Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Το Ηρώδειο δεν ειναι τίποτα...μια αρένα που μας φόρτωσαν οι κατακτητές
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 23 Οκτ 2024, 14:03
Η συντριπτική πλειοψηφία των ισχυρών τάξεων στον Ελληνικό κόσμο τάχθηκε αργά ή γρήγορα με τον Ρωμαίο καταχτητή. Δεν τα λέω εγώ ο Πωλ Βέιν τα λέει:
από τότε που άρχισε η ρωμαϊκή κατάκτηση της Ελλάδας, οι ανώτερες τάξεις που συγκέντρωναν στα χέρια τους τον πλούτο, την εξουσία και την παιδεία, δίσταζαν να στραφούν ανοικτά εναντίον των Ρωμαίων. Τριακόσια χρόνια μετά, η πολιτική στάση του Αίλιου Αριστείδη, του Πλουτάρχου και κατά το ήμισυ του ίδιου του Δίωνα, θα κινείται στις ίδιες βάσεις. Χρειάζεται λοιπόν να διαμορφώσουμε ένα ιστορικό σχήμα που να έχει την αδιαμφισβήτητη καθαρότητα ενός διαγράμματος: οι φτωχοί, οι μάζες, το πλήθος, ήταν εχθρικοί προς τη Ρώμη, ενώ οι πλούσιοι ήταν φιλορωμαίοι ή αρνούνταν να αντισταθούν.
Και οι χαμηλες ταξεις δεν ηταν per se εναντιον τους.
Ο λογος που τους αντιπαθουσαν κυριως ηταν το ξεζουμισμα απο τη φορολογια (οκ αυτο το ειχαν και πριν τους Ρωμαιους).
Κατα τα αλλα στον Ελλαδικο χωρο δεν υπηρχαν στρατιωτικες βασεις (οι Λεγεωνες του Ιλλυρικου ηταν στον Δουναβη) εκτος απο μερικες φρουρες σε καποιες πολεις και οι κατοικοι δεν υποχρεωθηκαν να αλλαξουν θεους, ηθη, εθιμα κλπ.
Βασικα μαλλον το αναποδο εγινε. Οι Ρωμαιοι αποκτωντας επαφη με την Ελληνιστικη Ανατολη αρχισαν να λειαινουν αρχικα τον τραχυ χαρακτηρα τους παρα τις αντιδράσεις των παραδοσιακων (βλ. Κατωνας) και τελικα αρχισαν να υιοθετουν ξεκαθαρα Ελληνικα και Ανατολικα ηθη και εθιμα σε μια αργη διαδικασια που κορυφωνεται επι Διοκλητιανου.
Αυτό που λέω είναι ότι οι ισχυρές τάξεις επιλέγοντας το ταξικό τους συμφέρον πήγαν με τον κατακτητή . Από την άλλη οι λαϊκές τάξεις που μισούσαν και τους μεν και τους δε ήταν εξαντλημένες από την εποχή των συνεχών συγκρούσεων που προηγήθηκε της Ρωμαϊκή κατάκτησης.
Δεν στέκομαι καθόλου στην πολιτιστική επιρροή πάνω στους Ρωμαίους. Αυτό ήταν το τελευταίο προπύργιο της ελληνικότητας, του ελληνικού πατριωτισμού, που αν δεν υπήρχε, οι Έλληνες θα είχαν εκρωμαϊστεί. Ο λαός είχε επίγνωση του ένδοξου παρελθόντος και θεωρούσε τους Ρωμαίους βάρβαρους.
Re: Το Ηρώδειο δεν ειναι τίποτα...μια αρένα που μας φόρτωσαν οι κατακτητές
Δημοσιεύτηκε: 23 Οκτ 2024, 14:23
από Zelda
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 23 Οκτ 2024, 14:03
Η συντριπτική πλειοψηφία των ισχυρών τάξεων στον Ελληνικό κόσμο τάχθηκε αργά ή γρήγορα με τον Ρωμαίο καταχτητή. Δεν τα λέω εγώ ο Πωλ Βέιν τα λέει:
από τότε που άρχισε η ρωμαϊκή κατάκτηση της Ελλάδας, οι ανώτερες τάξεις που συγκέντρωναν στα χέρια τους τον πλούτο, την εξουσία και την παιδεία, δίσταζαν να στραφούν ανοικτά εναντίον των Ρωμαίων. Τριακόσια χρόνια μετά, η πολιτική στάση του Αίλιου Αριστείδη, του Πλουτάρχου και κατά το ήμισυ του ίδιου του Δίωνα, θα κινείται στις ίδιες βάσεις. Χρειάζεται λοιπόν να διαμορφώσουμε ένα ιστορικό σχήμα που να έχει την αδιαμφισβήτητη καθαρότητα ενός διαγράμματος: οι φτωχοί, οι μάζες, το πλήθος, ήταν εχθρικοί προς τη Ρώμη, ενώ οι πλούσιοι ήταν φιλορωμαίοι ή αρνούνταν να αντισταθούν.
Βασικα γιναμε εμεις Ρωμαιοι
Μεχρι που γιναμε πιο Ρωμαιοι και απο τους οριτζιναλ
Κανενας αλλος λαος σε ολη τη Ρωμαϊκη αυτοκρατορια σε τετοιο επιπεδο
Re: Το Ηρώδειο δεν ειναι τίποτα...μια αρένα που μας φόρτωσαν οι κατακτητές
Δημοσιεύτηκε: 23 Οκτ 2024, 14:30
από Zundapp
Sid Vicious έγραψε: 23 Οκτ 2024, 13:31
Εμφανείς επιρροές από τον Μαρινέττι και το κίνημα του Φουτουρισμού ο Μακρής βλέπω.
Ο Γκλέτσος είναι απλά βλάκας.
ε ντροπη ρε μαααανν
η αλλη μπερδευει Τζαβελλες με Syd Barrett και Αλικη Γιουβαρλακη
Re: Το Ηρώδειο δεν ειναι τίποτα...μια αρένα που μας φόρτωσαν οι κατακτητές
Δημοσιεύτηκε: 23 Οκτ 2024, 14:38
από Δημοκράτης
George_V έγραψε: 23 Οκτ 2024, 13:11
Να θυμισω οτι ο κτιτωρας του Ηρωδειου ηταν Αθηναιος πολιτης και το κτισμα αυτο το ανηγειρε ως δώρο για την πολη προς τιμην της μακαριτισας της γυναικας του Αννιας Ασπασιας Ρηγίλλας.
Ηταν γιος του Κλαυδιου Ηρώδη Αττικου και εγγονος του Ιππάρχου.
Βασικα δεν το εχτισαν οι Ρωμαιοι. Αθηναιος το εχτισε.
Η γυναίκα του εγινε μακαριτισα λογ του ίδιου βέβαια αλλά οκ, ισχύει
Re: Το Ηρώδειο δεν ειναι τίποτα...μια αρένα που μας φόρτωσαν οι κατακτητές
Δημοσιεύτηκε: 23 Οκτ 2024, 14:42
από Δημοκράτης
zteo έγραψε: 23 Οκτ 2024, 13:05
Εγώ δεν κατάγομαι από την αρχαία Αθήνα οπότε δεν νιώθω τους Ρωμαίους κατακτητές.
Οι πρόγονοι μου ( ξεκινάμε από το 1821) τα βρήκαν αυτά τα μνημεία και επειδή είχαν καλή ακουστική και ακούγονταν ωραία τα κλαρίνα τα κάναμε συναυλιακούς χώρους.
Ναι το 1821 έπεσαν εδώ καιτ ουρανοκατεβατοι και άρχισαν να παιζουν κλαρίνο σε ένα αρχαίο μνημείο ενώ το κλαρίνο ήρθε στην Ελλάδα στα μέσα του 19ου ςιωνα
Προφανώς μαι αυτό ουρανοκατεβατο
Re: Το Ηρώδειο δεν ειναι τίποτα...μια αρένα που μας φόρτωσαν οι κατακτητές
George_V έγραψε: 23 Οκτ 2024, 13:11
Να θυμισω οτι ο κτιτωρας του Ηρωδειου ηταν Αθηναιος πολιτης και το κτισμα αυτο το ανηγειρε ως δώρο για την πολη προς τιμην της μακαριτισας της γυναικας του Αννιας Ασπασιας Ρηγίλλας.
Ηταν γιος του Κλαυδιου Ηρώδη Αττικου και εγγονος του Ιππάρχου.
Βασικα δεν το εχτισαν οι Ρωμαιοι. Αθηναιος το εχτισε.
Η γυναίκα του εγινε μακαριτισα λογ του ίδιου βέβαια αλλά οκ, ισχύει
Δεν το ξερουμε αυτο
Πεθανε οταν 8 μηνων εγκυος εφαγε κλωτσιδια απο τον Απελευθερο Αλκιμεδοντα.
Τωρα αν η επιθεση ηταν random η την διεταξε ο Ηρωδης ειναι δυσκολο να αποδειχτει.
Ο Ηρωδης αθωωθηκε απο την κατηγορια μετα την μηνυση που υπεβαλλε ο αδελφος της Ρηγιλλας και ο τροπος που την πενθησε σε ολη του τη ζωη δειχνει οτι ισως δεν ηταν αυτος ο ηθικος αυτουργος.
Re: Το Ηρώδειο δεν ειναι τίποτα...μια αρένα που μας φόρτωσαν οι κατακτητές
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 23 Οκτ 2024, 14:03
Η συντριπτική πλειοψηφία των ισχυρών τάξεων στον Ελληνικό κόσμο τάχθηκε αργά ή γρήγορα με τον Ρωμαίο καταχτητή. Δεν τα λέω εγώ ο Πωλ Βέιν τα λέει:
Και οι χαμηλες ταξεις δεν ηταν per se εναντιον τους.
Ο λογος που τους αντιπαθουσαν κυριως ηταν το ξεζουμισμα απο τη φορολογια (οκ αυτο το ειχαν και πριν τους Ρωμαιους).
Κατα τα αλλα στον Ελλαδικο χωρο δεν υπηρχαν στρατιωτικες βασεις (οι Λεγεωνες του Ιλλυρικου ηταν στον Δουναβη) εκτος απο μερικες φρουρες σε καποιες πολεις και οι κατοικοι δεν υποχρεωθηκαν να αλλαξουν θεους, ηθη, εθιμα κλπ.
Βασικα μαλλον το αναποδο εγινε. Οι Ρωμαιοι αποκτωντας επαφη με την Ελληνιστικη Ανατολη αρχισαν να λειαινουν αρχικα τον τραχυ χαρακτηρα τους παρα τις αντιδράσεις των παραδοσιακων (βλ. Κατωνας) και τελικα αρχισαν να υιοθετουν ξεκαθαρα Ελληνικα και Ανατολικα ηθη και εθιμα σε μια αργη διαδικασια που κορυφωνεται επι Διοκλητιανου.
Αυτό που λέω είναι ότι οι ισχυρές τάξεις επιλέγοντας το ταξικό τους συμφέρον πήγαν με τον κατακτητή . Από την άλλη οι λαϊκές τάξεις που μισούσαν και τους μεν και τους δε ήταν εξαντλημένες από την εποχή των συνεχών συγκρούσεων που προηγήθηκε της Ρωμαϊκή κατάκτησης.
Δεν στέκομαι καθόλου στην πολιτιστική επιρροή πάνω στους Ρωμαίους. Αυτό ήταν το τελευταίο προπύργιο της ελληνικότητας, του ελληνικού πατριωτισμού, που αν δεν υπήρχε, οι Έλληνες θα είχαν εκρωμαϊστεί. Ο λαός είχε επίγνωση του ένδοξου παρελθόντος και θεωρούσε τους Ρωμαίους βάρβαρους.
Οπως+δηποτε λολ
Re: Το Ηρώδειο δεν ειναι τίποτα...μια αρένα που μας φόρτωσαν οι κατακτητές
George_V έγραψε: 23 Οκτ 2024, 13:11
Να θυμισω οτι ο κτιτωρας του Ηρωδειου ηταν Αθηναιος πολιτης και το κτισμα αυτο το ανηγειρε ως δώρο για την πολη προς τιμην της μακαριτισας της γυναικας του Αννιας Ασπασιας Ρηγίλλας.
Ηταν γιος του Κλαυδιου Ηρώδη Αττικου και εγγονος του Ιππάρχου.
Βασικα δεν το εχτισαν οι Ρωμαιοι. Αθηναιος το εχτισε.
Η γυναίκα του εγινε μακαριτισα λογ του ίδιου βέβαια αλλά οκ, ισχύει
Δεν το ξερουμε αυτο
Πεθανε οταν 8 μηνων εγκυος εφαγε κλωτσιδια απο τον Απελευθερο Αλκιμεδοντα.
Τωρα αν η επιθεση ηταν random η την διεταξε ο Ηρωδης ειναι δυσκολο να αποδειχτει.
Ο Ηρωδης αθωωθηκε απο την κατηγορια μετα την μηνυση που υπεβαλλε ο αδελφος της Ρηγιλλας και ο τροπος που την πενθησε σε ολη του τη ζωη δειχνει οτι ισως δεν ηταν αυτος ο ηθικος αυτουργος.
Αθωώθηκε ναι αλλά είχε ναι κολλητό τον αυτοκράτορα και μια περιουσία που κάνει την δικαιοσύνη λιγότερο αντικειμενική.
Τώρα το ποσό ήταν το πένθος του οκ, μπορεί να ήταν αλήθεια, μπορεί να φοβόταν και ότι η πλεμπα ήταν εξοργισμένη και ήθελε να τον λιντσαρει
Re: Το Ηρώδειο δεν ειναι τίποτα...μια αρένα που μας φόρτωσαν οι κατακτητές
Και οι χαμηλες ταξεις δεν ηταν per se εναντιον τους.
Ο λογος που τους αντιπαθουσαν κυριως ηταν το ξεζουμισμα απο τη φορολογια (οκ αυτο το ειχαν και πριν τους Ρωμαιους).
Κατα τα αλλα στον Ελλαδικο χωρο δεν υπηρχαν στρατιωτικες βασεις (οι Λεγεωνες του Ιλλυρικου ηταν στον Δουναβη) εκτος απο μερικες φρουρες σε καποιες πολεις και οι κατοικοι δεν υποχρεωθηκαν να αλλαξουν θεους, ηθη, εθιμα κλπ.
Βασικα μαλλον το αναποδο εγινε. Οι Ρωμαιοι αποκτωντας επαφη με την Ελληνιστικη Ανατολη αρχισαν να λειαινουν αρχικα τον τραχυ χαρακτηρα τους παρα τις αντιδράσεις των παραδοσιακων (βλ. Κατωνας) και τελικα αρχισαν να υιοθετουν ξεκαθαρα Ελληνικα και Ανατολικα ηθη και εθιμα σε μια αργη διαδικασια που κορυφωνεται επι Διοκλητιανου.
Αυτό που λέω είναι ότι οι ισχυρές τάξεις επιλέγοντας το ταξικό τους συμφέρον πήγαν με τον κατακτητή . Από την άλλη οι λαϊκές τάξεις που μισούσαν και τους μεν και τους δε ήταν εξαντλημένες από την εποχή των συνεχών συγκρούσεων που προηγήθηκε της Ρωμαϊκή κατάκτησης.
Δεν στέκομαι καθόλου στην πολιτιστική επιρροή πάνω στους Ρωμαίους. Αυτό ήταν το τελευταίο προπύργιο της ελληνικότητας, του ελληνικού πατριωτισμού, που αν δεν υπήρχε, οι Έλληνες θα είχαν εκρωμαϊστεί. Ο λαός είχε επίγνωση του ένδοξου παρελθόντος και θεωρούσε τους Ρωμαίους βάρβαρους.
Ε ρε τι διαβάζουμε παλι εδώ μέσα
Re: Το Ηρώδειο δεν ειναι τίποτα...μια αρένα που μας φόρτωσαν οι κατακτητές
Δημοσιεύτηκε: 23 Οκτ 2024, 15:07
από Zelda
Δημοκράτης έγραψε: 23 Οκτ 2024, 15:04
Τώρα το ποσό ήταν το πένθος του οκ, μπορεί να ήταν αλήθεια, μπορεί να φοβόταν και ότι η πλεμπα ήταν εξοργισμένη και ήθελε να τον λιντσαρει
Ήταν λιγο σαν το κλάμα της Περιστέρας καθε 5η του Ιούλη
Re: Το Ηρώδειο δεν ειναι τίποτα...μια αρένα που μας φόρτωσαν οι κατακτητές
Δημοκράτης έγραψε: 23 Οκτ 2024, 15:04
Τώρα το ποσό ήταν το πένθος του οκ, μπορεί να ήταν αλήθεια, μπορεί να φοβόταν και ότι η πλεμπα ήταν εξοργισμένη και ήθελε να τον λιντσαρει
Ήταν λιγο σαν το κλάμα της Περιστέρας καθε 5η του Ιούλη
Μπορεί και σαν της πισπιριγκου
Re: Το Ηρώδειο δεν ειναι τίποτα...μια αρένα που μας φόρτωσαν οι κατακτητές
Και οι χαμηλες ταξεις δεν ηταν per se εναντιον τους.
Ο λογος που τους αντιπαθουσαν κυριως ηταν το ξεζουμισμα απο τη φορολογια (οκ αυτο το ειχαν και πριν τους Ρωμαιους).
Κατα τα αλλα στον Ελλαδικο χωρο δεν υπηρχαν στρατιωτικες βασεις (οι Λεγεωνες του Ιλλυρικου ηταν στον Δουναβη) εκτος απο μερικες φρουρες σε καποιες πολεις και οι κατοικοι δεν υποχρεωθηκαν να αλλαξουν θεους, ηθη, εθιμα κλπ.
Βασικα μαλλον το αναποδο εγινε. Οι Ρωμαιοι αποκτωντας επαφη με την Ελληνιστικη Ανατολη αρχισαν να λειαινουν αρχικα τον τραχυ χαρακτηρα τους παρα τις αντιδράσεις των παραδοσιακων (βλ. Κατωνας) και τελικα αρχισαν να υιοθετουν ξεκαθαρα Ελληνικα και Ανατολικα ηθη και εθιμα σε μια αργη διαδικασια που κορυφωνεται επι Διοκλητιανου.
Αυτό που λέω είναι ότι οι ισχυρές τάξεις επιλέγοντας το ταξικό τους συμφέρον πήγαν με τον κατακτητή . Από την άλλη οι λαϊκές τάξεις που μισούσαν και τους μεν και τους δε ήταν εξαντλημένες από την εποχή των συνεχών συγκρούσεων που προηγήθηκε της Ρωμαϊκή κατάκτησης.
Δεν στέκομαι καθόλου στην πολιτιστική επιρροή πάνω στους Ρωμαίους. Αυτό ήταν το τελευταίο προπύργιο της ελληνικότητας, του ελληνικού πατριωτισμού, που αν δεν υπήρχε, οι Έλληνες θα είχαν εκρωμαϊστεί. Ο λαός είχε επίγνωση του ένδοξου παρελθόντος και θεωρούσε τους Ρωμαίους βάρβαρους.
Ε ρε τι διαβάζουμε παλι εδώ μέσα
Ο κορυφαίος ιστορικός Πωλ Βέιν τα γράφει στο βιβλίο του, "Η ελληνορωμαϊκή αυτοκρατορία". Εκδόσεις Εστία, 2013.
Ανοίξτε, παιδιά, κανένα βιβλίο από πανεπιστημιακούς διεθνούς κύρους να μορφωθείτε και όχι από τσόκαρα της Ελληνικής Αγωγής.
Re: Το Ηρώδειο δεν ειναι τίποτα...μια αρένα που μας φόρτωσαν οι κατακτητές
Δημοσιεύτηκε: 23 Οκτ 2024, 15:23
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Ας γκρεμίσουμε την Ακρόπολη καθένας φτιάξουμε στην θέση της ένα κωλομπαρο το οποίο θα μείνει στην αιωνιότητα σαν μνημείο του νεοελληνικού πολιτισμού
Re: Το Ηρώδειο δεν ειναι τίποτα...μια αρένα που μας φόρτωσαν οι κατακτητές
Αυτο ομως δεν αναιρει την καταγωγη του Ηρωδη που ηταν Ελλην Αθηναιος. Και παρεμεινε Ελληνας στην κουλτουρα τα ηθη και τα εθιμα παρα την Ρωμαικη του υπηκοοτητα την οποια την εβλεπε μονο ως οχημα για την ανελιξη του στο cursus honorum.
Θέλω κι εγώ τη χρονομηχανή με neuralink που έχεις η οποία σε συνδέει απευθείας με τις εσωτερικές σκέψεις του Λούκιου Βιμπούλιου Ιππάρχου Τιβέριου Κλαύδιου Αττικού Ηρώδη, γερουσιαστή της Ρώμης, γεννημένου σε μια Αθήνα 150 χρόνια κομμάτι της αυτοκρατορίας, τέταρτης γενιάς ρωμαίου πολίτη από οικογένεια που ζούσε τον μισό χρόνο στην Ελλάδα και τον άλλο μισό στην Ιταλία και είχε φίλους και συγγενείς στην ανώτατη ρωμαϊκή αριστοκρατία. Το έκανε ψέματα λες ε; Στην πραγματικότητα είχε τη γαλανόλευκη στο μυαλό του γιατί είχε κι αυτός χρονομηχανή και ήξερε ότι κάτι τετράγυφτοι 1700 χρόνια μετά θα αποφάσιζαν ότι είναι απευθείας απόγονοι του Περικλή κι όλα όσα μεσολάβησαν απλά πειστικό θεατράκι.
Re: Το Ηρώδειο δεν ειναι τίποτα...μια αρένα που μας φόρτωσαν οι κατακτητές
Δημοσιεύτηκε: 23 Οκτ 2024, 15:26
από Δρακουμελ
Τα τελευταία χρόνια πριν τη ρωμαϊκή κατάκτηση υπήρξαν πολλές κοινωνικές αναταραχές στην κυρίως Ελλάδα. Κάποιοι Σπαρτιάτες βασιλιάδες μάλιστα θέλαν να απελευθερώσουν και τους είλωτες για να αναγεννήσουν τη Σπάρτη. Οι Ρωμαίοι φέραν τάξη και ασφάλεια στους ολιγαρχες και σταμάτημα των συνεχών πολέμων που καταστρέφουν την γη.
