουδδισμος δεν το αποδεχεται σε
καμμια εκφανση του, δηλ. αν πεις τι ειναι νιρβανα
αναγνωριζεις υπαρξη πραγματικου τινος
και ερχεσαι ευθεως σε αντινομια με την αρχη
του βουδδισμου περι μη-υπαρξεως πραγματικοτητας .....

ο βουδδας μετα την φωτιση του διδασκε
τα ντχαρμας, δεν διδασκε τι ειναι νιρβανα
και οπως αναφερουν ολοι οι μελετητες
που συμβουλευομαι, το ερωτημα αυτο το αφησε
αναπαντητο .......

καλο βραδυ .......

.......................................

μέσα στο Ντάρμα είναι και η διδασκαλία ότι αν φτάσεις στη Φώτιση μπαίνεις στην Νιρβάνα που είναι κατάσταση.
ο ίδιος ο Βούδας είπε ότι αυτή η ζωή του είναι η τελευταία ενσάρκωση ως άνθρωπος και μετά από αυτήν θα μπει στην Νιρβάνα μετά θάνατον...
κάτι δεν ξέρεις καλά φίλε Αρούρη

Ο Σακυαμούνη Βούδας (Γκοτάμα Βούδας) περιέγραψε τη Νιρβάνα ως την υπέρτατη κατάσταση απελευθέρωσης και ειρήνης. Σύμφωνα με τις διδασκαλίες του, η Νιρβάνα είναι η κατάσταση στην οποία ο νους απελευθερώνεται από τον κύκλο της γέννησης, του θανάτου και της επαναγέννησης (σαμσάρα), καθώς και από τα τρία δηλητήρια: την προσκόλληση, την άγνοια και το μίσος.

Χαρακτηριστικά της Νιρβάνας:
Απουσία πόνου και επιθυμίας: Η Νιρβάνα είναι η κατάσταση όπου ο πόνος και η δυσαρέσκεια παύουν, επειδή οι αιτίες τους (επιθυμία, εγωισμός) έχουν ξεπεραστεί.
Αποδέσμευση από την άγνοια: Ο νους βλέπει την πραγματικότητα όπως είναι, απαλλαγμένος από τις ψευδαισθήσεις.
Μόνιμη ειρήνη: Η Νιρβάνα δεν είναι μια προσωρινή κατάσταση, αλλά μια μόνιμη απελευθέρωση.
Ο Βούδας τόνισε ότι η Νιρβάνα δεν είναι κάτι που μπορεί να περιγραφεί πλήρως με λέξεις, καθώς είναι πέρα από κάθε έννοια και εμπειρία που γνωρίζουμε. Σε πολλές διδασκαλίες του, τη συνέκρινε με το σβήσιμο μιας φλόγας (συμβολισμός της επιθυμίας και του εγώ).

Σχετική διδασκαλία:
Στο Ντάμματσακα Παβατάνα Σούτρα, ο Βούδας εξηγεί ότι η Νιρβάνα επιτυγχάνεται μέσω της κατανόησης των Τεσσάρων Ευγενών Αληθειών και της πρακτικής του Ευγενούς Οκταπλού Μονοπατιού. Αυτές οι αρχές περιλαμβάνουν ηθική συμπεριφορά, διαλογισμό και σοφία.

Επίσης, είπε ότι:

Η Νιρβάνα είναι το "ασφαλές καταφύγιο" από τη σαμσάρα.
Δεν είναι ούτε ύπαρξη ούτε μη-ύπαρξη, αλλά πέρα από αυτές τις έννοιες.
Διάσημη φράση:
"Υπάρχει ένα αγέννητο, αδημιούργητο, αδημιούργητο, και χωρίς μορφή. Αν δεν υπήρχε αυτό, τότε δεν θα υπήρχε διαφυγή από το δημιουργημένο, το φθαρτό, το προσωρινό."
(Udana 8.3)

Με άλλα λόγια, η Νιρβάνα είναι η ελευθερία από κάθε εξάρτηση και περιορισμό.

tanipteros έγραψε: 29 Νοέμ 2024, 22:16

Αχθος Αρουρης έγραψε: 29 Νοέμ 2024, 21:53

tanipteros έγραψε: 29 Νοέμ 2024, 01:49 Η Νιρβάνα ήταν εντός της αρχικής διδασκαλίας του ιστορικού Βούδα... οι ερμηνείες ως κατάσταση του κενού κτλ ήταν που ήρθαν αργότερα όταν οι μοναχοί προσπαθούσαν να κατανοήσουν το τι είναι η Νιρβάνα.

η νιρβανα μονο αρνητικα χαρακτηριζεται,
τουτεστιν καταργηση της ψευδαισθησης οτι
υπαρχει πραγματικοτητα ... δηλ. περιγραφει
απουσια, οι ερμηνειες αναφερονται
στο τι δεν υπαρχει στην κατασταση νιρβανα ...

αλλα και αυτη η ιδια η νιρβανα δεν υπαρχει θετικως,
διοτι αν προχωρησεις σε καταφαση υπαρξεως,
περιγραφη παρουσιας, στο τι ειναι νιρβανα
γκρεμιζεται αυτοματως ολη η διδασκαλια
του βουδδισμου ....

το ειναι ο βουδδισμος δεν το αποδεχεται σε
καμμια εκφανση του, δηλ. αν πεις τι ειναι νιρβανα
αναγνωριζεις υπαρξη πραγματικου τινος
και ερχεσαι ευθεως σε αντινομια με την αρχη
του βουδδισμου περι μη-υπαρξεως πραγματικοτητας .....

ο βουδδας μετα την φωτιση του διδασκε
τα ντχαρμας, δεν διδασκε τι ειναι νιρβανα
και οπως αναφερουν ολοι οι μελετητες
που συμβουλευομαι, το ερωτημα αυτο το αφησε
αναπαντητο .......

καλο βραδυ .......

.......................................

μέσα στο Ντάρμα είναι και η διδασκαλία ότι αν φτάσεις στη Φώτιση μπαίνεις στην Νιρβάνα που είναι κατάσταση.
ο ίδιος ο Βούδας είπε ότι αυτή η ζωή του είναι η τελευταία ενσάρκωση ως άνθρωπος και μετά από αυτήν θα μπει στην Νιρβάνα μετά θάνατον...
κάτι δεν ξέρεις καλά φίλε Αρούρη

.....................

ολοι οι σημαντικοι μελετητες του βουδδισμου
δεν εχουν καταληξει τι ειναι νιρβανα,
δεν υπαρχει καν κοινη συμφωνια τι ειναι
ο βουδδισμος .....

ο ιδιος ο βουδδας ομολογει οτι δεν ξερει,
καθοσον ειπε οτι θα μπει στην νιρβανα μετα θανατον
δηλ. προ θανατου δεν εχει μπει στη νιρβανα,
βρισκεται εκτος νιρβανα επομενως δεν γνωριζει
τι ειναι νιρβανα δηλ. διδασκει αυτα που δεν γνωριζει .........

οπως ειπα, ολοι οι μελετητες αναφερουν
οτι ο βουδδας αρνηθηκε πεισματικα να
απαντησει περι νιρβανα ...
δεν ξερουν τωρα οι μελετητες τι λενε
και θα τους διορθωσεις εσυ .......

τι να πω !

αν δεν συμφωνεις, αν δεν αποδεχεσαι μια αποψη
που ειναι διαφορετικη ή αντιθετη στην δικη σου,
ή συζητας ή δεν λες τιποτα . .......
οι χαρακτηρισμοι δεν χρειαζονται, δειχνουν οτι δεν
σηκωνεις συζητηση οποτε καλυτερα μην λες τιποτα ...

.........................

Αχθος Αρουρης έγραψε: 29 Νοέμ 2024, 23:17

tanipteros έγραψε: 29 Νοέμ 2024, 22:16

Αχθος Αρουρης έγραψε: 29 Νοέμ 2024, 21:53

η νιρβανα μονο αρνητικα χαρακτηριζεται,
τουτεστιν καταργηση της ψευδαισθησης οτι
υπαρχει πραγματικοτητα ... δηλ. περιγραφει
απουσια, οι ερμηνειες αναφερονται
στο τι δεν υπαρχει στην κατασταση νιρβανα ...

αλλα και αυτη η ιδια η νιρβανα δεν υπαρχει θετικως,
διοτι αν προχωρησεις σε καταφαση υπαρξεως,
περιγραφη παρουσιας, στο τι ειναι νιρβανα
γκρεμιζεται αυτοματως ολη η διδασκαλια
του βουδδισμου ....

το ειναι ο βουδδισμος δεν το αποδεχεται σε
καμμια εκφανση του, δηλ. αν πεις τι ειναι νιρβανα
αναγνωριζεις υπαρξη πραγματικου τινος
και ερχεσαι ευθεως σε αντινομια με την αρχη
του βουδδισμου περι μη-υπαρξεως πραγματικοτητας .....

ο βουδδας μετα την φωτιση του διδασκε
τα ντχαρμας, δεν διδασκε τι ειναι νιρβανα
και οπως αναφερουν ολοι οι μελετητες
που συμβουλευομαι, το ερωτημα αυτο το αφησε
αναπαντητο .......

καλο βραδυ .......

.......................................

μέσα στο Ντάρμα είναι και η διδασκαλία ότι αν φτάσεις στη Φώτιση μπαίνεις στην Νιρβάνα που είναι κατάσταση.
ο ίδιος ο Βούδας είπε ότι αυτή η ζωή του είναι η τελευταία ενσάρκωση ως άνθρωπος και μετά από αυτήν θα μπει στην Νιρβάνα μετά θάνατον...
κάτι δεν ξέρεις καλά φίλε Αρούρη

.....................

ολοι οι σημαντικοι μελετητες του βουδδισμου
δεν εχουν καταληξει τι ειναι νιρβανα,
δεν υπαρχει καν κοινη συμφωνια τι ειναι
ο βουδδισμος .....

ο ιδιος ο βουδδας ομολογει οτι δεν ξερει,
καθοσον ειπε οτι θα μπει στην νιρβανα μετα θανατον
δηλ. προ θανατου δεν εχει μπει στη νιρβανα,
βρισκεται εκτος νιρβανα επομενως δεν γνωριζει
τι ειναι νιρβανα δηλ. διδασκει αυτα που δεν γνωριζει .........

οπως ειπα, ολοι οι μελετητες αναφερουν
οτι ο βουδδας αρνηθηκε πεισματικα να
απαντησει περι νιρβανα ...
δεν ξερουν τωρα οι μελετητες τι λενε
και θα τους διορθωσεις εσυ .......

τι να πω !

αν δεν συμφωνεις, αν δεν αποδεχεσαι μια αποψη
που ειναι διαφορετικη ή αντιθετη στην δικη σου,
ή συζητας ή δεν λες τιποτα . .......
οι χαρακτηρισμοι δεν χρειαζονται, δειχνουν οτι δεν
σηκωνεις συζητηση οποτε καλυτερα μην λες τιποτα ...

.........................

τα κείμενα άλλα λένε
και ορισμός ως ένα αγέννητο χωρίς μορφή κτλ υπάρχει
και δίδαξε ότι υπάρχει αυτή η κατάσταση του νου...

1. Νιρβάνα Σούτρα (Mahāparinirvāṇa Sūtra)
Η Mahāparinirvāṇa Sūtra είναι μία από τις πιο γνωστές σούτρες που επικεντρώνεται στη Νιρβάνα. Περιλαμβάνει τις τελευταίες διδασκαλίες του Βούδα λίγο πριν τον θάνατό του (παρινιρβάνα).

Βασικά σημεία:
Εξηγεί τη Νιρβάνα ως την υπέρτατη πραγματικότητα.
Εισάγει την έννοια του Βούδατατχατά (η απόλυτη φύση του Βούδα μέσα σε όλους τους ζωντανούς οργανισμούς).
Διδάσκει ότι η Νιρβάνα είναι μόνιμη, ευτυχισμένη και αγνή, κάτι που έρχεται σε αντίθεση με την προσωρινότητα της σαμσάρα.
2. Udāna Sūtra (Ud 8.3)
Αυτή η σούτρα περιέχει έναν από τους πιο γνωστούς ορισμούς της Νιρβάνας. Εδώ ο Βούδας δηλώνει:

"Υπάρχει το αγέννητο, το αδημιούργητο, το ανεξάρτητο. Αν δεν υπήρχε αυτό, δεν θα υπήρχε διαφυγή από το δημιουργημένο, το φθαρτό, το εξαρτώμενο."

Αυτός ο στοίχος δίνει έμφαση στη Νιρβάνα ως την πραγματικότητα που βρίσκεται πέρα από τις καταστάσεις ύπαρξης και μη ύπαρξης.

3. Dhammapada (Στίχοι 203-204, 285)
Το Dhammapada περιλαμβάνει πολλές αναφορές στη Νιρβάνα:

Στίχος 203-204:

"Η Νιρβάνα είναι η ύψιστη ευτυχία."

Στίχος 285:

"Απελευθέρωσε τον εαυτό σου από την προσκόλληση, όπως το φύλλο που ξεφεύγει από το δέντρο. Βρες την ειρήνη της Νιρβάνας."

Το Dhammapada περιγράφει τη Νιρβάνα ως την υπέρτατη κατάσταση απαλλαγής από τον πόνο και την επιθυμία.

4. Cūḷavedalla Sūtra (MN 44)
Αυτή η σούτρα εξηγεί τη διαφορά μεταξύ Νιρβάνας και άλλων καταστάσεων διαλογιστικής απελευθέρωσης. Τονίζει ότι η Νιρβάνα είναι η μόνη κατάσταση όπου τα πάντα, συμπεριλαμβανομένων των πέντε συγκροτημάτων (μορφή, αίσθηση, αντίληψη, διανοητικές καταστάσεις, συνείδηση), ξεπερνιούνται.

5. Prajñāpāramitā Sūtras (Σούτρες της Τέλειας Σοφίας)
Οι σούτρες αυτές (όπως το Heart Sutra και το Diamond Sutra) αναφέρουν τη Νιρβάνα ως την απόλυτη πραγματικότητα που μπορεί να κατανοηθεί μέσω της σοφίας (πρατζνιά). Αναδεικνύουν τη μη δυαδικότητα της Νιρβάνας και της σαμσάρα, δηλώνοντας ότι είναι αλληλένδετες όταν ιδωθούν από την άποψη της ύψιστης σοφίας.

6. Itivuttaka (It 44)
Σε αυτή τη σούτρα, ο Βούδας δηλώνει:

"Η Νιρβάνα είναι το τέρμα του πόθου, του μίσους και της αυταπάτης."

Η σούτρα περιγράφει τη Νιρβάνα ως το τέλος των τριών ριζικών αιτίων του πόνου.

7. Avataṃsaka Sūtra (Σούτρα του Διαμαντένιου Στεφανιού)
Αυτή η Mahayana σούτρα παρουσιάζει τη Νιρβάνα ως τη φυσική κατάσταση του νου, που γίνεται ορατή μέσω βαθιάς διαλογιστικής πρακτικής και αλτρουιστικής συμπεριφοράς.

Οι σούτρες που αναφέρονται στη Νιρβάνα είναι πολλές και ποικίλες, καλύπτοντας τόσο την θεωρητική κατανόηση όσο και τις πρακτικές για την επίτευξή της. Κεντρική ιδέα σε όλες είναι ότι η Νιρβάνα είναι η κατάσταση πλήρους απελευθέρωσης και αιώνιας ειρήνης, προσβάσιμη μέσω της σωστής κατανόησης, ηθικής και διαλογισμού.

φίλε Αρούρη σε έχω παρατηρήσει και παλαιότερα στην συζήτηση μας για το κενό - śūnyatā ...
που δεν το γνώριζες ως διαλογιστική κατάσταση και φύση του Νου και αντιδρούσες ..
και μετά από λίγο χρονικό διάστημα έγραψες για αυτό από κείμενα που είχες διαβάσει...

το ίδιο κάνεις και με την έννοια της Νιρβάνα...
καλή μελέτη λοιπόν...και μην βασίζεσαι σε μελετητές που σε οδηγούν σε λάθος συμπεράσματα...διάβασε εσύ και άσε τους άλλους

tanipteros έγραψε: 29 Νοέμ 2024, 23:24

Spoiler

Αχθος Αρουρης έγραψε: 29 Νοέμ 2024, 23:17

tanipteros έγραψε: 29 Νοέμ 2024, 22:16

μέσα στο Ντάρμα είναι και η διδασκαλία ότι αν φτάσεις στη Φώτιση μπαίνεις στην Νιρβάνα που είναι κατάσταση.
ο ίδιος ο Βούδας είπε ότι αυτή η ζωή του είναι η τελευταία ενσάρκωση ως άνθρωπος και μετά από αυτήν θα μπει στην Νιρβάνα μετά θάνατον...
κάτι δεν ξέρεις καλά φίλε Αρούρη

.....................

ολοι οι σημαντικοι μελετητες του βουδδισμου
δεν εχουν καταληξει τι ειναι νιρβανα,
δεν υπαρχει καν κοινη συμφωνια τι ειναι
ο βουδδισμος .....

ο ιδιος ο βουδδας ομολογει οτι δεν ξερει,
καθοσον ειπε οτι θα μπει στην νιρβανα μετα θανατον
δηλ. προ θανατου δεν εχει μπει στη νιρβανα,
βρισκεται εκτος νιρβανα επομενως δεν γνωριζει
τι ειναι νιρβανα δηλ. διδασκει αυτα που δεν γνωριζει .........

οπως ειπα, ολοι οι μελετητες αναφερουν
οτι ο βουδδας αρνηθηκε πεισματικα να
απαντησει περι νιρβανα ...
δεν ξερουν τωρα οι μελετητες τι λενε
και θα τους διορθωσεις εσυ .......

τι να πω !

αν δεν συμφωνεις, αν δεν αποδεχεσαι μια αποψη
που ειναι διαφορετικη ή αντιθετη στην δικη σου,
ή συζητας ή δεν λες τιποτα . .......
οι χαρακτηρισμοι δεν χρειαζονται, δειχνουν οτι δεν
σηκωνεις συζητηση οποτε καλυτερα μην λες τιποτα ...

.........................

τα κείμενα άλλα λένε
και ορισμός ως ένα αγέννητο χωρίς μορφή κτλ υπάρχει
και δίδαξε ότι υπάρχει αυτή η κατάσταση του νου...

.........................

πανω απο δυο αιωνες, αρχης γενομενης
απο Colebrook, Oldenberg, Davids Rhys
μεχρι Glasenapp, Radhakrishnan, Bareau,
Keown, Rahula Walpola και τοσοι αλλοι
τι μελετουσαν ; τον τσελεμεντε ;

σε μεγαλους μελετητες στηριζω
τα λεγομενα μου ...
προσωπικα εχω διαβασει και κειμενα
βουδδισμου χωρις να ασχοληθω συστηματικα ...
ο βουδδας δεν αφησε γραπτα κειμενα,
τα υφισταμενα κειμενα ειναι εν πολλοις
διηγησεις μυθικες, τεραστιος αριθμος κειμενων,
αλληλοαποκλειομενα κειμενα, μια ζωη
δεν φθανει να διεξελθεις εις τελος ....
.....................

το κειμενο που εδωσες γέμει αρνητικων
προσδιορισμων για το τι εστι νιρβανα,
δηλ. αποφατικως, τι δεν ειναι, για το τι ειναι
δεν βρισκεται απαντηση, πιθανως διοτι ο
ιστορικος βουδδας (σινταρτα) ταυτιζε την νιρβανα
με το απολυτο του οποιου ομως την υπαρξη την
ειχε απορριψει απο την διδασκαλια του ....
η θεωρια περι νιρβανα ειναι η αχιλλειος πτερνα
του βουδδισμου, διοτι εισερχεται στην περιοχη
της ουσιας και παραβιαζει καταφορα την θεμελιωδη
αρχη του περι μη-ουσιας ....

η διαφορα μας εγκειται στο οτι εγω περιοριζομαι
στην φιλοσοφια, στην μεταφυσικη του βουδδισμου,
εσυ προσεγγιζεις την σωτηριολογικη, θρησκευτικη
πλευρα του ...........

.........................................

tanipteros έγραψε: 29 Νοέμ 2024, 23:38 φίλε Αρούρη σε έχω παρατηρήσει και παλαιότερα στην συζήτηση μας για το κενό - śūnyatā ...
που δεν το γνώριζες ως διαλογιστική κατάσταση και φύση του Νου και αντιδρούσες ..
και μετά από λίγο χρονικό διάστημα έγραψες για αυτό από κείμενα που είχες διαβάσει...

το ίδιο κάνεις και με την έννοια της Νιρβάνα...
καλή μελέτη λοιπόν...και μην βασίζεσαι σε μελετητές που σε οδηγούν σε λάθος συμπεράσματα...διάβασε εσύ και άσε τους άλλους

φιλε τανυπτερε, αλλα τα ματια του λαγου
και αλλα της κουκουβαγιας ....
δεν εχεις διαθεση για συζητηση, ανταλλαγη αποψεων
οποτε δεν θα επιμεινω για κατι αδυνατον .....

οσο για τις παρατηρησεις σου, κοντος ψαλμος
αλληλου.ι.α .... εκ του οχλου των σκαντχας,
του μη-πραγματικου .........

Α καλά εγώ διαβάζοντας τον αρχικό τίτλο νόμιζα το νήμα αναφέρται στον Καραμανλή (αυτόν της Ραφήνας).