Phorum.com.gr

foscilis έγραψε: 09 Σεπ 2024, 23:24

AOC έγραψε: 09 Σεπ 2024, 22:57 Γνωστά είναι τα σχέδια του Χίτλερ να απελάσει τους Εβραίους.
Σε μια συνέντευξη του Τακερ στο τουίτερ, με τον ιστορικό Darryl Cooper, λέγεται το εξής, πως οι Γερμανοί είχαν μπει τόσο βαθιά στον πόλεμο, και αφού είχαν μαζέψει εκατομμύρια Εβραίους στα στρατόπεδα συγκέντρωσης κάποια στιγμή, δεν είχαν τι να τους ταίσουν και αναγκάστηκαν να τους σκοτώσουν μαζικά.

Πέρα από όλους τους άλλους χιλιοτεκμηριωμένους λόγους για τους οποίους δεν ισχύει αυτό, πολλά στρατόπεδα ήταν από την αρχή σχεδιασμένα για εξόντωση και όχι απλά για συγκέντρωση, μερικά χωρίς καν να λιώνουν τους σωματικά ικανούς στη δουλειά πρώτα ή έστω στα ιατρικά πειράματα, αλλά κατευθείαν με το που ερχόντουσαν οι άνθρωποι έμπαιναν κατευθείαν σε θαλάμους αερίων. Και μάλιστα ήδη από το 1939. Θέλω να πω υπήρχε το concept αυτό στους Ναζί, δεν ήταν ότι υπήρχαν μόνο στρατόπεδα συγκέντρωσης που στράβωσαν τα logistics.

Αν πας στο Μπίρκενάου, θα δεις ότι οι εγκαταστάσεις γιά στέγαση ανθρώπων είναι πολύ μικρές και σε καμμία περίπτωση δεν μπορούν να στεγάσουν εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους. Υποθέτω, το ίδιο ισχύει και γιά την Τρεμπλίνκα.

Πέραν αυτού, το όλο αφήγημα περί "λάθους" δεν στέκει καθόλου, γιά τους εξής λόγους:
- Ολα τα στρατόπεδα συγκέντρωσης έχουν εγκαταστάσεις που πολύ υπολείπονται εκείνων που θα χρειάζονταν γιά να στεγάσουν 6.000.000 Εβραίων. Αρα, αποκλείεται να τους είχαν μαντρωμένους και κάποια στιγμή να συνειδητοποίησαν ότι δεν έχουν αρκετές τροφές.
- Η τροφή είναι μόνο ένα από τα θέματα που πρέπει να λύσει κάποιος που έχει αιχμαλώτους. Πρέπει να αφιερώσει σημαντικές δυνάμεις γιά την φύλαξη και γενικότερα την διαχείρισή τους. Αυτό το κάνει κάποιος που αιχμαλωτίζει στρατιώτες από το πεδίο τής μάχης και θέλει να τους αφαιρέσει από τις δυνάμεις του αντιπάλου. Ομως είναι εντελώς παράλογο να αφιερώνει δυνάμεις γιά την φύλαξη άμαχου πληθυσμού.
- Τα μεγαλύτερα πογκρόμ κατά των Εβραίων έγιναν προς το τέλος του Πολέμου, οπότε το πρόβλημα τής τροφής (αν αυτό ήταν το πρόβλημα) θα έπρεπε να έχει γίνει από πολλού φανερό. Εντούτοις, οι Γερμανοί συνέχιζαν με ακόμη πιό έντονο ρυθμό την μεταφορά των Εβραίων στα υποτιθέμενα στρατόπεδα συγκέντρωσης.

βοθρατζης έγραψε: 10 Σεπ 2024, 06:04 δηλ αυτό που κάνουν τώρα οι Εβραίοι στη γαζα τι είναι ;
δεν είναι ολοκαύτωμα;

Νομιμη άμυνα είναι. Σιγα μην περιμενουν να τους ξανασφαξουν. Κατά μια αναλογία οι ισραηλινοί κάνουν στη Γάζα ότι έκαναν οι Ρώσοι στο Βερολίνο. Οι χοντρές μαλακιες πληρώνονται ακριβά

Γάταρος έγραψε: 10 Σεπ 2024, 00:46

πατησιωτης έγραψε: 10 Σεπ 2024, 00:24 τον επόμενο μήνα έγινε η σύσκεψη της Βανζέε που αποφάσισε την ολοσχερή εξάλειψη των Εβραίων από την Ευρώπη.

Η διάσκεψη Wannssee (20/1/1942) έγινε για να συζητηθεί το σχέδιο μεταφοράς τους ανατολικά. Στις 27 Ιανουαρίου 1942, μόλις μια εβδομάδα μετά τη διάσκεψη, ο Χίτλερ είπε: «Οι Εβραίοι πρέπει να τα μαζέψουν και να εξαφανιστούν από την Ευρώπη. Ας πάνε στη Ρωσία.» (Hitler’s Table Talk), κάτι που σίγουρα δεν θα έλεγε αν είχε αποφασιστεί η εξόντωσή τους.

Ναι και η γυναικα σου σιγουρα δε θα'λεγε "δεν ειναι αυτο που νομιζεις" αν ηταν οντως αυτο που νομιζεις.

Καβαλάρης έγραψε: 10 Σεπ 2024, 08:55

AOC έγραψε: 09 Σεπ 2024, 23:10Απλά δεν πιστεύω, πως οι ορίτζιναλ ναζί ξεκίνησαν με το σκεπτικό της μαζικής εξόντωσης.

Έχει πλέον πλήρως τεκμηριωθεί ότι δεν υπήρξε ποτέ σχέδιο εξόντωσης.

Έτυχε?

Lord Brum έγραψε: 10 Σεπ 2024, 09:10Έτυχε?

Δεν έτυχε τίποτα. Δεν υπήρξε καμμία εξόντωση. Η Τελική Λύση ήταν η απομάκρυνση των Εβραίων από την Ευρώπη και τίποτα άλλο. Αρχικά σκέφτονταν να τους στείλουν Μαδαγασκάρη αλλά τελικά αποφάσισαν να τους εκτοπίσουν ανατολικά.

Αν θέλεις στοιχεία για τα παραπάνω μπορείς να τα βρεις εδώ.

Γάταρος έγραψε: 10 Σεπ 2024, 00:46

πατησιωτης έγραψε: 10 Σεπ 2024, 00:24 τον επόμενο μήνα έγινε η σύσκεψη της Βανζέε που αποφάσισε την ολοσχερή εξάλειψη των Εβραίων από την Ευρώπη.

Η διάσκεψη Wannssee (20/1/1942) έγινε για να συζητηθεί το σχέδιο μεταφοράς τους ανατολικά. Στις 27 Ιανουαρίου 1942, μόλις μια εβδομάδα μετά τη διάσκεψη, ο Χίτλερ είπε: «Οι Εβραίοι πρέπει να τα μαζέψουν και να εξαφανιστούν από την Ευρώπη. Ας πάνε στη Ρωσία.» (Hitler’s Table Talk), κάτι που σίγουρα δεν θα έλεγε αν είχε αποφασιστεί η εξόντωσή τους.

Αντίθετα όμως, μεταφέρονταν Εβραίοι από την ΕΣΣΔ στην Πολωνία. Πώς εξηγείται αυτό; Μάλιστα, η Πολωνία είχε επιλεγεί γιά τελική ενσωμάτωση στο Ράϊχ, αντίθετα με άλλες χώρες όπως η Ελλάδα, η Ουγγαρία κ.λ.π. γιά τις οποίες θα αρκούσε να είναι υπό τον έλεγχο των ναζί. Είναι λογικό να "ελευθερώνεις" αυτές τις χώρες από τους Εβραίους τους και να τους κουβαλάς μέσα στο Ράϊχ αν δεν σκοπεύεις να τους εξοντώσεις; Ξέρεις να εκτοπίσθηκε έστω και ένας Εβραίος εκτός Γερμανίας και Πολωνίας;

Καβαλάρης έγραψε: 10 Σεπ 2024, 09:14

Lord Brum έγραψε: 10 Σεπ 2024, 09:10Έτυχε?

Δεν έτυχε τίποτα. Δεν υπήρξε καμμία εξόντωση. Η Τελική Λύση ήταν η απομάκρυνση των Εβραίων από την Ευρώπη και τίποτα άλλο. Αρχικά σκέφτονταν να τους στείλουν Μαδαγασκάρη αλλά τελικά αποφάσισαν να τους εκτοπίσουν ανατολικά.

Αν θέλεις στοιχεία για τα παραπάνω μπορείς να τα βρεις εδώ.

Ξέρεις καμμία χώρα στα ανατολικά όπου να αυξήθηκε ο πληθυσμός των Εβραίων μετά τον Πόλεμο;

Leporello έγραψε: 10 Σεπ 2024, 09:21Ξέρεις καμμία χώρα στα ανατολικά όπου να αυξήθηκε ο πληθυσμός των Εβραίων μετά τον Πόλεμο;

Αν έχεις ειλικρινείς απορίες, στρώσου στο διάβασμα. Πάρε και αυτό μπας και αρχίσεις να στροφάρεις.

https://www.haaretz.com/israel-news/201 ... ffa9e20000

Καβαλάρης έγραψε: 10 Σεπ 2024, 09:26

Leporello έγραψε: 10 Σεπ 2024, 09:21Ξέρεις καμμία χώρα στα ανατολικά όπου να αυξήθηκε ο πληθυσμός των Εβραίων μετά τον Πόλεμο;

Αν έχεις ειλικρινείς απορίες, στρώσου στο διάβασμα. Πάρε και αυτό μπας και αρχίσεις να στροφάρεις.

https://www.haaretz.com/israel-news/201 ... ffa9e20000

Πες το με δικά σου λόγια. Εγινε καμμία προσπάθεια να εκτοπισθούν Εβραίοι οπουδήποτε; Αντίθετα, εμπόδιζαν τους Εβραίους να διαφύγουν στις ΗΠΑ και στην Ν.Αμερική. Εκεί όσοι γλύτωσαν, γλύτωσαν στην αρχή τής ναζιστικής περιόδου (μάλιστα τότε δεν ήταν ευπρόσδεκτοι σε αυτές τις χώρες) Διαρκούντος του πολέμου, οι πόρτες έκλεισαν.

Leporello έγραψε: 10 Σεπ 2024, 09:31Πες το με δικά σου λόγια. Εγινε καμμία προσπάθεια να εκτοπισθούν Εβραίοι οπουδήποτε;

Βεβαίως. Άλλο αν εσύ έχεις μαύρα μεσάνυχτα. Εκτοπίσεις γίνονταν κανονικά, αλλά το 1943 (όταν είχαν σφίξει οι κώλοι για τους Γερμανούς) σταμάτησαν και όλη η προσπάθεια επικεντρώθηκε στον πόλεμο.

Όπως είπα δεν είμαι αρνητής, απλά ρωτάει γιατί ίσως οι νικητές που γράψανε την ιστορία παρέλειψαν κάποιες λεπτομέρειες. Σήμερα μπορεί το 50% των ελλήνων να είναι υπέρ πχ της απέλασης μουσουλμάνων λαθρομεταναστών. Όμως μόνο ένα 5% θα είναι υπέρ του να βυθιστεί ένα πλοίο με αυτούς. Έχει ενδιαφέρον πως φτάνει κανείς από το Α στο Β.

Έγιν' ή δεν έγινε Τολοκάφτωμα δεν έχει σημασία... Οι υπολογισμοί ήσαντε απεσχέδιο...

Σημασία έχει να μάθουμε το μυστικό τουπωσγίνεται να σε κυνηγάνε για 2000 χρόνια και να σε εξολοθρεύουν αιωνίως και να συνεχίζεις να υπάρχεις σαν λαγός... και μάλιστα, εκλεκτός λαγός...

πλανετικό μυστήριο...

AOC έγραψε: 10 Σεπ 2024, 09:43Όπως είπα δεν είμαι αρνητής,

Ψάξτο και θα γίνεις.

AOC έγραψε: 10 Σεπ 2024, 09:43απλά ρωτάω γιατί ίσως οι νικητές που γράψανε την ιστορία παρέλειψαν κάποιες λεπτομέρειες.

Ε τι ρωτάς τώρα; Στον μεγαλύτερο πόλεμο της ιστορίας το μόνο που δεν πρέπει να σε παραξενεύει είναι η δαιμονοποίηση του εχθρού.

Καβαλάρης έγραψε: 10 Σεπ 2024, 09:46

AOC έγραψε: 10 Σεπ 2024, 09:43Όπως είπα δεν είμαι αρνητής,

Ψάξτο και θα γίνεις.

AOC έγραψε: 10 Σεπ 2024, 09:43απλά ρωτάω γιατί ίσως οι νικητές που γράψανε την ιστορία παρέλειψαν κάποιες λεπτομέρειες.

Ε τι ρωτάς τώρα; Στον μεγαλύτερο πόλεμο της ιστορίας το μόνο που δεν πρέπει να σε παραξενεύει είναι η δαιμονοποίηση του εχθρού.

Το χω ψάξει, υπάρχουν διευθύνσεις εβραίων κατοίκων που δεν υπάρχουν πια από γειτονιές της Θεσσαλονίκης μέχρι το Βελιγράδι και την Βιέννη.
Έγιναν μαζικά εγκλήματα εναντίον τους.
Εγώ απλά υποστηρίζω πως η μαζική απέλαση αποτελούσε το ορίτζιναλ σχέδιο, και ξέφυγαν μετά.

AOC έγραψε: 10 Σεπ 2024, 09:53Το χω ψάξει, υπάρχουν διευθύνσεις εβραίων κατοίκων που δεν υπάρχουν πια από γειτονιές της Θεσσαλονίκης μέχρι το Βελιγράδι και την Βιέννη.

Δεν λέει κάτι αυτό. Πολλοί Εβραίοι απλώς δεν επέστρεψαν και μετανάστευσαν. Δεν είδες το λινκ που έβαλα παραπάνω;

AOC έγραψε: 10 Σεπ 2024, 09:53Εγώ απλά υποστηρίζω πως η μαζική απέλαση αποτελούσε το ορίτζιναλ σχέδιο, και ξέφυγαν μετά.

Δεν ισχύει. Απλά το σχέδιο αναβλήθηκε λόγω πολέμου.