Phorum.com.gr

Η εξωτερική πολιτική μια χώρας, αν θα κηρύξει πόλεμο ή όχι, δεν ειναι υπόθεση ακτιβιστών, εθνικιστών ή άλλων που θέλουν να αφυπνίσουν συνειδήσεις. Στα Ιμια για τη σημαία του δημάρχου μαζεύτηκαν τα πολεμικά πλοία τριγύρω με τους καταδρομείς και έπεσε το ελικόπτερο. Ρώτησε κανέναν ο δήμαρχος τότε αν θα βάλει τη σημαία και ποιος θα την φυλάει; Έβαλε μια σημαία και έφυγε, ελληνικό κράτος, ελληνικό στράτευμα κόψε το λαιμό σου μετά... αυτο ειναι ο επικίνδυνος και απερίσκεπτος υπερεθνικισμός

μίστερ μαξ έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 19:19 an opponent of nationalism, and a Zionist.

Τί διαφορετικό έγραψα εγώ;

Golden Age έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 19:14 πολέμιος του εθνικισμού, ήτανε ταυτόχρονα και υπέρμαχος του εβραϊκού εθνικισμού.

Golden Age έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 19:21

μίστερ μαξ έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 19:19 an opponent of nationalism, and a Zionist.

Τί διαφορετικό έγραψα εγώ;

Golden Age έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 19:14 πολέμιος του εθνικισμού, ήτανε ταυτόχρονα και υπέρμαχος του εβραϊκού εθνικισμού.

O Ζιωνισμός δεν είναι μορφή εθνικισμού. Ο Ζιωνισμος δεν ειναι "εβραϊκος εθνικισμός".

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 18:46 Γενικώς Pam, δεν είναι όλοι οι πατριώτες τόσο αφελείς όσο τους παρουσιάζετε.

Αφελείς είναι αυτοί που θεωρούν ότι είναι πιο έξυπνοι από τους "αφελείς". Και πολύ κουραστικοί.

Για εσένα δηλαδή πως ορίζεται ο πατριώτης; Τι πρέπει να κάνει ως πατριώτης;

εχουν φτασει σε σημειο οι δηθεν αντιεθνικιστες να υποστηριζουν τους πιο αγρια εκμεταλλευτικους εθνικισμους μονο και μονο επειδη εχουν αριστεριστικο περιτυλιγμα

ευχαριστουμε που καθιστουν ξεκαθαρο οτι ο φασισμος εκτος απο συντηρητικο,ακροδεξιο περιτυλιγμα μπορει να αποκτησει και ψευτοπροδευτικο προκειμενου να πετυχει τους σκοπους τους δλδ μεσω του πολιτισμικου μαρξισμου

Το άρθρο τα ρίχνει σε ΝΔ και ΧΑ, όχι τυχαία.

Rakomelofronas έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 19:43 Το άρθρο τα ρίχνει σε ΝΔ και ΧΑ, όχι τυχαία.

πως θα μαζεψει ψηφαλακια το αμερικανοπληκτο αποκωμα κρανιδιωτη?

το αστειο ειναι οτι κατηγορουν τους αλλους για εθνικισμο,οταν αυτοι στηριζουν την ρητορικη τους στις ιδιες λογικες με διαφορετικο περιτυλιγμα

σαν να κατηγορει μια διακορευμενη την αλλη γιατι της αρπαζει τος γκομενους

deCaritaine έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 19:02 Πατριωτική στάση στο βόρειο ηπειρωτικό, κατα τη γνώμη μου, δεν ειναι να ξεκινήσεις έναν πόλεμο με την Αλβανία οποτε το αποφασίσεις ώστε να επέμβει ο ελληνικός στρατός, αλλα να βοηθήσεις ώστε η ελληνική μειονότητα να αναπτυχθεί πληθυσμιακά και οικονομικά, να φτιάξουν επιχειρήσεις, να κάνουν οικογένειες στον τόπο τους, να επικρατούν και να μείνουν στον τόπο τους, εκλέγοντας τις τοπικές αρχές στις εκλογές κλπ. Οτι κάνει η Τουρκία στην Θράκη.

Από τη στιγμή που φέρνεις ως πατριωτικό παράδειγμα την Τουρκία στη Θράκη, το αμέσως επόμενο ερώτημα είναι αν παίζει με τα ίδια χαρτιά η Ελλάδα στην Αλβανία και όχι οι εστιασμοί στις αντιδράσεις μεμονωμένων προσώπων.

Αλήθεια, πόσοι από την ελληνική μειονότητα υπάρχουν στην αλβανική βουλή;

Pam έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 18:08 Ο τίτλος του θέματος τα λέει όλα νομίζω. Αυτό πρέπει να το καταλάβουν καλά οι πατριώτες και οι δεξιοί.Στην Ελλάδα ειδικά τις τελευταίες δεκαετίες που κυριάρχησε ιδεολογικά η αριστερά έφτασε στο σημείο να κατηγορεί όποιον είχε εθνικά,πατριωτικά,θρησκευτικά κτλ αισθήματα ότι είναι ακραίος, εθνικιστής κτλ.Συνεπώς πρέπει να γίνει ξεκάθαρη διαφοροποίηση του υγιούς πατριωτικού χώρου από τον εθνικισμό και ακραίους που μέσω πατριδοκαπηλιας δίνουν αρνητική εικόνα στον πατριωτισμό.

Ο πατριωτισμός δεν μαγαρίζεται, ούτε παίρνει αρνητική εικόνα.
Απλά τα άμυαλα και αμόρφωτα ρατσιστάκια, θέλουν κάτι πιο τρανταχτό, πιο βαρύγδουμο από το "πατριώτης", αυτοαποκαλούνται εθνικιστές - αγνοώντας την σημασία της λέξης - και κουβαλούν νερό στον μύλο των χρυσαύγουλων.
Ευτυχώς γιατί έτσι δεν μαγαρίζουν τον πατριωτισμό.
.

Golden Age έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 15:18 Πορδοβολήματα της ΝΔ. Για να αποδείξουν ότι δεν είναι..."ακραίοι" (λες και θα τους περνούσε κανείς για το αντίθετο...) γράφουν ένα ηλίθιο παραλλήρημα, φτάνοντας στο σημείο να προσβάλλουν τη μνήμη του ίδιου του Κατσίφα!

Κάποιος Συναγωνιστής είχε γράψει κάποτε ότι διάφορα δημοσιογραφικά "ορφανά" του Σαμαρά, είναι πιθανό να είναι και "ορφανά" του Μαρξ. Πόσο δίκιο είχε!

Eν τω μεταξύ, 3-4 φορές στο κείμενο λένε για "Χρυσαυγίτες" και "Χρυσαυγιτισμό". Σ' ένα σημείο λένε οτι απαγορεέυται να έχεις σχέση με Χρυσαυγίτες. Μιλάμε για εντελώς γελοίους. Ποιός ξέρει πόσες ψήφους τους έχει πάρει η ΧΑ και σκούζουν έτσι.

Απλά τα άμυαλα και αμόρφωτα ρατσιστάκια, θέλουν κάτι πιο τρανταχτό, πιο βαρύγδουμο από το "πατριώτης", αυτοαποκαλούνται εθνικιστές

https://el.wiktionary.org/wiki/%CE%B5%C ... F%8C%CF%82

μια εθνοπολιτική ιδεολογία με κέντρο την ιδέα του έθνος που οδηγεί στην επιδίωξη συγκρότησης ανεξάρτητου κράτους

η απόλυτη και με πάθος προσήλωση των ατόμων στο έθνος τους. η άποψη που ενθαρρύνει την έκφραση και την καλλιέργεια της εθνικής συνείδησης· η αφοσίωση των ατόμων στο έθνος στο οποίο ανήκουν, χωρίς όμως καμία διάθεση υποτίμησης ή περιφρόνησης άλλου έθνους

Εσύ γιατί επιλέγεις τον ορισμό που δίνει ο Ντε Γκώλ? Από πού προκύπτει, από τη λέξη "εθνικισμός" το "μίσος για τους άλλους"?
Εσύ πώς νιώθεις για τους Τούρκους, τους Αλβανούς και τους Σκοπιανούς?

Pam έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 19:41

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 18:46 Γενικώς Pam, δεν είναι όλοι οι πατριώτες τόσο αφελείς όσο τους παρουσιάζετε.

Αφελείς είναι αυτοί που θεωρούν ότι είναι πιο έξυπνοι από τους "αφελείς". Και πολύ κουραστικοί.

Για εσένα δηλαδή πως ορίζεται ο πατριώτης; Τι πρέπει να κάνει ως πατριώτης;

Βασικά, να είναι ειλικρινής και να μην χρησιμοποιεί πλάγιο λόγο.

Γιατί πάνω στην έννοια του πατριωτισμού κάνουν σπέκουλα όλοι.

Και τον Παύλο Μελά και τους Μακεδονομάχους με τέτοιους τρόπους τους κατηγορούσαν κάποτε, ως τρομοκράτες που καπηλευόντουσαν και πήγαιναν να βάλουν σε μπελάδες την χώρα τους αναφέρανε διάφοροι.

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 19:55

deCaritaine έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 19:02 Πατριωτική στάση στο βόρειο ηπειρωτικό, κατα τη γνώμη μου, δεν ειναι να ξεκινήσεις έναν πόλεμο με την Αλβανία οποτε το αποφασίσεις ώστε να επέμβει ο ελληνικός στρατός, αλλα να βοηθήσεις ώστε η ελληνική μειονότητα να αναπτυχθεί πληθυσμιακά και οικονομικά, να φτιάξουν επιχειρήσεις, να κάνουν οικογένειες στον τόπο τους, να επικρατούν και να μείνουν στον τόπο τους, εκλέγοντας τις τοπικές αρχές στις εκλογές κλπ. Οτι κάνει η Τουρκία στην Θράκη.

Από τη στιγμή που φέρνεις ως πατριωτικό παράδειγμα την Τουρκία στη Θράκη, το αμέσως επόμενο ερώτημα είναι αν παίζει με τα ίδια χαρτιά η Ελλάδα στην Αλβανία και όχι οι εστιασμοί στις αντιδράσεις μεμονωμένων προσώπων.

Αλήθεια, πόσοι από την ελληνική μειονότητα υπάρχουν στην αλβανική βουλή;

Βλέπω οτι στην αλβανική βουλη (Κουβεντι η σκιπερισε) 2017 εχει τέσσερις Έλληνες βουλευτές στους 144, στα μεγάλα κόμματα της χώρας.
https://www.himara.gr/epikairotita/6518 ... nikh-boulh

Νομίζω υπάρχει και μειονοτικο κόμμα, που εχει διασπαστεί σε δυο, και γενικά τρώγονται μεταξύ τους. Τωρα το κατα ποσο τους στηρίζει το ελληνικό κράτος να μείνουν εκει ή να πηγαίνουν να ψηφίζουν στις εκλογές το θεωρώ απίθανο. Ή έστω να υπάρχει ενωμένο διακομματικό κοινοβουλευτικό μπλοκ που να στηρίζει στα μειονοτικά θέματα.

Γενικά στις αρχές του αιώνα η Ελλάδα επηρέαζε και περιλάμβανε στην ελληνική μειονότητα και πολλούς ορθόδοξους Αλβανούς και βλάχους, τα νούμερα της μειονότητας πρεπει να έχουν περιοριστεί σημερα.

Sid Vicious έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 20:04 Και τον Παύλο Μελά και τους Μακεδονομάχους με τέτοιους τρόπους τους κατηγορούσαν κάποτε, ως τρομοκράτες που καπηλευόντουσαν και πήγαιναν να βάλουν σε μπελάδες την χώρα τους αναφέρανε διάφοροι.

Καμία σχέση αυτο. Ο Μέλας ήταν αξιωματικός του ελληνικού στρατού σε αποστολή υπεράσπισης του ελληνικού στοιχείου απο βουλγαρικές συμμορίες σε συνεργασία με προξενικές αρχές, σε συνθήκες απώλειας του ελέγχου απο τις οθωμανικές αρχές και πιθανόν με γνώση τους. Δεν χτυπούσε συνοριακά φυλάκια Οθωμανών να ξεκινήσει ελληνοτουρκικο πόλεμο, γενικά οι Μακεδονομάχοι απο οτι γνωρίζω μονο αμυντικά ενεπλακησαν με Οθωμανούς στρατιώτες.

Sid Vicious έγραψε: 13 Νοέμ 2018, 20:04 Και τον Παύλο Μελά και τους Μακεδονομάχους με τέτοιους τρόπους τους κατηγορούσαν κάποτε, ως τρομοκράτες που καπηλευόντουσαν και πήγαιναν να βάλουν σε μπελάδες την χώρα τους αναφέρανε διάφοροι.

Και τα καλύτερα δεν ήρθαν ακόμα.

Σε μερικά χρονάκια, το κόνσεπτ θα είναι ότι κάποιες πτυχές της ιστορίας θα προσδιορίζονται ως μία σκοτεινή περίοδος και κάποια ιστορικά πρόσωπα ως αρνητικά και αντιπατριωτικά πρότυπα, που οι θετικές αναφορές γι' αυτά υποσκάπτουν τα θεμέλια της ειρηνικής γειτνίασης των λαών και οδηγούν σε πράξεις μισαλλοδοξίας. Κάτι τέτοιο.